Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Вопросы выбора и покупки камеры

Аватара пользователя
Abrams
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 11:55

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Abrams »

M9IC писал(а): Вт фев 21, 2012 12:16
А вот то, что 210 тыщами можно распорядиться более разумно(особенно любителю, что очень актуально т.к. деньги на фото не зарабатывает) - это факт.
Ну вот опять непонятный мне посыл. Это как раз актуально для профи, покупающего технику за свои деньги - минимально вложиться, быстро отбить траты, дальше - чистая прибыль. А если у любителя есть свободные 20 тыщ евро, так что правильней - потратить их на что-то действительно для него интересное, или половину сэкономить и затем прожрать ее в кабаке, наживая цирроз и гастрит? Вопросы покупки Д4 в кредит под залог квартиры, или в обмен на почку не рассматриваем wink
M9IC писал(а): Вт фев 21, 2012 12:46
Тут 2 стороны у медали:

- Новичек может проипать момент взлета птицы из-за наличия обильного количества незнакомых кнопочек :-))
С этим - к доктору. Кнопка спуска на зеркалках расположена на удивление однообразно smile
M9IC писал(а): Вт фев 21, 2012 12:46
- За каким, спрашивается, новичку-любителю снимать летящую птицу в темное время ?
За каким, спрашивается, новичку-любителю зеркалка? Есть же камера в сотовом.
M9IC писал(а): Вт фев 21, 2012 12:46
Пример искуственный, этот кадр будет на солнышке выглядеть намного лучше.
Да, искусственный, объясните это совам.
Ну и потом, вы предлагаете купить камеру за 6тыр уев из-за какой-то возможности, которая с вероятностью 99.9999999999 % не произойдет.
90% людей покупающих зеркалку с вероятностью 99.9999999999 % не сделают фото качеством лучше, чем для своего домашнего альбома. Но получают удовольствие от процесса smile Что с ними делать?
M9IC писал(а): Вт фев 21, 2012 12:46А вот то что вес Д4 затрахет любителя и его возможности в 90% случаев просто избыточны.

Думаю камера любителя, даже искушенного Д7000-Д700, имхо, все что выше уже болезнь.
Думаю, думать за других - это непосильный и неблагодарный труд.
Аватара пользователя
avatorikus
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 10:08

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение avatorikus »

BasVitaly писал(а): Вт фев 21, 2012 06:08
Зачем к д300 в пару д5100?! Да и вообще зачем любителю Д300? Это хорошая бюджетная репортажка - любителю она к чему?

Д700 + Д7000 == Д800. Зачем любителю ДВЕ камеры с разными аккумуляторами и очень разными требованиями к съёмке вместо одной?

Д3с + Д3х/Д800 - Зачем вообще любителю такой копмлект, каким бы продвинутым он ни был (любитель в смысле)?! Зачем любителю профессиональная жёсткая тяжёлая и надёжная репортажка Д3с?!

Про Д4 + Д3х/Д800 вообще слов нет... Этот комплект закрывает все задачи, покрываемые на 35мм, вообще ВСЕ, один человек столько и уметь за всю жизнь не научиться. То есть я попросту не уверен, что найдётся человек, способный день изо дня такой комплект "отжимать" хотя бы на 90% - ни в среде любителей, ни в среде профессионалов. Эдакий лётчик/пилот Ф1, подрабатывающий в свободное время на выходах в открытый космос.



Ах да, понты... Понты - они дороже денег (и уж тем более умений).
+1000 Да есть у Julysha небольшое позерство.
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Старк »

Я, как и большинство вменяемых людей, далек от мысли, что "голый ТТХ камеры" сам по себе восполнит пробелы в навыках фотографа. Но отсутствие необходимых характеристик (скорости АФ, чувствительности, скорострельности и т.п.) легко помешает сделать вожделенный кадр.
вот этой золотой фразой предлагаю закончить спор последних двух страниц как не имеющий смысла.



топовая фототехника она как деньги: их наличие совсем не гарантирует счастья, зато дает в руки ВОЗМОЖНОСТИ. а вот их отсутствие этих возможностей лишает, зато с вероятностью 100% гарантирует некоторые проблемы.


avatorikus писал(а): Вт фев 21, 2012 13:45
Да есть у Julysha небольшое позерство.
да-да, если человек имеет Д700 и Д7000 и хочет чего-то бОльшего, чем Д800 и Д4 - безусловно он позер, иначе и быть не может. эти камеры, как и было сказано выше - предел возможностей 35мм, если кому-то нужно больше, то это просто (цитирую) понты.



и вообще все, кто хочет жить лучше и добиться бОльшего - какие-то загадочные и подозрительные.
Аватара пользователя
avatorikus
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 10:08

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение avatorikus »

Позерство это, говарить: "будь у меня одна камера nikon-d200 бросила бы фотографировать", а не имение дорогой техники(что не купить, если денег много).
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение BasVitaly »

Abrams писал(а): Вт фев 21, 2012 13:03
Не передергивайте. Вы "словами записали" следующие "смыслы": "Зачем вообще любителю такой копмлект, каким бы продвинутым он ни был" и "Этот комплект закрывает все задачи, покрываемые на 35мм, вообще ВСЕ, один человек столько и уметь за всю жизнь не научиться".
Хотите сказать, я ошибся? То есть эдакий гений скоростного сверхрепортажа в нечеловеческих условиях и гений кропотливой световой студийной постановки легко уживутся внутри одной личности без вмешательства Высшего Разума или лёгкой лоботомии? Это несколько отличающиеся эргономики восприятия окружающего мира. Думаю, что всё-таки такие люди есть (где-то в мире, может с десяток), но уж точно не на этом форуме.


Abrams писал(а): Вт фев 21, 2012 13:03
Т.е. Вы полагаете, что любитель в принципе не может научиться использовать потенциал камеры, превышающий ТТХ Д5100 и Д700,
А это Вы меня передёргиваете. Да ещё и так мерзко, показывая два потолка из тех, что один другому служит полом. pardon


Abrams писал(а): Вт фев 21, 2012 13:03
а профессионалы жестко делятся на "репортажников" и "пейзажистов-студийщиков"
...и этот факт, проверенный временем, никак не изменится от Вашего личного непонимания его корней. Из любого правила есть исключения, но, как правило, правило верно для большинства. С другой стороны никто из большинства, как правило, не признаёт своего в нём членства. pardon


Abrams писал(а): Вт фев 21, 2012 13:03
Я, как и большинство вменяемых людей, далек от мысли, что "голый ТТХ камеры" сам по себе восполнит пробелы в навыках фотографа. Но отсутствие необходимых характеристик (скорости АФ, чувствительности, скорострельности и т.п.) легко помешает сделать вожделенный кадр.
Опыт времени говорит об ином. Все классики фотографии снимали ручками, слабочувствительными (по сравнению с нынешними матрицами) плёнками, без намёка на серийную съёмку и им это не мешало делать восхитительные кадры. И если вдруг Д700 Вам лично где-то жмёт - начинайте с рук и головы. Это безразмерный сарафан, он не может жать. Зато Вы вполне можете нафантазировать в своих ожиданиях что-либо, вообще нереализуемое в текущих 4.5% пространства.



Пример - несколькими постами выше, в виде дуплета 800 + 800Е. Эти камеры отличаются только фильтром на матрице. 800Е без знания постобработки (ручной борьбы с муаром) слабоприменим. А с этим знанием 800 - излишество, ненужность в предложенной паре. Цена незнания - 120 тыс. руб. dunno Зато как круто это будет смотреться! pardon
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Юрий_С
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 10:05

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Юрий_С »

Genn писал(а): Вт фев 21, 2012 12:47
А на альфу аналогичных типа цейссов и нет.
При желании Цейссы ZF/ZK без проблем пересаживаются на байонет Альфы. Самая большая "трудность" - найти Альфовскую байонетную гайку.
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение BasVitaly »

Старк писал(а): Вт фев 21, 2012 15:15
вот этой золотой фразой предлагаю закончить спор последних двух страниц как не имеющий смысла.

топовая фототехника она как деньги: их наличие совсем не гарантирует счастья, зато дает в руки ВОЗМОЖНОСТИ.
НЕ ДАЁТ!!! pardon Возможности дают знания и среда для их реализации. Умение нельзя купить - его можно только взрастить, так же как и видение. Топовая техника никак не упрощает эту задачу, скорее даже усложняет, отвлекая на ненужные на начальном этапе детали и давая преждевременные возможности. Я и сам был в этом лабиринте, и других там видывал. Но ежели желаете поблуждать - Ваше право. Каждый имеет право на выбор своего пути к финишу blink
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Confor
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:14

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Confor »

[member="BasVitaly"], Вы по-прежнему рассуждаете с точки зрения здравого смысла.

Понты/коллекционирование/"на всякий случай" существуют параллельно ему.



Здесь последние несколько страниц на полном серьезе обсуждают сколько топовых камер нужно иметь любителю.

Это у профи все примитивно - достаточно одной, в зависимости от специализации: репортажнику - Д3с/Д4, пейзажнику - Д800Е, студийщику - Д800, например.

А образ любителя складывается такой: ходит без царя в голове, постоянно обвешанный многокилограммовой фототехникой на всякий случай (Д4 + 70-200/2.8, не меньше) - вдруг в темноте из-под ног птица вспорхнет, а он, бедолага, не сможет сделать самый лучший в мире кадр, и не найти ему покоя, если скорострельность при этом будет не 8 кадров в секунду, а всего 4, и ИСО на стоп слабее, чем можно считать приличным для уважающего себя любителя. А если потом еще резкость окажется не "попиксельная"! Ведь это же все непременно будет потом печататься, как это обычно принято среди любителей - на биллборде. Ну а дома у него Д800 - для студии, и Д800Е - для пейзажей. Но на пейзажную съемку он все равно возьмет еще и Д4 - вдруг птица откуда не возьмись выпорхнет... А для поездок во всякие сомнительные регионы у него какая-нибудь "замухрышка" Д7000.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Julysha »

avatorikus писал(а): Вт фев 21, 2012 15:52
Позерство это, говарить: "будь у меня одна камера nikon-d200 бросила бы фотографировать", а не имение дорогой техники(что не купить, если денег много).


Не стоит передергивать, вырывать фразу из контекста полугодовой давности, который относился совершенно к другой теме (что-то вроде о сравнении Д200 и Д700, и как результате сравнения, моем заключении, что бы я испытывала, лишившись Д700, к которому уже привыкла и которым уже снимаю три года, ей-богу, я бы очень огорчилась, оставшись сейчас наедине только с д200).



Что касается данного обсуждения, то я никак не могу понять, почему так принижают возможности и умения любителей, ставя их на одну планку с новичками. Любитель и новичок - это не одно и то же. Хотя и новичок может стать любителем smile



Чем лучше профессионал, который спустя пару месяцев после покупки первой камеры решил снимать свадьбы на китовый набор младшей зеркалки, чем любитель, фотографирующий лет тридцать? Неужели любитель так туп, что за длительный срок не научится снимать и обращаться с камерами не хуже профессионала?



Любитель обычно многогранен в своих интересах - он и макро снимает, и пейзажи, и свою семью, и путешествия, и репортаж. И стремится всё сделать максимально хорошо, т.к. любит свое хобби.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Northfox »

Confor писал(а): Вт фев 21, 2012 18:27
Здесь последние несколько страниц на полном серьезе обсуждают сколько топовых камер нужно иметь любителю.

Это у профи все примитивно - достаточно одной, в зависимости от специализации: репортажнику - Д3с/Д4, пейзажнику - Д800Е, студийщику - Д800, например.

А образ любителя складывается такой: ходит без царя в голове, постоянно обвешанный многокилограммовой фототехникой на всякий случай (Д4 + 70-200/2.8, не меньше) - вдруг в темноте из-под ног птица вспорхнет, а он, бедолага, не сможет сделать самый лучший в мире кадр, и не найти ему покоя, если скорострельность при этом будет не 8 кадров в секунду, а всего 4, и ИСО на стоп слабее, чем можно считать приличным для уважающего себя любителя. А если потом еще резкость окажется не "попиксельная"! Ведь это же все непременно будет потом печататься, как это обычно принято среди любителей - на биллборде. Ну а дома у него Д800 - для студии, и Д800Е - для пейзажей. Но на пейзажную съемку он все равно возьмет еще и Д4 - вдруг птица откуда не возьмись выпорхнет... А для поездок во всякие сомнительные регионы у него какая-нибудь "замухрышка" Д7000.


rofl . Вот только каждой камеры надо как минимум по две штуки. Чтоб объективы не переставлять - на одной 24-70, на второй 70-200 rolleyes . Иначе столько шедевров может пройти мимо бдительного любителя.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Northfox »

Julysha писал(а): Вт фев 21, 2012 18:38
Чем лучше профессионал, который спустя пару месяцев после покупки первой камеры решил снимать свадьбы на китовый набор младшей зеркалки, чем любитель, фотографирующий лет тридцать?


Простите, но это не профессионал. Это авантюрист.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение searcher »

Igor Nikonovich писал(а): Вт фев 21, 2012 12:27
Ну может тогда вообще взять А100, т.к. "Цейсс это цейсс". good
Да, кстати, г.Борг упоминал, что он избавился от крутого Д3х в пользу дешевой сони, только из-за того, что у никона неправильное цветоделение матриц.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение MadFox »

Northfox писал(а):
Вот только каждой камеры надо как минимум по две штуки. Чтоб объективы не переставлять - на одной 24-70, на второй 70-200
и еще одна кропнутая, с 16-85 для поездки в некоторые города.
Via Est Vita
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение searcher »

Northfox писал(а): Вт фев 21, 2012 18:52
Простите, но это не профессионал. Это авантюрист.
Почему, если какие то знания приносят доход, то это уже профессионал ибо вкалывает из-за денег. Можно вообще крупицу знать и получать бабки, в то время как бородатые профессора кичатся своими знаниями.
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Northfox »

searcher писал(а): Вт фев 21, 2012 19:00
Почему, если какие то знания приносят доход, то это уже профессионал ибо вкалывает из-за денег. Можно вообще крупицу знать и получать бабки, в то время как бородатые профессора кичатся своими знаниями.


Профессионал - это не только тот, "который вкалывает из-за денег". Это человек, который, помимо вкалывания, эту профессию освоил. Человек, который "получает бабки" впаривая туфту вместо фотографий - это профессионал по впариванию туфты, а не профессиональный фотограф.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение awam »

Julysha писал(а):
Любитель обычно многогранен в своих интересах - он и макро снимает, и пейзажи, и свою семью, и путешествия, и репортаж. И стремится всё сделать максимально хорошо, т.к. любит свое хобби.
И ещё любитель не зажат ни сроками, ни рамками условий заказчика. smile

У профи практически всегда тираж определённых наработок.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение BasVitaly »

awam писал(а): Вт фев 21, 2012 19:29
И ещё любитель не зажат ни сроками, ни рамками условий заказчика. smile

У профи практически всегда тираж определённых наработок.
... поэтому ничто не заставит его нырнуть достаточно глубоко и довести свои навыки до автоматизма (когда скорости АФ по-настоящему перестанет хватать, а 8 фпс позволят сделать 4 ликвидных кадра прыжка бегуна через барьер) drinks

Это жалкие мастера умудряются сделать кадр ещё до того, как осознают, что увидели, причём тем, что у них под рукой. Настоящий любитель так любит своё занятие, он на столько свободен от каких-либо обязательств (в том числе перед самим собой), что будет выбирать между двумя тушками и десятком объективов до тех пор, пока не останется удовлетворён выбором...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Julysha »

BasVitaly писал(а): Вт фев 21, 2012 19:40
Настоящий любитель так любит своё занятие, он на столько свободен от каких-либо обязательств (в том числе перед самим собой), что будет выбирать между двумя тушками и десятком объективов до тех пор, пока не останется удовлетворён выбором...


Это Вы зря. Долго перебирает объективы не любитель, а перфекционист smile Может быть, еще тот, кто любит вдумчивые пейзажи на фиксы.

90% своих кадров я снимаю на Д700 + 24-70, и, действительно, нажимаю на кнопку, не задумываясь, автоматически. Остальное снимаю на широкоугольник или телевик на другой камере.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение BasVitaly »

[oft]...так не о Вас речь...[/oft]
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Julysha »

BasVitaly писал(а): Вт фев 21, 2012 19:59
[oft]...так не о Вас речь...[/oft]


[oft]Я - типичный любитель с четырехлетним стажем smile [/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Шурик
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 18:23

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Шурик »

BasVitaly писал(а): Вт фев 21, 2012 19:40
... поэтому ничто не заставит его нырнуть достаточно глубоко и довести свои навыки до автоматизма (когда скорости АФ по-настоящему перестанет хватать, а 8 фпс позволят сделать 4 ликвидных кадра прыжка бегуна через барьер) drinks

Это жалкие мастера умудряются сделать кадр ещё до того, как осознают, что увидели, причём тем, что у них под рукой. Настоящий любитель так любит своё занятие, он на столько свободен от каких-либо обязательств (в том числе перед самим собой), что будет выбирать между двумя тушками и десятком объективов до тех пор, пока не останется удовлетворён выбором...
Ох! любители разные бывают! Я вот люблю погулять и птичек "пострелять"! А они (сцуки) так быстро двигаются - что вот она сидит - пока шелкнул, а ничего и нет, вернее есть размазанная тень от птички. И это притом, что выдержка от 1/250-й и короче. да еще и вспышкой "морожу" (длительность импулся 1/2000 - так к слову). Сами понимаете оттормаживатся не приходится. Всякие бурундуки и белки тоже бегают весьма шустро. Но что хорошо - они время от времени останавливаются - тогда - нихт клювер клац-клац, а клац затвором!!! А еще, все это, как правило происходит в лесу - сами понимаете - со светом там не всегда гут. В общем на свадьбе друга мне потом было легко снимать, но опять же я же не проффесионал, а просто друг и надо было еще успеть выпить и закусить, жениха с невестой поздравить, да еще и видео снять, т.к. проф. фотограф им только фото снимал. Да не все получилось - но в целом я собой доволен, а самое главное невесте с женихом мое видео и фотки понравились. А дети - хуже всяких бурудундуков с белками wacko ! Там и 12 фпс много не покажется! Так что Вы зря - что любителям не нужны хорошие возможности. ИСО - высокое чистое ну очень нужно, скорость автофокуса просто как воздух, быстрая серийная съемка и большой буфер тоже весьма полезны. Поэтому - "охота пуще неволи". Нужен будет результат - будут и Д3 с линзами таскать, да еще прикрученный на треногу (причем не "детскую", а нормальную) и еще бегать вприпрыжку, разворачиватся за секунды или прямо с прыжка снимать. Любители знаете какие упертые бывают - не дай Бог!!! А посему, будут бапки на Д4 - обязательно себе возьму именно для реализации своих любительских целей. А там, еще неизвестно как все сложится, любой хороший навык может начать и "кормить" - так, ничто не мешает хорошему любителю начать на свадьбах "бомбить". По крайней мере для этого все есть и, самое главное, навык быстрой съемки. Вот и видим, что грань между хорошим любителем и профессионалом весьма тонка и легко преодолима.
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение BasVitaly »

[oft]Судя по фотографиям - да. Но не по техническому оснащению.[/oft]
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение maybach »

Чего спорить то ? Все одним миром мазаны. А по поводу железа - кесарю кесарево.
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение multiformat amateur »

BasVitaly писал(а): Вт фев 21, 2012 19:40
Это жалкие мастера умудряются сделать кадр ещё до того, как осознают, что увидели, причём тем, что у них под рукой.


Да, правильно. Именно, что мастера оттачивают свои навыки годами - именно поэтому они могут снимать что им попалось под рукой. Поскольку много фотолюбителей лишены возможности оттачивать навыки годами - именно поэтому им имеет смысл брать максимально продвинутые технологически камеры, которые взяли бы "на себя" технологические спекты. И компенсировали бы фотолюбителю недостаток навыков.



Пример 1.

профи снимет с нормальной экспозицией на слайд камерой Fm2

Фотолюбитель так не сможет, и ему крайне полезен будет F5 с его 1005-зонным замером, который возьмет на себя вопросы экспозиции.



Пример 2.

профи снимет бегуна, берущего барьер, с одного кадра в самой эффектной позе. именно поэтому он сможет работать камерой у которой низкая скорость серийной съемки. Неопытному фотолюбителю приблизиться к такому результату явно поможет камера, дающая 11 кадров в сек. Он потом, постфактум, отберет нужное.



Пример 3.

профи сможет подфокусировать вручную на AF-s по хаотически двигающемуся объекту (кошка на фоне заката играющая с мячиком). Фотолюбитель так ручками не сможет. Поэтому для него крайне полезна будет максимально продвинутая технологически фотокамера, у которой выдающийся алгоритм следящего фокуса...



Собственно, все три примера говорят об одном и том же: Там, где профи и мастер "выезжает" на своих навыках,

начинающий фотолюбитель "выехать на навыках" не сможет, за отсутствием таковых. Но, у него есть ассиметричный вариант: приобрести действительно продвинутую технику, которая возьмет часть решений на себя. Таким образом оставив любителю возможность сосредоточиться на самом важном аспекте - на компоновке кадра. Вывод - продвигутая техника гораздо полезнее именно для начинающего и неопытного в технологиях фотосъемки фотолюбителя. Почему - читайте выше. И, мне кажется, нет никакого смысла бравировать манкированием этих возможностей. Развитие современной фототехники последние 10 лет делает реально лишь одну глобальную вещь - она приближает возможности именно массам "не мастеров, и не профи", далеких от фототехнологий, сделать кадры, которые ранее для них были бы попросту невозможны по-навыкам. Это касается как вообще прихода цифровой фототехники в любительские руки (прощай, шаманство с бубнами с проявкой и т.п.). Так и развития экспонометрии, интеллектуальности автофокуса, высоких ИСО минимизирующих любительскую шевеленку, и других приятных фенечек.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Вт фев 21, 2012 19:53
90% своих кадров я снимаю на Д700 + 24-70, и, действительно, нажимаю на кнопку, не задумываясь, автоматически.




Мне представляется, у Юлии - правильный, именно любительский подход. Упрощение технических навыков и минимизация технологической возни. И, если продвинутая камера (например D4 с зумом) решает эту задачу, то почему бы и нет?

Единственными минусами тут выступают ТОЛЬКО вес и цена. И все. А ставить себе какие-то ограничения искусственного характера ("некто считает, что эта камера - для профи, следовательно для любительских целей применять некошерно) - мне кажется вполне непродуктивным. На этом форуме есть некоторое количество чистых любителей, которые пользуют D3 c момента начала ее выпуска... И они довольны, потому что камера позволяет им сделать кадр легко, в условиях где другой камерой пришлось бы профессионально корячиться. А зачем, если есть D3?

Собственно, это просто иллюстрация хода мыслей, зачем фотолюбителю мощная фототехника.
Аватара пользователя
blackrussian
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2007 18:01

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение blackrussian »

Для продвинутого любительства нужно максимум 3 топовых фикса ИМХО и фф тушка.



Из своего опыта знаю, что для полной укладки всех стекл что есть у меня, например, и вспышек с зонтами и штативами, нужна машина для передвижения... Речь не идет о случайной съемке, а скорее о целенаправленной "работе" на конечный результат.



Кен прав когда говорил, что снимать нужно тем, что есть для любителей.. Из практики.. Снимки сделаные на убогий д70c, ничем не хуже чем д700 с топовыми линзами.
Аватара пользователя
ndd
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 13:23

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение ndd »

Julysha писал(а): Вт фев 21, 2012 20:10
[oft]Я - типичный любитель с четырехлетним стажем smile [/oft]


Определение "типичный" здесь использовано не корректно!



Типичный любитель обычно БОЛЕЕ стеснён в денежных средствах на своё хобби.

Он вряд ли может позволить себе, как минимум, лежащие без дела пару-тройку "тушек".

Он скорее продаст их, а вырученные средства потратит на расширение своих возможностей в хобби.



Типичный любитель обычно БОЛЕЕ стеснён во времени на свое хобби (работа, быт, отдых...).



Типичный любитель, чаще всего, не может сидеть часами за компьютером, тестируя конвертеры, вылизывая фотографию за фотографией...

Даже не потому, что он, может быть, ленив (как могло подуматься), а просто потому, что результатом он

может и имеет право быть доволен уже на определенном этапе, далеком от идеала.

Что же теперь вычеркивать его из списка любителей?



Типичному любителю чаще в меньшей степени присущ перфекционизм в своём хобби, либо он выражен слабее (или задушен сильнее), хотя бы, по приведённым выше причинам.



Подобные обобщения, сделанные с настойчивой категоричностью, а иногда и с хвастовством, могут быть восприняты типичным любителем не однозначно (мягко говоря...).
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Любитель50 »

multiformat amateur писал(а): Вт фев 21, 2012 22:24
Развитие современной фототехники последние 10 лет делает реально лишь одну глобальную вещь - она приближает возможности именно массам...
На 200 процентов согласен..

Для меня достаточно обоснованно написано что профи техника любителю не противопоказана. Есть возражения?

А значит будет ли любитель возить с собой машину фототехники или иметь тушку с китом начального уровня - ему решать.

И все нравоучения что иметь нужно любителю даже для начала - будем считать нападками.

Ну купил любитель фототехнику профи уровня, ну и хорошо. Появляется ответственность за ее освоение иногда даже адекватно вложенным деньгам.

Ну продал если разонравилось хобби. Продаст за более низкую цену, опять же на радость кому то. А своей начальной покупкой он поддержал развитие фотоиндустрии в секторе профи уровня.

Итак, кому плохо? Или привыкли считать чужие деньги?
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Старк »

в общем разговор ни о чем получается, даже читать как-то неловко. одни убеждают других, что можно выиграть гонку формулы 1 на тракторе, только нужно уметь водить.



не пойму, как вообще можно спорить с утверждением, что многие сюжеты с движущимися при очень плохом свете объектами для камер классом ниже Д700 просто НЕДОСТУПНЫ ?!



или у людей действительно на столько занижен барьер приемлемого качества, что наснимают мыла и шевеленки на темном утреннике дешевым китом и сами довольны и считают, что другие должны быть довольны ? или существует сокрытое знание как снимать низкочувствительным сенсором с темным мыльным стеклом шедевры в темноте при условии, что вспышки запрещены, а объекты интенсивно перемещаются ? так поделитесь, что ж весь мир мучается то.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Genn »

Julysha писал(а): Вт фев 21, 2012 18:38
Чем лучше профессионал, который спустя пару месяцев после покупки первой камеры решил снимать свадьбы на китовый набор младшей зеркалки, чем любитель, фотографирующий лет тридцать?
Julysha, вы банально раздражаете народ количеством своей фототехники и оптики. Обширная номенклатура тут же переводится в деньги и это вызывает приступ зависти. Явно обсуждать деньги в чужом кармане вроде бы неэтично - а вот покритиковать любителей - в самый раз. (А тут вы еще подставляетесь со своим процессом познания и изменением точки зрения под воздействием вновь открывшихся фактов.)



Опять же - разница среды. Это на загнивающем западе есть понятия энтузиаст, воскресный фотограф. Опять же - там у вас выстроена нормальная иерархия ценностей - где профессиональный производитель контента находится в самом низу пирамиды, а над ним еще пара уровней. А здесь большая часть пипла хавает вульгарную рекламу и считает что профессиональный гламурный фотограф - предел мечтаний.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Julysha »

ndd писал(а): Вт фев 21, 2012 23:42
Определение "типичный" здесь использовано не корректно!



Типичный любитель обычно БОЛЕЕ стеснён в денежных средствах на своё хобби.

Он вряд ли может позволить себе, как минимум, лежащие без дела пару-тройку "тушек".

Он скорее продаст их, а вырученные средства потратит на расширение своих возможностей в хобби.



Типичный любитель обычно БОЛЕЕ стеснён во времени на свое хобби (работа, быт, отдых...).



Типичный любитель, чаще всего, не может сидеть часами за компьютером, тестируя конвертеры, вылизывая фотографию за фотографией...

Даже не потому, что он, может быть, ленив (как могло подуматься), а просто потому, что результатом он

может и имеет право быть доволен уже на определенном этапе, далеком от идеала.

Что же теперь вычеркивать его из списка любителей?



Типичному любителю чаще в меньшей степени присущ перфекционизм в своём хобби, либо он выражен слабее (или задушен сильнее), хотя бы, по приведённым выше причинам.


Ну почему, почему все переводится и пересчитывается только на материальное? Говоря о том, что я типичный любитель, я лишь обозначала свое отношение к фотографии, свой подход (любительский, а не профессиональный).



1. Да, я нигде не училась фотографировать и обрабатывать, я самый обычный энтузиаст-самоучка. Мне просто нравится это дело, и я занимаюсь им с удовольствием.



2. Я не зарабатываю фотографией на жизнь и даже не подрабатываю ею на булавки. Фототехника покупается не на лишние или шальные деньги. Всю технику, которую я покупаю, я покупаю на средства, сэкономленные на других удовольствиях. Я могу загореться идеей купить какой-нибудь уникальный экзотический цветной фильтр лишь ради того, чтобы проверить правильность своей гипотезы. И потом вряд ли буду его активно использовать. И при этом не куплю лишнюю пару обуви smile Это мой добровольный выбор.



3. Всё, что я делаю, я привыкла делать хорошо. И не только в фотографии. Я с таким же перфекционизмом занималась другим хобби - конструированием и созданием одежды, изучением иностранных языков, да и просто написанием формул по своей основной специальности smile Так относиться можно только к тем занятиям, которые, действительно, любишь, и чтобы не было стыдно за результаты своей деятельности, которые останутся после нас либо в виде воспоминаний о нас.



4. Если, действительно, говорить о материальном, то в мою фототехнику, включая компьютерное оборудование и софт, вложено столько, что вполне можно было бы купить машину. Но у меня ее до сих пор нет, вместо нее имею личный велосипед, на котором разъезжаю по окрестностям в поисках интересных кадров. Это тоже мой выбор. Я же не указываю Вам на то, что у вас есть автомобиль, хотя можно ездить на трамвае.



5. Про свободное время для фотографии. Когда выйдете на пенсию, у Вас оно тоже будет, но я бы с удовольствием поменялась с Вами местами и скинула бы себе лет двадцать... чтобы дожить до того момента, когда из любителя перерасту в профессионала (по уровню мастерства). А так мне осталось... не очень много. лет 10-15 активного занятия фотографией. Так зачем же я буду откладывать на потом то, что принесет мне радость сейчас.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Любитель50 »

Genn писал(а): Ср фев 22, 2012 01:23
а над ним еще пара уровней...
Хорошая идея сблизить нашего любителя и профи, показывая им на вершину повыше!

Еще из средневековых описаний русского человека среди доброты и сострадания рядом указывалась такая черта как завистливость.
Аватара пользователя
ndd
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 13:23

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение ndd »

Julysha писал(а): Ср фев 22, 2012 01:53


Не собирался считать ни Ваших денег, ни Вашего времени!



Хотел лишь аргументированно сказать, что Вы - далеко не ТИПИЧНЫЙ любитель!

Как говорится - с чувством, с толком, с расстановкой...



Такой ПОДХОД к любимому делу, как у Вас, многим не по зубам, мне уж точно.

Список обстоятельств "почему?" у каждого свой...

Но иногда Ваши высказывания сильно оторваны от жизни, от российской к примеру...

Все эти рассказы про магазины, сервисные центры, конечно, интересны,

но малоприменимы не то, что для России, но и порой в соседней с Вами Германии.



И не стоит думать, что все поголовно считают Ваши деньги и завидуют!

Не все люди завистливы и лезут в чужой карман с калькулятором!

Зачем же всех под одну гребенку???
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Julysha »

ndd писал(а): Ср фев 22, 2012 03:08
И не стоит думать, что все поголовно считают Ваши деньги и завидуют!

Не все люди завистливы и лезут в чужой карман с калькулятором!

Зачем же всех под одну гребенку???


Я про зависть и калькулятор ничего не говорила.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение awam »

ndd писал(а):
Все эти рассказы про магазины, сервисные центры, конечно, интересны,

но малоприменимы не то, что для России, но и порой в соседней с Вами Германии.
[oft]А мне интересно читать. Интересно хотя бы для сравнения с нашими реалиями. smile [/oft]
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Igor Nikonovich
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 11:49

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Igor Nikonovich »

searcher писал(а): Вт фев 21, 2012 18:57
Да, кстати, г.Борг упоминал, что он избавился от крутого Д3х в пользу дешевой сони, только из-за того, что у никона неправильное цветоделение матриц.
В топку Борга и его подход!


у никона неправильное цветоделение матриц
С этим Вам в тему "Никон синит", а "Кэнун желтит", "Поэтуму Сони".
Аватара пользователя
Igor Nikonovich
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 11:49

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Igor Nikonovich »

Julysha писал(а): Ср фев 22, 2012 01:53
1. ... мне просто нравится это дело, и я занимаюсь им с удовольствием...



2. ... фототехника покупается не на лишние или шальные деньги... ... на средства, сэкономленные на других удовольствиях... ... это мой добровольный выбор....



3. Всё, что я делаю, я привыкла делать хорошо. И не только в фотографии... Так относиться можно только к тем занятиям, которые, действительно, любишь, и чтобы не было стыдно за результаты своей деятельности, которые останутся после нас либо в виде воспоминаний о нас.
Согласен по каждому пункту, с 1-го по 5-тый.
Аватара пользователя
Confor
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:14

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Confor »

Старк писал(а): Ср фев 22, 2012 00:51
в общем разговор ни о чем получается, даже читать как-то неловко. одни убеждают других, что можно выиграть гонку формулы 1 на тракторе, только нужно уметь водить.


Там профи гоняют, а не любители. Со всеми вытекающими в части выбора техники.


Старк писал(а): Ср фев 22, 2012 00:51
не пойму, как вообще можно спорить с утверждением, что многие сюжеты с движущимися при очень плохом свете объектами для камер классом ниже Д700 просто НЕДОСТУПНЫ ?!


То есть, для большинства задач Д700 таки достаточно?
Аватара пользователя
Confor
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:14

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Confor »

multiformat amateur писал(а): Вт фев 21, 2012 22:24
Там, где профи и мастер "выезжает" на своих навыках, начинающий фотолюбитель "выехать на навыках" не сможет, за отсутствием таковых.




То есть, понятие "зеркалка начального уровня" - это маркетинговый бред? И все должно быть наоборот: начинать надо с Д4, а по мере обретения навыков...
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение PENikoxist Ed »

да ладно вам - сколько можно то мусолить пустую тему. все любители, как и все профи совершенно разные, тут нет типичных, у всех свои ситуации. у каждого разное материальное положение, разно еотношение к фотографии, разные требования и желания, разны желания и перспективы развития, разный перфекционизм, разное отношение к габаритам и весу, совершенно разное использование - кому просто для дома, кому для походов, кому для дальних тсранствий или еще для чего, тут нет типичных людей и типичных ситуаций, одинаковых рецептов и правил. поэтому когда знакомые просят совета что купить - я стараюсь очень глубоко посмотреть на конкретную ситуацию и задать вопросов 20 прежде чем что то посоветовать, а не просто младшийй кэнон с китом или Д700 с 24-70 или сони БЗ. тысячи возможно вариантов - и каждый кому то подойдет. иначе бы эти тысячи вариантов просто не выпускались бы. в подавляющем большинстве случаев любителям, особено начинающим, хватает продвинутых мыльниц. но иногда даже совершенно новичку может оказатся лучшим вариантом именно Д700 - если он собирается взять хорошую камеру в поездку куда нибудь в Анды, ему пофиг вес и стоимость - он здоровый мужик который будет там таскать много вещей и передвигатся преимущественно на джипе, а его доходы позволяют ему хоть по 10 Д700 каждый месяц покупать - ему это как для других мыльницу за 100 баксов купить. и снимать он может быть потом и не будет - но и в такой поездке может не быть потом лет 5 - и хочет оттуда привезти что то нормальное, чтобы не стыдно было. почему нет? нафига ему там Д5100/Д7000? для него в них нет никаких преимущства перед Д700.



а что тогда говорить о любителях скажем спортивных машин, которые покупают скажем заряженные RX8 или даже S6, я уже не говорю про разные чисто спорт машины - при том что в москве вообще нет шансов их использовать по их возможностям? камера то хоть иногда может дать то для чего она нужна - а такая машина практически никогда на наших дорогах. но ведь покупают и довольные! ну нравится людям - не надо их за это критиковать. у всех свои заморочки и интересы.



кстати у одного знакомого знакомых вообще 5Д2 окупился без единого нормального снимка (ну может они и были - но история умалчивает). он благодаря большой камере с большим объективом познакомился на курорте с красивой девушкой, предложив ее пофотографировать - так бы наверное не решился бы даже подойти. вроде собирается теперь на ней женится. и кто скажет что он зря ее купил даже если она до конца его дней пропылится на полке?



я сам когда то лет 5 назад был счастлив с Д80 с китом больше некуда. но теперь пересматривая то что я тогда наснимал реально хочется плакать. и очень жалею что тогда не допер купить хотя бы 1 нормальную линзу, а лучше Д700 с парой топовых фиксов когда он только появился. такая мысль была - но решил что тяжело и неудобно будет. повертел в руках и забил. может быть лучше я тогда бы снимать не стал в то время (хотя скорее всего это простимулирвоало бы занятся обучением более серьезно), но даже если снимать так же - сейчас бы можно было бы с теми снимками хоть что то сделать и они были бы поприемлемее. какие то недочеты экспозиции и композиции иногда можно поправить, издержки авторежима иногда тоже, но страшное мыло которое мне казалось когда то суперрезкостью (после мыльниц то) уже особо не исправишь и большую часть тех снимков сейчас приходится безжалостно удалять.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение multiformat amateur »

Confor писал(а): Ср фев 22, 2012 05:31
То есть, понятие "зеркалка начального уровня" - это маркетинговый бред?
нет не бред.

только слова "начальный уровень" тут надо относить к возможностям этой зеркалки.

А не к группе людей, для которых она предназначена. Это позиционирование изделия,

а не пользователя (сюрприз!)








И все должно быть наоборот: начинать надо с Д4, а по мере обретения навыков...


начинать лучше с той техники, которую Вы можете себе позволить,

и которая наиболее удобна и беспроблемна в решении Ваших задач.

Если это D4, то возможно начинать и с D4, ничего страшного тут нет.

Если достаточно D5100, то тоже неплохо, у человека появится выбор

по второстепенным аспектам и необходимостям (пылеводозащиты, скажем)



В сегодняшних условиях, не рекомендую начинать с камер, у которых нет экспонометра, нет автофокуса, к примеру... Хотя лет 20 назад именно с таких камер предлагаллось начинать любителю. Чтобы он вдоволь потрахался с экспозицией и приобрел бы навыки автоматизации наводки на резкость пальцами... А уж после этого допустить его до более сложных изделий. Но, мир изменился. XXI век на дворе. Парадигма освоения и использования техники стала иной. Любителю сейчас нет смысла проходить путь профи, который сначала в университете изучает что такое выдержки, диафрагмы, КПД затвора, эффект Шварцшильда и т.п. получает навыки ручного управления, потом садится на автоматику. Любителю вполне возможно сразу сесть на автоматику, причем сразу можно сесть на хорошую. Такую как в D4, скажем. Ничего плохого в этом нет. Поскольку задачи любителя иные... Не понимаю, в чем ограничения? Мне представляется, все эти ограничения - они в головах. "любитель должен начинать с зеркалки начального уровня...", "у любителя должно быть 3 фикса, и больше ничего..." Коллеги, никто никому ничего не должен.
Аватара пользователя
Abrams
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 11:55

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Abrams »

Confor писал(а): Ср фев 22, 2012 05:31
То есть, понятие "зеркалка начального уровня" - это маркетинговый бред?
А разве нет? Как правило, это дешевая камера с искусственно урезанным функционалом - т.е. намеренно лишенная каких-то опций, копеечных в производстве,

но существенно влияющих на удобство использования и качество получаемого результата. Ее основная задача - "подсадить" новичка на конкретную систему, заставить его докупить вспышку и пару зумов, а максимум через полгода задуматься о необходимости апгрейда самой тушки.
Confor писал(а): Ср фев 22, 2012 05:31
И все должно быть наоборот: начинать надо с Д4, а по мере обретения навыков...
Не претендуя ни на абсолютную правоту, ни на оригинальность, я всегда (не только с фото) предпочитал начинать с "золотой середины" - и цены, как правило, подъемные, и меньше шансов по незнанию нарваться на "функциональный обмылок", и надоедает не так быстро, и потом продать/подарить не стыдно. Тем более, что в случае с зеркалками стоимость тушки это лишь вершина айсберга. А вот покупка топовой профессиональной "репортажки", равно как и предельно урезанной "начальной" пластмасски, должна быть, ИМХО, итогом осознанного выбора довольно опытного пользователя.
Аватара пользователя
Alekc
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2009 19:47

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Alekc »

начал читать каждый пост, потом просто глазами искал 800, ... а тема собствено о чем? создайте какую ниб тему типа аля хочу высказаться и заполняйте там эфир,

читать противно эти бредни, особенно когда технику "философы" обсуждают.
Аватара пользователя
Confor
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:14

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Confor »

multiformat amateur писал(а): Ср фев 22, 2012 06:19
Это позиционирование изделия, а не пользователя (сюрприз!)


Не поверите, никакого сюрприза.

И в рамках этой же логики: камера профи класса - она просто сама по себе профи.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение searcher »

Northfox писал(а): Вт фев 21, 2012 19:05
Профессионал - это не только тот, "который вкалывает из-за денег". Это человек, который, помимо вкалывания, эту профессию освоил. Человек, который "получает бабки" впаривая туфту вместо фотографий - это профессионал по впариванию туфты, а не профессиональный фотограф.
Опять-таки, освоил до определенной степени, требующейся для выполнения определенных работ, приносящих доход (типовой пример - свадебные бомбилы).
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Вт фев 21, 2012 22:35
Мне представляется, у Юлии - правильный, именно любительский подход. Упрощение технических навыков и минимизация технологической возни. И, если продвинутая камера (например D4 с зумом) решает эту задачу, то почему бы и нет?

Единственными минусами тут выступают ТОЛЬКО вес и цена. И все. А ставить себе какие-то ограничения искусственного характера ("некто считает, что эта камера - для профи, следовательно для любительских целей применять некошерно) - мне кажется вполне непродуктивным. На этом форуме есть некоторое количество чистых любителей, которые пользуют D3 c момента начала ее выпуска... И они довольны, потому что камера позволяет им сделать кадр легко, в условиях где другой камерой пришлось бы профессионально корячиться. А зачем, если есть D3?

Собственно, это просто иллюстрация хода мыслей, зачем фотолюбителю мощная фототехника.
А по-моему, наоборот. За неограниченное время, которое любитель будет работать над конкретным кадром, профи, с помощью Д3 настреляет серии ибо за это ему платят деньги, т.е. это автоматизация работы. Зачем любителю все это.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение searcher »

Igor Nikonovich писал(а): Ср фев 22, 2012 03:45
В топку Борга и его подход!





С этим Вам в тему "Никон синит", а "Кэнун желтит", "Поэтуму Сони".
Этот подход называется не хавать бездумно, что дают в рекламе новых товаров.
Аватара пользователя
Confor
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:14

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Confor »

multiformat amateur писал(а): Ср фев 22, 2012 06:19 Не понимаю, в чем ограничения? Мне представляется, все эти ограничения - они в головах. "любитель должен начинать с зеркалки начального уровня...", "у любителя должно быть 3 фикса, и больше ничего..." Коллеги, никто никому ничего не должен.


Опять. Никто никому ничего должен и не может запретить. На этом форуме. И задачи такой не ставит. Неужели это не очевидно? Меня удивляют борцы с ветряными мельницами за свободу выбора.



Несколько страниц назад некто сделал вброс на тему: сколько камер и каких нужно иметь любителю. Началось обсуждение вариантов с точки зрения их целе-сообразности и разумной достаточности. Скатилось все к тому, что каждый имеет право, о чем повторяется уже несколько страниц с упорством, достойным лучшего применения.

Если у любителя его повседневные задачи действительно требуют наличия двух топовых камер, то пуркуа па? Много ли таких?

Или "бабла немеряно". Ну так покупайте себе Д4 хоть каждый раз новую, когда у старой батарейка сядет или флешка забьется. И каждый раз с новой оптикой, чтобы матрицу не засорить при смене.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Yurydan »

PENikoxist Ed писал(а):
у одного знакомого знакомых вообще 5Д2 окупился без единого нормального снимка (ну может они и были - но история умалчивает). он благодаря большой камере с большим объективом познакомился на курорте с красивой девушкой, предложив ее пофотографировать
- что-то типа этого? Неоспоримый аргумент!
Вложения
canon- размер имеет значение.jpg
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Вопросы выбора и покупки камеры

Сообщение Любитель50 »

Confor писал(а): Чт фев 23, 2012 05:38
Ну так покупайте себе Д4 хоть каждый раз новую, когда у старой батарейка сядет или флешка забьется. И каждый раз с новой оптикой, чтобы матрицу не засорить при смене.
Спасибо что медленно но верно соглашаетесь с тем что любители могут пользовать Д4.

А вы думаете такая тема появится - "кому покупать д800"?

Я в свою очередь сильно сомневаюсь что профи фотограф будет использовать д800 даже на 80%. Если придерживаться вашей логики то она ему тоже ни к чему. В итоге какой из этого выход? Испытывать муки совести за каждый неиспользованный фунционал?

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей