Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

[Antoxa]

Угу, рекомендуемая для европы 3300 евро явно перебор. Этак у нас за 150к. будут продавать(((((

[Woozrael]

На фоне д800 новый 5дМ3 смотрится просто бедным родственником - попыткой догнать д700.

[Antoxa]

[member="Woozrael"], во-первых чем он плох на фоне маркетингового д800? Во-вторых чем уж он хуже даже д700?

[Heavyc]

Новый пятак анонсирован официально - Обзор Canon EOS 5D Mark III + видео

[M1GeL]

[member="Woozrael"], во-первых чем он плох на фоне маркетингового д800? Во-вторых чем уж он хуже даже д700?

Во-первых, д800 ни сколько не маркетинговый, просто он не репортажный и явно не всем нужен.

Во-вторых, третий пятак - репортажная камера. Репортажная по скорострельности, по автофокусу, возможно, по шумам, но там глядеть надо.

У второго пятака были проблемы со всеми этими пунктами по сравнению с д700, именно поэтому достаточно много свадебщиков переходили на д700, им было удобнее свадьбы снимать на высоком исо в потёмках с рабочим АФ.

Вот теперь выпуск 3-го марка - попытки вернуть этих клиентов. Также как выпуск д800 - попытки вернуть тех, кто предпочёл пядвак семисотке, а на д3х типа денег не хватало.

[Genn]

согласен.думаю не проиграют.мне понравилась новая 5Дм3,но с ценой переборщили имхо

Так они уже проиграли. Они уже прогнулись под самурайский Nikon снова вернув ему пальму первенства.

Я думаю, что Сапог просто уходит в новый перспективный рынок дешевого видео, оставив Nikonу умирающее фото.

[Samychone]

Да уж. Фото вообще загнивает)))) Картинки бы посмотреть с нового пятака, может он шумит сильно или еще чего.



На мой взгляд было бы идеальным, если бы цены на D700 в районе 70 000 руб опустились или ниже, а D800 шел как специфичный инструмент для понимающих и рынок был бы перекрыт. Ведь у Кэнона только один ФФ по сути, mark II и mark III очень близкие камеры, а D700 и D800 совсем не одно и тоже.

[Antoxa]

5трик камера для всех, а вот 800 только для узкоспециализированных пользователей (ну разве что любителю будут использовать dx режим). Я думаю выйдет и что-то мегапиксельное от кенон.

Во-первых, д800 ни сколько не маркетинговый

Одна из маркетинговых фишек - кроп режимы. Зачем не упомянутым любителям? Всегда можно с тем же успехом кадрировать. А вот то что не сделали мРАВ - огромный минус никону.

[козерог]

Мне понравилось в 3 марке 3 кадра в HDR и трезвый взгляд на количество мегапикселей. Поздравляю Кенанистов!

[Saшka]

У второго пятака были проблемы со всеми этими пунктами по сравнению с д700, именно поэтому достаточно много свадебщиков переходили на д700, им было удобнее свадьбы снимать на высоком исо в потёмках с рабочим АФ.Вот теперь выпуск 3-го марка - попытки вернуть этих клиентов.

хотя бы по этой причине сапог не проиграет

Так они уже проиграли. Они уже прогнулись под самурайский Nikon снова вернув ему пальму первенства. Я думаю, что Сапог просто уходит в новый перспективный рынок дешевого видео, оставив Nikonу умирающее фото.

в чём проиграли?в кол-ве пикселей?да!а ещё в чём?даже если сравнивать по характеристикам и даже если кенон по ним сливает(мы говорим о д800 и 5Дм3 я так понимаю),не известно как ещё всё на деле будет.К тому же если брать бошки(Д4 и 1Дх),где сапог проигрывает и почему они должны отдавать фоторынок,когда так прекрасно в нём конкурируют и зарабатывают деньги?



з.ы. На самом деле у меня Nikon и я пока не собираюсь никуда переходить и не захваливаю сапог.Просто моё мнение,что canon выпустил хорошую сбалансированную камеру,этакую такую рабочую лошадку,и весь универсальную.Спасибо

[M1GeL]

5трик камера для всех, а вот 800 только для узкоспециализированных пользователей (ну разве что любителю будут использовать dx режим). Я думаю выйдет и что-то мегапиксельное от кенон.



Одна из маркетинговых фишек - кроп режимы. Зачем не упомянутым любителям? Всегда можно с тем же успехом кадрировать. А вот то что не сделали мРАВ - огромный минус никону.

Универсальная - это не совсем "для всех".

А что по поводу кропа, так и на 700-ке есть, и на д3, и на всех остальных ФФ камерах. Пиксели в 800-ке не для кадрирования явно. То что не сделали мРАВ - да, минус. С одной стороны. Камера была бы сбаллансированнее в чём-то. С другой стороны, тем, кому нужна д800, мРАВ то сильно и не нужен.

[Samychone]

з.ы. На самом деле у меня Nikon и я пока не собираюсь никуда переходить и не захваливаю сапог.Просто моё мнение,что canon выпустил хорошую сбалансированную камеру,этакую такую рабочую лошадку,и весь универсальную.Спасибо

+100500



А еще Никон качественнее на ощупь!

[Antoxa]

Универсальная - это не совсем "для всех".

А что по поводу кропа, так и на 700-ке есть, и на д3, и на всех остальных ФФ камерах. Пиксели в 800-ке не для кадрирования явно. То что не сделали мРАВ - да, минус. С одной стороны. Камера была бы сбаллансированнее в чём-то. С другой стороны, тем, кому нужна д800, мРАВ то сильно и не нужен.

Ну если вспомнить ожидания д800, то подавляющее большинство хотело 16-24 мп, потом вышла камеры и все стали ее поливать грязью. Довольных было всего несколько, заявивших, что теперь им не прийдется покупать СФ. Это потом народ как то подумал, пообвыкся и вроде как 36 мп стало нормально. Однако шорохи о д700с/400 с матрицей от д4 не прекращаются.

Я думаю найдутся считанные единицы, которым 22 мп будет мало (5д2 вообще ругали зачем их там так много, это к слову о лицемерии некоторых пользователей), так что по статистики камера почти для всех. Хорошо, что кенон не стал ставить 45 МП.

з.ы. На самом деле у меня Nikon и я пока не собираюсь никуда переходить и не захваливаю сапог.Просто моё мнение,что canon выпустил хорошую сбалансированную камеру,этакую такую рабочую лошадку,и весь универсальную.Спасибо

Я пока использую обе системы и обе нравятся. Но то что мне не хватало в 5д2 теперь есть в новинке. Тяготею к переходу на 5д2. Однако мне новая камера с уверенной фокусировкой при плохой освещенности и низкими шумами нужна именно до 27 апреля, так что если 5д3 в продаже будет отсутствовать - возьму д800, а дальше скакать и терять деньги не намерен, значит будет никон.

[Genn]

хотя бы по этой причине сапог не проиграет

Отдать существенную долю рынка конкуренту - это и есть слив. Кто мешал им не ждать 4 года - а выкатить третий пятак два года назад? Исправлять ошибки спустя 4 года - при том, что в секторе мыльниц у них обновления выходя каждый год - несколько странно.

в чём проиграли?в кол-ве пикселей?да!

И этого достаточно. Не надо будет апсемплить для печати с 300 до 360 Пи-Пи-Ай.

а ещё в чём?даже если сравнивать по характеристикам и даже если кенон по ним сливает(мы говорим о д800 и 5Дм3 я так понимаю),не известно как ещё всё на деле будет.

Поэтому это и не аргумент.

К тому же если брать бошки(Д4 и 1Дх),где сапог проигрывает и почему они должны отдавать фоторынок,когда так прекрасно в нём конкурируют и зарабатывают деньги?

Эта тема про третий пядвак, а не первый марк.

[Woozrael]

[member="Woozrael"], во-первых чем он плох на фоне маркетингового д800? Во-вторых чем уж он хуже даже д700?

Он плох меньшим разрешением, худшим экспозамером (оставили от 5дМ2).

А д800 не маркетинговый, это как раз очень правильный и долгожданный профессиональный инструмент. Я ждал и надеялся именно на такой д800 каким он и вышел. Для тех кому 36Мп не надо, продолжается выпуск д700.

[Genn]

Я пока использую обе системы и обе нравятся.

Судя по высказываниям в теме про Магию ФФ - не в коня корм.

С мантрой "камераненимеетзначения" часто медитируете?

[Antoxa]

Судя по высказываниям в теме про Магию ФФ - не в коня корм.

С мантрой "камераненимеетзначения" часто медитируете?

Не чаще чем Вы тролингом на форуме занимаетесь.

Он плох меньшим разрешением, худшим экспозамером (оставили от 5дМ2).

А д800 не маркетинговый, это как раз очень правильный и долгожданный профессиональный инструмент. Я ждал и надеялся именно на такой д800 каким он и вышел. Для тех кому 36Мп не надо, продолжается выпуск д700.

Разрешение у него вполне достаточно. Как я уже написал, многие со слюной доказывали что в 5д2 пикселей слишком много, а вот дескать 12мп в д700 это как раз. И что печатать с д700 можно хоть во всю стену. Экспозамер новый, обкатаный в 60д и 600д. Если бы туда сунули от 1дх, то смысла в последнем кроме скорости не было бы.

Д800 профессиональный инструмент для кого? Для 2х-3х пейзажистов которым 22 будет мало? А все остальные за бортом? К сожалению не одними пейзажами живы.

700 морально устаревшая камера. Да, бла-бла-бла, кнопки шедевра нет, а на д700 их ведь снимали и т.п.. Но прогресс не стоит на месте, уже д7к имеет ряд преимущест над семисоткой. Если уж брать первую камеру/первый ФФ то явно уже не д700, при условии что бюджет позволяет.

[Saшka]

Genn , есть,что ответить,но ведь бесконечно же можно спорить пойду поработаю лучше



Друзья,положа руку на сердце,ну ведь хорошая вышла камера у Canon

И у Nikon вышла отличная камера(D800),но другая

И всех с этим поздравляю

[Petrukov]

Выскажу и я свои взгляды.



Когда прошел слух о новом Марке3, с отличным автофокусом,22МП и по цене 2700долларов. Я, как и некоторые Никонисты, задумался в возможном переходе.



Что же вышло на деле. Никон и Кэнон сделали отличную рокировку (не исключено, что по договоренности). Теперь Никон у нас МЕЕЕЕЕГАпиксельный, а Кэнон ооооочень дорогой.

Теперь считаем: Кэнон Марк3 - 3500 долларов + новый 24-70 2200 долларов = 5700 долларов

что же у Никона? если вы хотите отличную репортажную камеру с великолепным ФФ и ИСО, то это д700 - 2200долларов+ 24-70(хоть и не новый,но ооочень крутой)-1700долларов = 3900(на 1800долларов дешевле Кэнона). Если же хотите много пикселей,видео и прочие новые фишки, то д800 - 3000долларов + 24-70 - 1700долларов = 4700(на 1000долларов дешевле Кэнона).



Как по мне, то в этом году Никон пока что явно лидер.

[BasVitaly]

На шаг позади.... Догнали (почти) по фокусу, отстали по мегапикселям... Не поддержали вполне адекватную мысль о том, что много мегапикселей имеют смысл без АА фильтра. По эргономике сделали явный шаг от репортажа (кнопка включения). То, что камера в общем лучше второго марка - предсказуемо, иначе как бы её продавали?



Похоже на "приход времени собирать камни" - теперь аналогичный Кэнон стоит дороже Никон, поклонников развелось достаточно для дойки торговой маркой. 7д\7к, м3\д800...

[Авихай]

... Однако шорохи о д700с/400 с матрицей от д4 не прекращаются...

И правильно. Мне кажется, что матрица Д4 будет применена в новом полупроф. ФФ Никона - нет смысла выпускать много разных матриц - если уж выпуск Д700 пока продолжается. Его будет в этом случае легко закончить и плавно перейти на эту новую камеру. А уж как она там будет называться - Д400 или Д710 - дело маркетологов.

[Genn]

...Вы тролингом на форуме занимаетесь.

Решили обвинить другого в собственной деятельности?

.... многие со слюной ...

... К сожалению не одними пейзажами ....

... морально устаревшая камера. Да, бла-бла-бла, кнопки шедевра нет, ... ... Но прогресс не стоит на месте ... имеет ряд преимущест над....

Хоть бы одно слово было не пустой болтовней.

[Julysha]

Похоже на "приход времени собирать камни" - теперь аналогичный Кэнон стоит дороже Никон, поклонников развелось достаточно для дойки торговой маркой. 7д\7к, м3\д800...

Так оно и было задумано: Д700 и пядвак стали первыми народными ФФ -камерами, достаточно сбалансированными по всем параметрам и пригодными для разных задач. Теперь, когда любители втянулись в это (и даже накупили изрядное количество полнокадровой оптики), никому в голову не придет выпускать по той же цене такие же универсальные сбалансированные камеры нового поколения. С этих пор пути расходятся:



1. иметь несколько камер для разных задач - репортажную и пейзажно/стдийную, обе дорогие.

2. Иметь что-то очень урезанное, но тоже узконаправленное, зато по бюджетной цене.



Неужели Никон выпустит следующую камеру с АФ от Д4, 24 мегапикселями, ИСО 104 тысячи, дд - более 12 стопов и всё по цене бывшего Д700? Хорошо верить в сказки.

[Northfox]

А еще Никон качественнее на ощупь!

Согласен. Юзал как-то второй пятак кореша. Никон все-таки сделан более капитально.

[iggy]

Скорее всего Никон выпустит продолжение Д700 с матрицей и АФ от Д4, но будет это через годик, когда снимут сливки с Д4.

Составлять конкуренцию Д3х они не будут. Матрица 24Мп останется уникальной в одной тушке

А кэнон возможно выпустит свои 40Мп этой же весной, и опять обставит Никон...

Явно у них сговор, наверняка крышуют их одни и те же якудза...кто сильнее тот и прав, никон в финансовом плане все-таки сильно отстает от кэнона...

[Julysha]

Скорее всего Никон выпустит продолжение Д700 с матрицей и АФ от Д4, но будет это через годик, когда снимут сливки с Д4.

Скорее всего, они думают так: у кого денег мало, тот пользуется (и будет покупать) Д700, у кого много - Д4, а для среднего класса есть D3s - самая непонятная камера на нынешнем никоновском рынке. Видимо, по этой причине ее производство не сворачивают.



Все эти камеры можно использовать для репортажа. И даже как универсальную для любителей (если закрыть глаза на цену).



Если репортажной камерой можно снимать и репортаж, и путешествие, и даже пейзаж, то пейзажной репортаж уже никак не снимешь. По большому счету, Д4 можно считать современной универсальной камерой, только дорогая она слишком для каждого.



ЗЫ. По поводу многопиксельности. Я даже сподвиглась поставить макось на свой комп и RPP, чтобы попробовать режим Half на 16 Мп от Д7000. Цель: посмотреть, так ли хорошо будет получаться сворачивать 36 Мп в девять. Пока мои эксперименты говорят обратное. Не получается той же картинки при сворачивании многопиксельной картинки в Half, картинка с матрицы с большим и жирным пикселем всё равно лучше.

[MUR]

И даже как универсальную для любителей (если закрыть глаза на цену).

[oft]

Юля,а если не секрет,как много любителей в Голландии с D3s?[/oft]

[Heavyc]

... в новом полупроф. ФФ Никона ...

Никаких ПОЛУпроф камер нет! Хотя нет, есть - в маркетинговых мозгах полупродавцов в их полумагазинах. Камера или профессиональная или любительская

[MUR]

Никаких ПОЛУпроф камер нет! Хотя нет, есть - в маркетинговых мозгах полупродавцов в их полумагазинах. Камера или профессиональная или любительская

[oft]Вот и я о том же[/oft]

[Antoxa]

Никаких ПОЛУпроф камер нет! Хотя нет, есть - в маркетинговых мозгах полупродавцов в их полумагазинах. Камера или профессиональная или любительская

[oft]А по каким принципам делить камеры на про и любительские? К какому сегменту относится д700?

З.Ы. По мне так камеры деляться на большие и маленькие, тяжелые и легкие, с брекитингом и без, фф и кроп и т.д. и т.п.. А вот как их поделить по профпренадлежности?[/oft])

[MUR]

[oft]А по каким принципам делить камеры на про и любительские? К какому сегменту относится д700?

З.Ы. По мне так камеры деляться на большие и маленькие, тяжелые и легкие, с брекитингом и без, фф и кроп и т.д. и т.п.. А вот как их поделить по профпренадлежности?[/oft])

А вот так и делить,как Никон делит

[Choo2Aic]

Вот тут список шире http://www.nikon.ru/ru_RU/pro/pro_nps_main.page

[Julysha]

[oft]

Юля,а если не секрет,как много любителей в Голландии с D3s?[/oft]

Если поставить вопрос иначе и спросить: как часто я вижу на улице людей с D3s, то я отвечу: достаточно часто, чаще, чем в России я видела фотографов с д700. Причем все эти люди - совсем не репортеры, снимают разное: тюльпаны в парке, памятники и себя на фоне памятников



Просто, если у любителя есть деньги, и он хочет купить что-то получше начальной зеркалки, то он будет покупать по максимуму. Если младшая зеркалка его устраивает, то он на ней и останется.

[Northfox]

[oft]А по каким принципам делить камеры на про и любительские?[/oft])

Делить надо так, как позиционирует производитель.

[MUR]

Если поставить вопрос иначе и спросить: как часто я вижу на улице людей с D3s, то я отвечу: достаточно часто, чаще, чем в России я видела фотографов с д700. Причем все эти люди - совсем не репортеры, снимают разное: тюльпаны в парке, памятники и себя на фоне памятников



Просто, если у любителя есть деньги, и он хочет купить что-то получше начальной зеркалки, то он будет покупать по максимуму. Если младшая зеркалка его устраивает, то он на ней и останется.

[oft]Ну тогда я искренне рад за Ваших соотечественников.,они могут себе это позволить, абсолютно серьёзно.[/oft]

[Mr. Jack]

ктонить слышал d400 будет фф?



по мне все ждут выпуска d400, узнают, что за зверь, а потом каждый выберет для себя d700 или d400 или d800.

[Petrukov]

Как много людей,которые тешат себя фантазиями о выходе "идеальной камеры". И это уже даже не смешно.



Фразы по типу "все ждут выхода д400" или "каждый выберет для себя..." выдают в человеке любителя, который вряд ли зарабатывает фотографией,и вряд ли когда нибудь будет.

[M1GeL]

Да вопрос даже не в зарабатывании, а в банальном незнании, что и зачем этому конкретному индивидууму нужно, что и как ограничивает в существующей камере.

Потому что абстрактные "мне нужна скорость побольше, исо повыше, пикселей не слишком много, но и не слишком мало, ДД высокий, стоимость небольшую" - это обычный популизм типа "мы за всё хорошее против всего плохого"

[BasVitaly]

Потому что абстрактные "мне нужна скорость побольше, исо повыше, пикселей не слишком много, но и не слишком мало, ДД высокий, стоимость небольшую" - это ....

хорошо подготовленная маркетологами "тушка" ...покупателя

[Petrukov]

кстати если вы ВОТ ТУТ посмотрите первые примеры фотографий с Марк3, то заметите,что высокие ИСО не лучше чем у Никон д800 ( и это при том, что у Д800 куда больше возможностей для ресайза).



Еще странно,что они в Марк3 убрали автофокусировку в режиме видео. Понятно,что для профи в этой сфере, автофокус не сильно важен. Но все же, где то на прогулке,снимая себя любимого или семью он был бы явно не лишним.

[PENikoxist Ed]

Как много людей,которые тешат себя фантазиями о выходе "идеальной камеры". И это уже даже не смешно.



Фразы по типу "все ждут выхода д400" или "каждый выберет для себя..." выдают в человеке любителя, который вряд ли зарабатывает фотографией,и вряд ли когда нибудь будет.

ну я вот мечтал об идеальной камере - и она вышла! совершенно такая о какой мечтал - даже лучше. жду не дождусь начать пользоватся. и слава богу мне никогда не нужно будет в жизни зарабатывать фотографией - это жестокий удел, обычно и малоинтересно, ибо не творчество и не удовольствие - а поток и заказ, и очень низкооплачиваемо. и не надо ни к кому тут придиратся - каждый реально выберет сам и не вам судить кто и что и зачем.

[Petrukov]

ну я вот мечтал об идеальной камере - и она вышла! совершенно такая о какой мечтал - даже лучше. жду не дождусь начать пользоватся. и слава богу мне никогда не нужно будет в жизни зарабатывать фотографией - это жестокий удел, обычно и малоинтересно, ибо не творчество и не удовольствие - а поток и заказ, и очень низкооплачиваемо. и не надо ни к кому тут придиратся - каждый реально выберет сам и не вам судить кто и что и зачем.

А до этого ваши камеры были неидеальны? )))



К примеру д7000 может тоже самое что и новый д800, а главное он уже 2 года в продаже и стоит в три раза дешевле.



П.С.: лично для меня заработок в фотографии напрямую связан с личным творчеством.

[Igor Nikonovich]

"все ждут выхода д400" или "каждый выберет для себя..."

Люди всегда чего то ждали, иначе просто неинтересно жить.

Другое дело, что некоторые ждут и снимают, а некоторые только ждут и ждут, а снимать забывают

[Konstantin:)]

http://www.dpreview.com/galleries/revie ... so-samples

Вот кокой должна была быть Д800ю

[Woozrael]

Разрешение у него вполне достаточно. Как я уже написал, многие со слюной доказывали что в 5д2 пикселей слишком много, а вот дескать 12мп в д700 это как раз. И что печатать с д700 можно хоть во всю стену. Экспозамер новый, обкатаный в 60д и 600д. Если бы туда сунули от 1дх, то смысла в последнем кроме скорости не было бы.

Д800 профессиональный инструмент для кого? Для 2х-3х пейзажистов которым 22 будет мало? А все остальные за бортом? К сожалению не одними пейзажами живы.

700 морально устаревшая камера. Да, бла-бла-бла, кнопки шедевра нет, а на д700 их ведь снимали и т.п.. Но прогресс не стоит на месте, уже д7к имеет ряд преимущест над семисоткой. Если уж брать первую камеру/первый ФФ то явно уже не д700, при условии что бюджет позволяет.

Пускай вам рассказывают и дальше. А по факту 12 Мп это А3, в фотокачестве. Ну, и все. И запас по разрешению, как и отсутствие антиальясного фильтра, ориентировано не на 2-3 пейзажистов, а на кучу рекламщиков и студийщиков которые будут пищать от восторга (и уже пищат).

А остальным, повторюсь - д700. Которая устарела разве что по сравнению с новым поколением ФФ камер, и все еще дает бооольшую фору любой кропнутой камере. В т.ч. д7к который кроме Мп не имеет никаких преимуществ.

А при условии что бюджет позволяет и раньше надо было д3х брать, и не мучаться )))

[Vol_P]

и все еще дает бооольшую фору любой кропнутой камере. В т.ч. д7к который кроме Мп не имеет никаких преимуществ.

Имеет,видео.

[PENikoxist Ed]

А до этого ваши камеры были неидеальны? )))



К примеру д7000 может тоже самое что и новый д800, а главное он уже 2 года в продаже и стоит в три раза дешевле.



П.С.: лично для меня заработок в фотографии напрямую связан с личным творчеством.

7000 у меня никогда не было и никогда не хотелось, а другие я считал неидеальными. я мечтал именно о легкой многопиксельной защищенной ФФ камере без АА фильтра с шильдиком (эргономикой, управлением, защищенностью, оптикой) Никон и я ее получил (почти). это практическое исполнение всех мечтаний. и мне пофигу что можно купить дешевле - слава богу я не фотограф считать деньги на свою фототехнику. и заработок с личным творчеством вообще никак не связан, скорее даже противопоказан часто. просто не надо клеить тут ярлыки на всех, вот и все что я просил.

[Ardein]

Просто, если у любителя есть деньги, и он хочет купить что-то получше начальной зеркалки, то он будет покупать по максимуму. Если младшая зеркалка его устраивает, то он на ней и останется.

так это любой здравомыслящий человек так поступает



здесь же речь идет о "маркетинге" в головах наших соотечественников - мол, если D800 - то это обязательно замена D700... как в старом анекдоте "коробка квадратная - значит в ней что-то круглое, а если круглое - то это апельсин" (с)



и вы абсолютно правы, что "сбалансированного" решения (опять же в нашем представлении) ждать не приходится - не так уж просто перейти с одного парка техники на другой, тем более когда вопрос стоимости не гипотетический A+B > A1+B1 , он же "один и тот же комплект от никона и кэнона", а реальный - включающий в себя стоимость уже имеющейся оптики и снаряжения. И этим странно было бы не воспользоваться.



Это экономическая теория увязывающая себестоимость разработки и производства изделия, предполагаемый спрос на него и ценовые ожидания потребителей, которые и позволяют получить "равновесное положение" цены при котором большинство предпочтет купить новую камеру дороже ожиданий, чем перейти на другую систему.



[oft]P.S. остается только подкопить денег на D4. [/oft]

[Woozrael]

Имеет,видео.

Меня оно настолько мало интересует, что я о нем даже не подумал. Да, точно, видео ))

[Heavyc]

Видео с российской презентации пятака