Подскажите круг покрытия AF-S DX NIKKOR 18-55mm

[Alex_Pu]

Здравствйте



Давно хотелось сделать тилт...причем что бы дафрагма работала и автофокус.

просмотрел "копеечные" доноры из доступного.... FX AF 28-80 G или DX AFS 18-55 G

второй кажется перспективнее именно в свете AFS...а первый явно с бОльшим диаметром порытия...



по памяти (давно их не держал в руках) у первого узкая шахта блока линз в районе байонета

а следовательно дополнительные сложности при наклоне....



таким образом в качестве кандидата на вивисекцию 18-55

но прежде чем "пилить" хотелось бы узнать а вообще есть ли у этого обьектива

запас по полю покрытия ?? знающие люди подскажите пожалуйста



возможно кто то из владельцев данного девайса заинтересуется этой темой настолько

что просто приблизительно помереет данную величину?

(речь идет о диаметре круга покрытия...естественно на обычном никоновском рабочем отрезке 46,5 мм)



...хотя...в конце концов рабочий отрезок можно и увеличить...и диаметр возрастет...но

как это перенесет автоматика ?? (светосила то снизится) да и обьектив станет МАКРО

а при таких фокусных как то "не очень удобно".



Заранее благодарен всем кто окажет помощь советом.

[Сергей Аюков]

Вы хотите сохранить автофокус и управление диафрагмой на тилте? По-моему, это нереально, да и вряд ли нужен автофокус на тилте. А фокусировать вручную 18-55 то еще занятие, ход кольца очень маленький. Я бы подумал про старые мануальники для такой переделки. Идея вообще звучит фантастично: зум с электронным управлением диафрагмой и тилтом! Кстати, мехами PB-4 не интересовались в этом плане? У них есть тилт с хорошей механикой, только оптику подобрать. Но громоздко.

[Alex_Pu]

Здравствуйте



Спасибо за ответ

Вы хотите сохранить автофокус и управление диафрагмой на тилте? По-моему, это нереально, да и вряд ли нужен автофокус на тилте.

да вот такая совершенно безумная идея )

но кажется безумной пока этого ни кто не делал

(вернее нет в интернете данных об этом)



и автофокус и диафрагму

....тут вопрос скоре не качественный а количественный..

до каких углов наклона это сможет работать....



(например чуть наклонить при пейзаже что бы прорисовать передний план)

Идея вообще звучит фантастично: зум с электронным управлением диафрагмой и тилтом! Кстати, мехами PB-4 не интересовались в этом плане? У них есть тилт с хорошей механикой, только оптику подобрать. Но громоздко.

сам удивляюсь почему до сих пор ни какой "псих" не попробовал )



а мех...это же все для макро....там несколько все "проще"

есть куча всяких адаптеров...наверное самые простые варианты это

адаптеры для обьективов сдеднеформатного киева (те же которые стоят в араксовских

тилт шифтах)...есть просто адаптеры с фиксированным углом наклона для

никоновского байонета....

(кстати если связыватся с СФ то там и бесконечность можно сохранить...)



те если задач управления диафрагмой и АФ нет, то идея

и из безумной превращается в "а сколько вы готовы на это потратить?"

[Сергей Аюков]

да вот такая совершенно безумная идея )

но кажется безумной пока этого ни кто не делал

(вернее нет в интернете данных об этом)

Безумству храбрых поем мы песню! Есть у меня 18-55, если не забуду, померяю его круг покрытия завтра.

а мех...это же все для макро....

Не для пейзажей конечно, но не только для макро

http://nikonrumors.com/2010/11/27/guest ... nses.aspx/

[Alex_Pu]

Безумству храбрых поем мы песню! Есть у меня 18-55, если не забуду, померяю его круг покрытия завтра.

спасибо

буду ждать

присмотрю пока на барахолках "кандидата" )

[Сергей Аюков]

Попробовал я померить. Это оказалось не так просто. Сначала я хотел направить его на небо и спроецировать на линейку. Но утро хмурое, объектив темный (нет, я не забыл открыть диафрагму руками). В общем, ничего не видно. Тогда я поставил его D700 и сделал несколько снимков на разных фокусных в режиме FX. Итак, результат: на 18мм примерно соответствует DX (т.е. запаса почти нет), на 24 и 35мм кроет полный кадр с небольшим виньетированием, на 55 затемнены краешки углов. Так что с покрытием все довольно интересно (Вы его же не на FX планируете?) Позже выложу кадры, по ним можно будет и оценить резкость на краях полного кадра. Потеря в резкости, конечно, есть.



У возникла другая мысль. Я не нашел с ходу схем PC объективов, но мне почему-то кажется, что и тилт и шифт выполняются уже после всех линз, а не внутри оптической схемы. У 18-55 при 18мм задняя линза находится почти вплотную к байонету, на 55мм -- на максимальном расстоянии от него. Значит, будет работать только длинный конец. Возможно, придется зафиксировать его вообще, превратив из зума в фикс. Механически там широкий тубус, внутри которого при зуммировании ездит блок линз.

[dittohead]

http://exclufoto.ru/2010/10/kak-izgotov ... t-obektiv/

второе видео

возьмите какойнить гелиос 44 или мир 1,их не жалко

[Alex_Pu]

Попробовал я померить. Это оказалось не так просто. Сначала я хотел направить его на небо и спроецировать на линейку. Но утро хмурое, объектив темный (нет, я не забыл открыть диафрагму руками). В общем, ничего не видно. Тогда я поставил его D700 и сделал несколько снимков на разных фокусных в режиме FX. Итак, результат: на 18мм примерно соответствует DX (т.е. запаса почти нет), на 24 и 35мм кроет полный кадр с небольшим виньетированием, на 55 затемнены краешки углов. Так что с покрытием все довольно интересно (Вы его же не на FX планируете?) Позже выложу кадры, по ним можно будет и оценить резкость на краях полного кадра. Потеря в резкости, конечно, есть.

думаю что примененная вами методика самая верная и надежная )



конечно на DX

и если кадр вписывается в FX то грубые расчеты показывают (если я не ошибся) что можно наклонить на 6 градусов

....не так уж и мало...

У возникла другая мысль. Я не нашел с ходу схем PC объективов, но мне почему-то кажется, что и тилт и шифт выполняются уже после всех линз, а не внутри оптической схемы. У 18-55 при 18мм задняя линза находится почти вплотную к байонету, на 55мм -- на максимальном расстоянии от него. Значит, будет работать только длинный конец. Возможно, придется зафиксировать его вообще, превратив из зума в фикс. Механически там широкий тубус, внутри которого при зуммировании ездит блок линз.

в смысле а не снаружи оптической системы ??

...да так конечно проще но это в случае когда

оптическую систему проектируют ДО....

а в данном случае исходить нужно из того что есть

и как то пытатся сохранить рабочий отрезок



если меня не подводит память 18-55 сзади

выглядит довольно широкой шахтой в которой движется

бдостаточно узкий лок линз...во всяком случае

если иметь ввиду всего 6 градусов то блок не должно

"заклинить" в шахте

[Alex_Pu]

http://exclufoto.ru/2010/10/kak-izgotov ... t-obektiv/

второе видео

возьмите какойнить гелиос 44 или мир 1,их не жалко

спасибо



"лучше" взять обьектив от СФ камеры (киев-60 и тд)

там и рабочий отрезок сохранить можно

и поле покрытия заведомо большое



но как понимаете система становится полностью мануальной

[Сергей Аюков]

http://exclufoto.ru/2010/10/kak-izgotov ... t-obektiv/

второе видео

Про какое "второе видео" идет речь? Я посмотрел то, что по ссылке (с куском канализационной гармошки), полная чушь. Вы сами-то смотрели его?

если меня не подводит память 18-55 сзади

выглядит довольно широкой шахтой в которой движется

достаточно узкий блок линз...

Верно. Единственный способ переделки, который я могу себе представить -- сделать саму шахту наклонной относительно байонета, сохранив проводки. Но при этом блок линз не сможет дойти до широкоугольного положения, и как управлять диафрагмой, тоже неясно. Впрочем, я не понимаю, как там вообще диафрагма управляется.

во всяком случае

если иметь ввиду всего 6 градусов то блок не должно

"заклинить" в шахте

Непонятно...

[Alex_Pu]

Верно. Единственный способ переделки, который я могу себе представить -- сделать саму шахту наклонной относительно байонета, сохранив проводки. Но при этом блок линз не сможет дойти до широкоугольного положения, и как управлять диафрагмой, тоже неясно. Впрочем, я не понимаю, как там вообще диафрагма управляется.

Непонятно...

и мне пока не понятно

..пока не разберется подопытный и все не промерю

но пока идея в виде слов -



сделать фиксированный наклон вниз

сохранить рабочий отрезок

болк байонета сохранить полностью

соответственно обойму к которой крепится байонет сейчас

прейдется в половине срезать под углом а в половине наростить



второй вариант

обойма срезается по длинне (дабы обеспечить возможность наклона)

блок байонета и обойма соедеиняются шпильками (3 или 4)

как лензбаевский тилт....вращением шпилек с резьбой можно наклонять обойму...

просвет между плоскостями байонета и обоймы заплняется гофрированным мехом

ну или просто резиновым рукавом (углы то не большие)





но это пока не будет конкретного подопытного просто сотрясание воздуха )

[dittohead]

спасибо



"лучше" взять обьектив от СФ камеры (киев-60 и тд)

там и рабочий отрезок сохранить можно

и поле покрытия заведомо большое



но как понимаете система становится полностью мануальной

сфные стекла могут не дать нужного разрещения

[Alex_Pu]

сфные стекла могут не дать нужного разрещения

как оказалсь это миф )

кто то так сказал и пошло это мнение гулять по сети...



в действительности у тех же гелиосов 44 разрешение от 35 до 50 лин на мм (в зависимости от модификации)

в среднем 40 л/мм в центре и 20 по краю...

а штатник с Киева-60 имеет разрешение 50 л/мм по центру и 20 по краю...



вот посмотрите сами



http://araxfoto.com/ru/lenses/info/



http://www.inr.troitsk.ru/~serge/sov_lens.html

[Сергей Аюков]

http://crydee.sai.msu.ru/album/tech/201 ... index.html

примеры снимков 18-55 на FX

f/8

фокусное в EXIF

через стеклопакет окна

[Alex_Pu]

примеры снимков 18-55 на FX

спасибо большое

...мне кажется вполне перспективно



нашел на местной барахолке обьектив

завтра попробую стать его обладателем...



правда версия с VR...не знаю как у него конструкция от этого изменилась....

[dittohead]

как оказалсь это миф )

кто то так сказал и пошло это мнение гулять по сети...



в действительности у тех же гелиосов 44 разрешение от 35 до 50 лин на мм (в зависимости от модификации)

в среднем 40 л/мм в центре и 20 по краю...

а штатник с Киева-60 имеет разрешение 50 л/мм по центру и 20 по краю...



вот посмотрите сами



http://araxfoto.com/ru/lenses/info/



http://www.inr.troitsk.ru/~serge/sov_lens.html

как сказать, моя вега-12 имеет странное свойство терять резкость на ф4-5.6, хотя должно быть наоборот



про разрешение, 20 линий по краю-это ж по краю кадра 6х6 вроде как