Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

Mx110 · Сообщение **Mx110** » Пт мар 02, 2012 22:52

kuksha писал(а): Пт мар 02, 2012 22:44
Так Кэнон сделал беззеркалку G1X,да она несистемная,а другая никонисту накой?

Ну, она хороша такая какая есть с её кропом 2 и не сменным объективом а вот настоящую беззеркалку с ФФ матрицей ...

это было бы

kuksha · Сообщение **kuksha** » Пт мар 02, 2012 22:55

Mx110 писал(а): Пт мар 02, 2012 22:49
Вот и я тоже с замиранием сердца, боясь пошевелиться жду что может Canon таки выставит ФФ беззеркалку ... хотя конечно мозг понимает не реально да надежда умирает последней.

Так они так и расчитывают,продать уже разработанное! А на ФФ-компакт и не мечтают!!!

15k · Сообщение **15k** » Пт мар 02, 2012 23:03

То Petrukov:

лукавите... новый сапог 24-70 только анонсирован в отличие от старого (но не устаревшего!) 24-70 никона и цена на него скорректируется, так же как 5д3 точно упадет за год до 3000, а вот д800 падать больше чем на 100-200 вряд ли будет. Это камеры, которые через год будут идти по одной цене +-200$

я бы, например, с Вами обеими руками согласился, если бы Вы написали о безобразно дорогом сапоге 50L f/1.2 на фоне откровенно неудачного, особенно на требовательной камере 5д2 50мм 1,4, по сравнению с отличным никоновским полтиником 1,4

или если бы Вы написали, что раньше сапоги были ощутимо дешевле, а сейчас цены практически сравнялись, где-то один чуть дороже, где-то другой. отсутствие вменяемого по цене полтиника на кэноне для меня гораздо важнее цен на 24-70.

я бы с вами полностью согласился, если бы вы обратили внимание на наличие у никона отличных бюджетных фиксов 20мм и 24мм тогда как у кэнона есть дорогущий 24мм 1,4L, а качество 20мм 2,8 ощутимо хуже бюджетных никонов.

я просто кусаю локти, что поспешил отдать 5д м2, вместо того, чтобы оставить его себе второй камерой. сегодня меня полностью устраивает мой никон д7к, единственное чего мне не хватает, это кропнутого фикса в диапазоне 13-15мм, чтобы не таскать 12-24

а вот если я вдруг захочу фф, то тут 5д3 - моя камера т.к. д700 устарел, д4 дорогой профессиональный, по поводу д800 уже писал (с точки зрения бизнеса никона ход хороший, а вот для меня камера бессмысленная)

Shrek · Сообщение **Shrek** » Пт мар 02, 2012 23:10

kuksha писал(а): Пт мар 02, 2012 22:44
Так Кэнон сделал беззеркалку G1X,да она несистемная,а другая никонисту накой?

Я склонен считать беззеркалками только камеры со сменной оптикой. Поэтому в моей классификации Sigma DP, Fuji X100 и Canon G-1x являются компактами. Причем именно Canon среди них самый универсальный и интересный. Но хотелось бы большей системности. Тем более я-то уже давно не никонист, при всей моей симпатии к продукции Nikon.

Что мне нравится в Canon, так это его умение принимать решения, продиктованные не маркетингом, а здравым смыслом. Например уменьшение количества Мп, которое было и в компактной серии G и в топовой 1Dx. Так и в 5D mark III не стали раздувать их до 36 или 45, а оставили на прежнем уровне. 99,9% пользователей такого количества будет более чем достаточно.

kuksha · Сообщение **kuksha** » Пт мар 02, 2012 23:13

15k писал(а): Пт мар 02, 2012 23:03

а вот если я вдруг захочу фф, то тут 5д3 - моя камера т.к. д700 устарел, д4 дорогой профессиональный, по поводу д800 уже писал (с точки зрения бизнеса никона ход хороший, а вот для меня камера бессмысленная)

Вы имеете Д700,и выросли из этой камеры?

kuksha · Сообщение **kuksha** » Пт мар 02, 2012 23:18

Shrek писал(а): Пт мар 02, 2012 23:10
Я склонен считать беззеркалками только камеры со сменной оптикой. Поэтому в моей классификации Sigma DP, Fuji X100 и Canon G-1x являются компактами. Причем именно Canon среди них самый универсальный и интересный. Но хотелось бы большей системности. Тем более я-то уже давно не никонист, при всей моей симпатии к продукции Nikon.

Что мне нравится в Canon, так это его умение принимать решения, продиктованные не маркетингом, а здравым смыслом. Например уменьшение количества Мп, которое было и в компактной серии G и в топовой 1Dx. Так и в 5D mark III не стали раздувать их до 36 или 45, а оставили на прежнем уровне. 99,9% пользователей такого количества будет более чем достаточно.

Наверное система нашла баланс.Ведь именно Кэнон остановил гонку Мп сегодня,хозяин рынка.

Shrek · Сообщение **Shrek** » Пт мар 02, 2012 23:32

kuksha писал(а): Пт мар 02, 2012 23:18
Наверное система нашла баланс.Ведь именно Кэнон остановил гонку Мп сегодня,хозяин рынка.

С точки зрения разумной достаточности баланс достигнут. 15-20 Мп на кропе и 20-25 Мп на ФФ похоже на оптимальное количество. Но сможет ли Кэнон в одиночку повернуть трэнд - вопрос другой. Сони сделала 24 Мп кроп. В перспективе можно ждать таких же кропов от Никона и Пентакса. ФФ на 36 Мп уже готов и я удивлюсь, если наследница A850/900 будет не на аналогичной матрице. В m4/3 тоже утверждали, что 12 Мп достаточно. Однако рынок навязывает рост разрешения и новые модели уже имеют 16 Мп. Правда авторитет Кэнона выше, так что шансов у него больше. Посмотрим.

15k · Сообщение **15k** » Пт мар 02, 2012 23:34

PENikoxist Ed

конечно, но посмотрим, как рынок отреагирует на 5д м3, сейчас идут колебания и все покажет старт продаж. никон хорошо поправил положение на продажах д7к. на курсы значительно сильнее повлиял своевременный анонс д4 (в олимпийский-то год). я думаю, что у д800 будут неплохие продажи по штатам на старте, они явно затянули с ним и резкое снижение продаж д700 определенно связано с постоянно ожидаемым д800. основной вопрос, что будет в конце первого года продаж - как среагирует рынок на новинку, как на него среагирует американский потребитель. вспомните, как облажался кэнон, когда после супер продаваемой 40д вышел перемегапикселенный до внутрикамерного несварения 50д и им срочно пришлось выпускать "откатный" 60д, а с выходом коммерческого хита д7к кэнон сильно потерял в этом сегменте.

to Shrek:

нет, это всеравно маркетинг, только четко отбивающий занятые ниши. задача кэнона не сдавать позиции и не отпускать своих клиентов. остальные привлекают, а ему надо, прежде всего, удерживать. вторым их элементом является принципиальная независимость - вначале кэнон рассматривал возможность использования соньковских матриц, но потом отказался и сделал свою матрицу от и до.

То kuksha: нет, у меня д7000 и был 5д м2, который мне НЕ понравился (я оставил д7к, недавно давали поиграть на месяц 5д - старенькая-старенькая, но вещь! покупать уже бессмысленно, но камера произвела хорошее впечатление)

Shrek · Сообщение **Shrek** » Пт мар 02, 2012 23:37

kuksha писал(а): Пт мар 02, 2012 23:13
Вы имеете Д700,и выросли из этой камеры?

Ну это в принципе реально. Хотя 15k владеет D7000, а не D700. Покупать же с нуля D700 сейчас не очень разумно.

Shrek · Сообщение **Shrek** » Пт мар 02, 2012 23:43

15k писал(а): Пт мар 02, 2012 23:34
нет, это всеравно маркетинг, только четко отбивающий занятые ниши. задача кэнона не сдавать позиции и не отпускать своих клиентов. остальные привлекают, а ему надо, прежде всего, удерживать.

Верно. Но этот маркетинг мне более симпатичен.

15k писал(а): Пт мар 02, 2012 23:34
вторым их элементом является принципиальная независимость - вначале кэнон рассматривал возможность использования соньковских матриц, но потом отказался и сделал свою матрицу от и до.

Это, кстати, очень важный плюс. Благодаря подобному преимуществу активно развиваются Сони и Самсунг, а также Панасоник. А вот Олимпус и Пентакс до недавнего времени что-то не очень радовали. У Никона дела получше, но тоже приходится так или иначе подстраиваться.

kuksha · Сообщение **kuksha** » Пт мар 02, 2012 23:44

Shrek писал(а): Пт мар 02, 2012 23:32
С точки зрения разумной достаточности баланс достигнут. 15-20 Мп на кропе и 20-25 Мп на ФФ похоже на оптимальное количество. Но сможет ли Кэнон в одиночку повернуть трэнд - вопрос другой. Сони сделала 24 Мп кроп. В перспективе можно ждать таких же кропов от Никона и Пентакса. ФФ на 36 Мп уже готов и я удивлюсь, если наследница A850/900 будет не на аналогичной матрице. В m4/3 тоже утверждали, что 12 Мп достаточно. Однако рынок навязывает рост разрешения и новые модели уже имеют 16 Мп. Правда авторитет Кэнона выше, так что шансов у него больше. Посмотрим.

СОНИ себе не поставила эту матрицу в А9Х тоже не случайно! Поздравляю Кэнонистов! культовая камера как ни крути.

15k · Сообщение **15k** » Пт мар 02, 2012 23:49

Shrek писал(а): Пт мар 02, 2012 23:43
Это, кстати, очень важный плюс. Благодаря подобному преимуществу активно развиваются Сони и Самсунг.

безусловно, чужая матрица это уязвимость и зависимость, после выхода д7к появился его клон от пентакса, но:

МАТРИЦА ЭТО ЕЩЕ НЕ КАМЕРА(с) доказано сони

Shrek · Сообщение **Shrek** » Пт мар 02, 2012 23:55

15k писал(а): Пт мар 02, 2012 23:49
МАТРИЦА ЭТО ЕЩЕ НЕ КАМЕРА(с) доказано сони

Ага. Моя Sony NEX-C3 за 10 тыс. снимает так же, как Nikon D7000 и Pentax K-5 за 35-40 тыс.

А ведь можно еще поставить что-нибудь интересное с M-mount

Хотя управление и хват у Пентакса и Никона однозначно лучше. Но габариты так же однозначно больше.

kuksha · Сообщение **kuksha** » Пт мар 02, 2012 23:58

15k писал(а): Пт мар 02, 2012 23:49
безусловно, чужая матрица это уязвимость и зависимость, после выхода д7к появился его клон от пентакса, но:

МАТРИЦА ЭТО ЕЩЕ НЕ КАМЕРА(с) доказано сони

Так никто и не спорит!Просто интересно в новом пятаке матрица новая или

Shrek · Сообщение **Shrek** » Пт мар 02, 2012 23:58

kuksha писал(а): Пт мар 02, 2012 23:44
СОНИ себе не поставила эту матрицу в А9Х тоже не случайно!

Так A9x пока нет. И продолжения классических зеркальных ФФ Альф тоже. Поставят еще. Хотя было бы забавно, если бы я ошибся в этом прогнозе.

Mx110 · Сообщение **Mx110** » Сб мар 03, 2012 05:42

kuksha писал(а): Пт мар 02, 2012 23:58
Так никто и не спорит!Просто интересно в новом пятаке матрица новая или

Вроде как да, в старой было 21,1 Мп а в новой 22,3 Мп.

Андрей Бережной

kuksha писал(а): Пт мар 02, 2012 23:58
...Просто интересно в новом пятаке матрица новая или

КМОП он что в старом, что в новом КМОПом так и останется. Важно как его готовят...

Northfox

Shrek писал(а): Пт мар 02, 2012 21:45
По 5DmkIII - хорошая камера. Очень грамотное обновление бестселлера. Подтянули по тем позициям, которые выглядели слабовато, и не стали трогать то, что и так хорошо работало Всем бы так.

Согласен. А если еще и цена будет сопоставимой со вторым марком - то вообще супер. Надеюсь, Никон выпустит нечто аналогичное, в пару к супермегапиксельной D800.

Samychone

Хотелось бы адресовать свой вопрос к Shrek. D700 достаточно успешно конкурировала с 5D mark II за счет автофокуса, шумов и прочих мелочей. В 5D mark III просто все эти характеристики "подтянули", улучшили, по сухим цифрам они лишь немного лучше D700. Цена на D700 будет ощутимо ниже. Так что же мешает конкурировать D700 с 5D mark III? Пусть немного проигрывая, но часть покупателей она заберет, а D800 еще оторвет кусочек. Вроде как отличный маркетинговый расчет, не считаете?

Shrek писал(а):

Особенно интересно звучит эта фраза в сочетании с вашей аватаркой

Кстати резинки у "качественного на ощупь" Никона перестали отклеиваться?

З.Ы.: ответом на Ваш первый пост, резинки не отклеиваются)))) Я новичок и могу пока в реальности сравнивать только 550D и свой D3100. Корпус Никона подогнан более аккуратно.

Genn · Сообщение **Genn** » Сб мар 03, 2012 06:10

[member="Julysha"], у вас подход к делу тоже полу.

У Никона есть NPS. Для участия там требуются профессиональные камеры. Список - есть по крайней мере на русском и австралийском сайте. Там есть (в зависимости от степени обновления) - D2,3,4, D300,700,800.

Не надо пользовать спорными источниками.

Woozrael

Shrek писал(а): Пт мар 02, 2012 21:45
Да, в D700 хорошая видеосъемка была бы очень кстати. У Canon с этим дела обстоят куда лучше. Nikon догонять и догонять, при чем не факт, что получится захватить такую же долю, как в фото, про большую так вообще нет никаких оснований мечтать . А рынок VideoDSLR не такой уж и маленький..

Просто напомню что рынок видео DSLR собсно Nikon и открыли, и намекну что на рынке зеркалок - Nikon на данный момент лидер. В общем производстве камер - аж на третьем месте, а в зеркалках - №1

Zed · Сообщение **Zed** » Сб мар 03, 2012 07:32

Genn писал(а): Сб мар 03, 2012 06:10
Там есть (в зависимости от степени обновления) - D2,3,4, D300,700,800.

И D7000 тоже есть.

Вообще-то, от того, как назвать вещь (не путать с именами людей

), ее свойства мало меняются (хотя сами вещи по-разному продаются

).

В этом смысле, чтобы быть ближе к теме

, Кэнон свою камеру назвал правильно.

Shrek · Сообщение **Shrek** » Сб мар 03, 2012 07:44

Samychone писал(а): Сб мар 03, 2012 06:05
Хотелось бы адресовать свой вопрос к Shrek. D700 достаточно успешно конкурировала с 5D mark II за счет автофокуса, шумов и прочих мелочей. В 5D mark III просто все эти характеристики "подтянули", улучшили, по сухим цифрам они лишь немного лучше D700. Цена на D700 будет ощутимо ниже. Так что же мешает конкурировать D700 с 5D mark III? Пусть немного проигрывая, но часть покупателей она заберет, а D800 еще оторвет кусочек. Вроде как отличный маркетинговый расчет, не считаете?

Нет. Не считаю. С нуля покупать D700 большого смысла нет, а если нужно видео, то смысла нет вообще никакого. Цена 5Д2 будет еще ниже, чем у Д700. К тому моменту, когда 5Д2 исчезнет из продажи, цена третьего "пятака" снизится. За счет чего D800 будет "отрывать кусочки" тоже не очень понятно. Необходимости в 36 Мп особой нет. Вот встроенная вспышка хорошая штука, но это не очень сильный козырь.

Samychone писал(а): Сб мар 03, 2012 06:05
З.Ы.: ответом на Ваш первый пост, резинки не отклеиваются)))) Я новичок и могу пока в реальности сравнивать только 550D и свой D3100. Корпус Никона подогнан более аккуратно.

В младших камерах отклеивающихся резинок и так не было. Про более аккуратно подогнанный корпус Никона забавно. А у Кэнона видимо щели и заусенцы на корпусе? Или это на уровне "фактура пластика не столь приятна на ощупь/взгляд/вкус"? ))) Не стоит выдавать субъективные ощущения за факты.

Woozrael писал(а): Сб мар 03, 2012 06:44
Просто напомню что рынок видео DSLR собсно Nikon и открыли, и намекну что на рынке зеркалок - Nikon на данный момент лидер. В общем производстве камер - аж на третьем месте, а в зеркалках - №1

А что, разве от того, кто какой рынок открыл, что-то зависит? Ну открыли они его. И что? Слили ведь. Причем если в фото еще можно пытаться притянуть за уши какие-то доказательства, то в видео все однозначно. Дальше будет еще интереснее. У Кэнона уже есть специализированная видеосистема EOS Cinema. А что из преимуществ в этой области есть у Никона?

Намекать можно сколько угодно, но Кэнон как был лидером, так им и остается. И в общем производстве камер, и в зеркалках. А лидерство Никона в мечтах фанатов. Особенно после выхода некоторых его новинок.

"Зависть должна быть тихой и светлой, и делать ее нужно молча." (c)

Genn · Сообщение **Genn** » Сб мар 03, 2012 07:45

Zed писал(а): Сб мар 03, 2012 07:32
И D7000 тоже есть.

Вообще-то, от того, как назвать вещь (не путать с именами людей ), ее свойства мало меняются (хотя сами вещи по-разному продаются ).

Какое отношение информация о технических обновления имеет отношение к списку профессиональных камер?

На австралийском сайте - "own 2 or more professional camera bodies listed below plus 3 or more professional Nikkor lenses,

Digital SLR Cameras: D3 Series, D700, D2 Series, D300s, D300;"

На русском сайте: "Обязательным условием участия в программе NPS Russia является наличие не менее 2 профессиональных DSLR камер Nikon (Nikon F6, D300, D300s, D2hs, D2x, D2xs, D700, D3, D3s, D3x, D4) и не менее 3 профессиональных объективов Nikkor из списка"

На английском сайте: "Nikon F6

Nikon D3, D3X, D3S

Nikon D300,D300S, D700"

Причем на английском для получения профессионального статуса достаточно иметь одну(!) камеру и один(!) объектив. Julusha может получить профессиональный статус, а мне не светит.

Zed писал(а): Сб мар 03, 2012 07:32
Вообще-то, от того, как назвать вещь (не путать с именами людей ), ее свойства мало меняются (хотя сами вещи по-разному продаются ).

Зато в отсутствие названия легче уражняться в манипулировании.

Zed · Сообщение **Zed** » Сб мар 03, 2012 08:12

Genn писал(а): Сб мар 03, 2012 07:45
Какое отношение информация о технических обновления имеет отношение к списку профессиональных камер?

Да, не обратил внимание на то, что NPS US оказывает информационную поддержку не только профессионалам. На сайтах ряда других стран прямо приводится перечень камер, линз, конвертеров и вспышек, которые подпадают под требования сервиса. Список камер в основном одинаков (полный перечень требований определяется местными представительствами).

15k · Сообщение **15k** » Сб мар 03, 2012 08:32

Samychone писал(а): Сб мар 03, 2012 06:05
Хотелось бы адресовать свой вопрос к Shrek. D700 достаточно успешно конкурировала с 5D mark II за счет автофокуса, шумов и прочих мелочей. В 5D mark III просто все эти характеристики "подтянули", улучшили, по сухим цифрам они лишь немного лучше D700. Цена на D700 будет ощутимо ниже. Так что же мешает конкурировать D700 с 5D mark III? Пусть немного проигрывая, но часть покупателей она заберет, а D800 еще оторвет кусочек. Вроде как отличный маркетинговый расчет, не считаете?

Вы спрашивали Shrek, но позвольте ответить мне. Продажи 5д м2 несопостовимо выше д700 (увы...) и "успешно конкурировал" не совсем правильная формулировка скорее "тоже продавался на его фоне" и как раз главными была низкая шумливость д700 и его автофокус. С подтягиванием этих параметров Кэнон бьет этот аргумент. Вспомните все сравнительные обзоры 5д2 ........ (долгое восхваление), хотя такая детализация и избыточна... (а это о 22, а не 36), но если вам важны лучшие высокие исо и автофокус в сложных условиях, то стоит посмотреть на д700. Шумы на высоких исо и автофокус у д700 были его единственным преимуществом и теперь его фактически нет. У никона появились 36мп, хотя 22 все дружно считали избыточными, а большие равы 5д2 - огромными и неудобными, поэтому новую камеру в 36мп лично я считаю потерей позиции (прежде всего качественных высоких исо в которых лидировал никон). Главным минусом компании является то, что практически никто из владельцев 5д3 (5д2) уже не посмотрит на д800, т.к. замена 22 мп на 36 уже крайне сомнительная мотивация. Ощущения, что никон сдался и больше не пытается отвоевать клиентов у кэнона, а выпустил модель "фишку" для привлечения новых - с нуля.

Цену на д700 нужно сравнивать с ценой 5д2, ведь никто не сравнивает цену д700 и 5д, даже б/у, сравнивать нужно внутри одного поколения.

Кстати, вроде д700 уже снят с производства и сейчас просто распродают уже произведенные остатки, разьве нет?

Новых фф в течение года определенно не будет, ключевая дата - олимпиада и для обеспечения продаж все основные анонсы сделаны. Мы можем ожидать только рядовых обновлений в младших линейках, а ничего "крупнокалиберного" думаю уже ожидать не следует. Вопрос в обновлении д300с и 7д они явно назрели у обоих производителей. В отличие от отличной д300с, которая просто устарела и уже не может конкурировать с собственной младшей д7к, 7д - просто какашка и выживает только потому, что между Х0д и 5дХ должно что-то быть.

П.С. дама и господа, ну заведите новую тему "про и полупро" и обсуждайте там в свое удовольствие столь животрепещущий вопрос, как формальные торговые градации производителей и торговых сетей, здесь это офф-топ, действительно, как вам уже писали просто флуд

Zed · Сообщение **Zed** » Сб мар 03, 2012 08:41

Еще раз о роли названия камер. Назвали бы новые камеры Никон D800x/D800Ex, и не было бы такого брожения в умах. Младшая обновленная сестра D3x. Какие к ней были бы вопросы? Одни восторги. А так...

А так ждем D800s

.

Woozrael

Shrek писал(а): Сб мар 03, 2012 07:44А что, разве от того, кто какой рынок открыл, что-то зависит? Ну открыли они его. И что? Слили ведь. Причем если в фото еще можно пытаться притянуть за уши какие-то доказательства, то в видео все однозначно. Дальше будет еще интереснее. У Кэнона уже есть специализированная видеосистема EOS Cinema. А что из преимуществ в этой области есть у Никона?

Намекать можно сколько угодно, но Кэнон как был лидером, так им и остается. И в общем производстве камер, и в зеркалках. А лидерство Никона в мечтах фанатов. Особенно после выхода некоторых его новинок.

Не понимаю, честно говоря. Вы видеооператор? А мы тут о фотокамерах говорим )) Я еще раз повторю - мне с видео ни тепло, ни холодно. 99% видео (1% это собственно кинематограф который до сих пор в основном на пленку снимается) мне не хочется смотреть вообще. По этому есть ли у кэнона видеосистема (на кмоп-матрице которую презирают все про-видеооператоры, кстати), на что снята та или иная серия доктора Хауса - мне все рано. Это не аргументы. Я не знаю, и мне абсолютно не интересно есть ли в видео преимущества или недостатки у той или иной системы.

А про сегменты рынка в зеркальных камерах, можете просто погуглить. Я сейчас занимаюсь как раз продажей фототехники, потому для меня это важнее чем споры много или мало мегапикселей, или что-то еще. На форумах спорить можно много, но люди делают свой выбор.

15k писал(а): Сб мар 03, 2012 08:32У никона появились 36мп, хотя 22 все дружно считали избыточными

Давайте говорить откровенно - их считали избыточными только те у кого нетэтих мегапикселей, или те у кого они есть, но их фото идут только для веб. Зайдите на любой фотобанк и посмотрите какого разрешения фотографии продаются больше всего. Покупатели, собственно конечные потребители продукта, всегда предпочитали и будут предпочитать бОльшее разрешение. И если кто-то выпустит какой-то 5дм4 или д800х с 48, 56, 98, 156... Мегапикселями, их будут покупать, потому что покупателиготовы платить больше за работу в бОльшем разрешении.

А те кому не надо - у тех есть д700, первый 5д и т.п.

З.Ы. Мне 12 Мп было катастрофически мало. 21 у 5дМ2 было лучше, но останавливало полнейшее отсутствие оптики у кэнона по это разрешение. Теперь, д800 - ответ на все мои пожелания ))

15k · Сообщение **15k** » Сб мар 03, 2012 09:18

Zed писал(а): Сб мар 03, 2012 08:41
Еще раз о роли названия камер. Назвали бы новые камеры Никон D800x/D800Ex, и не было бы такого брожения в умах. Младшая обновленная сестра D3x. Какие к ней были бы вопросы? Одни восторги. А так...

А так ждем D800s .

да, было бы неплохо получить д4 лайт эдишен. более легкую, чуть подрезанную, но кто бы тогда покупал д4? боюсь они этого точно не сделают

это удар по собственным продажам д4, нелогичный коммерческий ход. что никону, что кэнону нужно зарабатывать деньги на продажах, а не делать идельную камеру между кропом и дорогими моделями для профессионалов у них стоят камеры на определенный сегмент рынка. никон сделал ставку на формальную навороченность и избыточную детализацию (попытка повторить фишку кэнона с 5д -5д2, но более искуственно), а кэнон выпустил универсала - камеру "на каждый день" не пытаясь устраивать революций, а закрепившись на достигнутом и усилив текущую позицию. С учетом реальных отличий, например, д3с и д4 технология отжата и революция уже технологически не получится, поэтому начались маркетинговые шахматы. кто окажется прав увидим через год, что американский потребитель оценит - 36мп или качественное улучшение старых 22мп. мне обидно, что мои потенциальные потребности отрабатывает не никон, а его конкурент. я уже прикидываю во что мне обойдется смена системы.

... 5д3 + ширик на кэнон (???? 17-40 L ????) или EF 24mm f/2.8 IS ??? (еще не понятно что за зверь???) + Voigtlander 40mm f/2 (50mm canon 1.2 безобразно дорогой 1.4 плохонький, но пожалуй стоит взять) + 70-200mm IS с конвертером в качестве теле, 100 макро (L, наверное) и для портретов 135mm f/2 L, возможно 24-105 L в качестве тревела. да...

ну пока точно на д7к посижу и подумаю, может если уж так фф захочется взять д3с, который сейчас по идее упадет, летом в Гонконг по делам еду. если до 4000 за новый, то может это и имеет смысл, хотя тяжелый - зараза....

Samychone

15k писал(а):

Просмотреть сообщениеSamychone (03 Март 2012 - 10:05):

Хотелось бы адресовать свой вопрос к Shrek. D700 достаточно успешно конкурировала с 5D mark II за счет автофокуса, шумов и прочих мелочей. В 5D mark III просто все эти характеристики "подтянули", улучшили, по сухим цифрам они лишь немного лучше D700. Цена на D700 будет ощутимо ниже. Так что же мешает конкурировать D700 с 5D mark III? Пусть немного проигрывая, но часть покупателей она заберет, а D800 еще оторвет кусочек. Вроде как отличный маркетинговый расчет, не считаете?

Соглашусь с вашими доводами.

R.Kalashnikov

Не читал ветку, решил выложить, только что узнал:

Камера Canon EOS 5D Mark III представлена официально

Сегодня компания Canon объявила о выпуске новой модели серии зеркальных камер EOS — EOS 5D Mark III. Новинка унаследовала многие возможности своей предшественницы EOS 5D Mark II, выпущенной в 2008 году, но получила датчик большего разрешения, повышенную скорость серийной съемки, более производительный процессор и расширенный набор функций.

Основой камеры является полнокадровый датчик изображения разрешением 22,3 Мп (у EOS 5D Mark II было 21,1 Мп), обработку данных осуществляет процессор DIGIC 5+ (у EOS 5D Mark II — DIGIC 4), для автофокусировки используется 61-точечная система (у EOS 5D Mark II — 9 основных точек и 6 вспомогательных), а замер поручен 63-зонной системе (у Canon EOS 5D Mark II — 35-зонная). Другими словами, подтвердились все предварительные сведения о EOS 5D Mark III, опубликованные нами накануне выхода камеры.

Высокую скорость серийной съемки — до 6 к/с (у Canon EOS 5D Mark II — 3,9 к/с) — позволило получить применение восьмиканальной схемы считывания данных с матрицы. Объем буфера рассчитан на 18 изображений в формате RAW.

В EOS 5D Mark III применяется та же система автофокусировки с 61 точкой, что и во флагманской модели EOS-1D X, которая была анонсирована в октябре прошлого года и скоро должна появиться в продаже.

Диапазон светочувствительности, равный ISO 100–25600, расширяется до 102400, позволяя снимать в условиях слабого освещения. Для замера экспозиции используется система iFCL с 63-зонным двухслойным датчиком

В камере используется 14-битное представление данных. Процессор DIGIC 5+ выполняет коррекцию виньетирования, хроматических аберраций и подавление шумов при высокой чувствительности ISO.

В EOS 5D Mark III появилась кнопка шедевр Creative Photo, которая предназначена для быстрого выбора настроек Picture Style и записи нескольких снимков одной и той же сцены с различной экспозицией, а также прямого доступа к режиму съёмки HDR. В режиме просмотра она позволяет сравнивать два изображения.

Среди других новшество EOS 5D Mark III — режим бесшумной съемки, в котором значительно уменьшается громкость срабатывания затвора и зеркала, и режим непрерывной бесшумной съемки, позволяющий запечатлеть быстродвижущиеся объекты, не привлекая внимания.

Расширены возможности видеосъемки в формате Full HD. Реализован контроль глубины резкости, есть ручное управление экспозицией и расширенный выбор вариантов сжатия видео с высоким битрейтом, изменяемая частота кадров в диапазоне от 24 до 60 к/с и поддержка таймкода SMPTE, упрощающая работу несколькими камерами. Предусмотрен мониторинг звука в ходе съемки.

Камера в корпусе из магниевого сплава защищена от неблагоприятных погодных условий. Ресурс затвора составляет 150000 срабатываний. Улучшенная версия интеллектуального видоискателя, впервые представленного в EOS 7D, имеет охват кадра 100%.

Дисплей Clear View II размером 3,2 дюйма позаимствован у старшей модели EOS-1D X. Камера имеет слот для карт CF (совместимых с UDMA 7) и карт SD. Назначение слотов программируется.

Являясь частью системы EOS, модель EOS 5D Mark III совместима с более чем 60 объективами EF и принадлежностями для съемки, включая новую батарейную ручку BG-E11.

Цена камеры объявлена $3499. В продаже новинка должна появиться в конце марта. В комплект поставки EOS 5D Mark III входит ПО Digital Photo Professional 3.11.

Интересно - цена это "у нас" или "у них"?

BasVitaly

kuksha писал(а): Пт мар 02, 2012 23:18
Наверное система нашла баланс.Ведь именно Кэнон остановил гонку Мп сегодня,хозяин рынка.

Остановил-ли? 36Мп в байере - это _исходные_ (просчитанные технарями Кодака лет 19 назад) самодостаточные и полные по цветам 6Мп с качеством передачи цвета и деталей выше, чем всё, что имеется сейчас на рынке - достаточно интерпретировать данные матрицы 4х4 (по сути оптимальным для такой операции будет изображение с матрицы без АА фильтра). Следующий логичный шаг - 8^2 мегапикселей, 10^2... на 144, думаю, остановятся.

Новая матрица Кэнона заточена под HD, причём с коэфициентом 3, что не может не приводить к интерполяциям. Надо бы или х2 или х4 - до х4, похоже, не дотянули ТТХ в этот раз....

Heavyc · Сообщение **Heavyc** » Сб мар 03, 2012 10:43

Canon 5D Mark III vs Nikon D800

Petrukov

Ох и толстые же тут тролли обитают))) Ну ладно уж Шрек, он тут уже давненько, и видимо это его хобби. Но остальные,остальные от куда взялись?

Фразы по типу "С нуля покупать D700 большого смысла нет", "За счет чего D800 будет "отрывать кусочки" тоже не очень понятно","А лидерство Никона в мечтах фанатов. Особенно после выхода некоторых его новинок" и т.д. Ну тааааакой толстый троллинг.

1. Фанаты Никон может и мечтают о каком,то лидерстве, но фотографы которые снимают на Никон, о таком не мечтают, им просто нравится техника.

2. В свою очередь фанаты Кэнон очень гордятся этим своим лидерством, и теперь справедливо заплатят серьезным повышением цен ))) Это как россияне, который гордятся первыми местами по запасу природных ресурсов, но при этом живут за чертой бедности.

3. Все здравомыслящие люди, давно уже понимают что Никон более узкопрофильная компания, и по доходности меньше чем Кэнон. Но смею предположить, что это дает Никону фору именно в том,что они делают. Свидетельство тому к примеру,что именно Никон открыл рынок ВидеоДЛСР, что за последние годы Никон забрал хорошую часть репортажников себе и т.д.

П.С. Для меня очень показательными является разница между тем, что говорят о своих камерах владельца Марк2 и д700. И вот тут, очень тонко заметна разница. Владельцы Марк 2 говорят часто примерно так "эта камера отличная, но вот автофокус не очень , высокие ИСО могли бы быть лучше и иногда чуть чуть глючит". Владельцы Д700 говорят "Это идеальная камера,придраться не к чему, ну возможно не помешало бы видео и плюс парочку мегапикселей".

15k · Сообщение **15k** » Сб мар 03, 2012 12:09

Как человеку снимающему на никон (но, к счастью, не шизующего по этому поводу) мне досадно, но нужно отметить, что по поводу отвоевывания репортажки это слишком смелое заявление. Посмотрите фото люого события для прессы и вы увидите, что, к сожалению, на одну родную черную трубу с золотыми кольцами приходится десяток серых с красными кольцами. Вот среди бегающих вдоль спортивного поля ситуация не столь плачевна.

36 мп д800 для рекламы...

ну не смешите, там, где нужны большие рекламные форматы, уже другие игроки - хассели и прочие монстры. На д800 будут снимать под печать сверхбольших форматов разве, что для мэрии города Козьмодемьянска (там снимали 12 стульев - Васюки). для печати галлерейного формата вполне хватало и 12мп д700-д3 при условии, что человек не упирается в картинку носом, но на таких, слава Богу, никто кроме медиков определенных специализаций не смотрит. Я вообще печатаю 15*20 и 20*30, иногда, очень редко А3, пару раз а1.

Наверное, такие ТТХ (36мп) оценят макрушники, но опять таки, палка о двух концах с учетом дисторсии... д800Е камера вообще своеобразная - это вторая камера в сумке, т.к. камера, которая не на всяком фоне и далеко не всякий объект снимает это очень узкий инструмент, поэтому ее и сделали как "камеру-опцию д800". тут намного интереснее инициативы фуджи по разработке новой матрицы, где с муаром должна бороться непропорциональная фактура, расположение и размеры пикселей (посмотрим, что будет на практике). ведь никому и в голову не пришло ставить в 1дх или д4 такие матрицы, а для безумных профессиональных разрешений и существует средний формат.

кэнон 5д м3 поступил правильно с 22мп, мне бы больше понравилось 16-18, но уменьшать этот параметр они не стали для формального сохранения хита 5д м2 - "только улучшаем, то, что требуется" очень разумная позиция.

Первые русские обзоры:

http://photokaravan.com/Articles/Details?DocId=1662

Chilavert

Честно говоря, расстроился и обрадовался одновременно.

С одной стороны терпеливо ждал анонсов обеих сторон, но теперь понимаю, что в грядущем апгрейде, с вероятностью 90% придется менять систему.

Для моих скромных задач, тревел-фото, а езжу я достаточно часто - давно уже смотрел на связку - компактная кропнутая зеркалка, которую можно везде таскать с собой + Full-Frame, когда идешь на съемку целенаправленно, младшая камера при этом отдается жене.

У Никона D800/D700 для ФФ. Но 800ка - сугубо студийная и пейзажная камера получилась, обрабатывать снимки с нее замучаешься, и разрешение избыточно просто. К ее стоимости нужно сразу добавлять как минимум 500-700 долларов для апгрейда компьютера - памяти гигабайт 16 или 32 надо + SSD. Со стеклами ситуация еще хуже - бюджетных и сторонних линз туда не поставишь, ибо разрешение не позволит, да и родные далеко не все. Именно поэтому на нее ценник, вроде бы и гуманный, но все что следует за ним - негуманно.

D700 уже устарел, плюс тяжеловат. Единственное, что позволяло ему держаться на плаву - преимущество над 5Dmk2 - шумы и автофокус, по ДД они были близки. Хотя в целом, 79/80 согласно измерениям DxOMark - рядом по совокупности критериев.

Новый 5Dmk3, особенно судя по Превью с Dpreview очень серьезно подтянулся по шумам, а, возможно даже стал лучше. Автофокус тоже поставили новый, так что за счет чего теперь Никон в этой нише бороться собирается - непонятно. На данный момент в пользу D700 говорит лишь цена, но, как и со старым Марком, со временем цена опустится немного.

У каждого свой набор и требования по линзам, но в моем случае, Никоновский 24-120 явно не лучше 24-105, но дороже, к тому же последний в ките с 5D можно приобрести подешевле. Разница 300-400$ в конечном итоге.

Со второй камерой, еще проще. Активно смотрел в сторону 5100, но, даже несмотря на более низкий ДД у 600d, буду брать его. Более удобное управление, и отсутствие геморроя с наличием/отсутствием отвертки. Ну и цена: 600d стоит сейчас 645$, а 5100 - 725$

Nikkor 35 f.2 AF - т.е. отверточный, автофокус работать не будет. Canon EF 35 f.2 стоит примерно так же, но прекрасно становится на 600d - получается отличная "карманная" камера на каждый день.

С остальными стеклами - макрик 100мм, широкоугольник 16-35мм, и телевик (в будущем) - выбор велик, причем и от сторонних производителей. На D800 последние не поставишь, а на младшую тушку (d5100) ту же Токину 100 f/2.8 макро не поставишь, т.к. автофокус работать не будет, не говоря уже о весьма приличном родном телевике 80-400.

Вот и получается, что с учетом Системы: младшая камера + ФФ + стекла, Canon получается намного привлекательнее родного Nikon, даже несмотря на годы, проведенные с ним.

Возможно, после олимпиады, Никон еще и выпустит что-то в районе 16Мп на ФФ, но верится в это ОЧЕНЬ слабо. А пока по факту - Камера у Canon получилась очень хорошая и сбалансированная, равноценного ответа у Nikon пока нет.

P.S. На Dpreview выложили студийные тесты D4, в т.ч. и RAW, как по мне, то старый D3s лучше...

Shrek · Сообщение **Shrek** » Сб мар 03, 2012 14:11

Woozrael писал(а): Сб мар 03, 2012 08:58
Не понимаю, честно говоря. Вы видеооператор? А мы тут о фотокамерах говорим )) Я еще раз повторю - мне с видео ни тепло, ни холодно. 99% видео (1% это собственно кинематограф который до сих пор в основном на пленку снимается) мне не хочется смотреть вообще. По этому есть ли у кэнона видеосистема (на кмоп-матрице которую презирают все про-видеооператоры, кстати), на что снята та или иная серия доктора Хауса - мне все рано. Это не аргументы. Я не знаю, и мне абсолютно не интересно есть ли в видео преимущества или недостатки у той или иной системы.

Говоря коротко - слив засчитан.

Я фотограф и видеооператор. В зависимости от того, что мне хочется снимать в данный момент. Мы говорим о фотокамерах, но раз уж они умеют (не все правда) снимать очень качественное видео, которое можно использовать в том числе и в коммерческих целях, то почему бы не заострить внимание на этом? Потому, что вам это не интересно или потому, что Nikon D700 не умеет его снимать, обходить это молчанием я не собираюсь.

Про "всех про-видеооператоров, презирающих кмоп" тоже очень интересно. Что же тогда так много видеооператоров снимают на этот "презренный кмоп" в таком случае? Это какая-то разновидность мазохизма?

А то, что вы не умеете/не любите/не хотите снимать видео, вот это действительно не аргумент. Не интересно? Ну так не встревайте в разговор.

Woozrael писал(а): Сб мар 03, 2012 08:58
А про сегменты рынка в зеркальных камерах, можете просто погуглить. Я сейчас занимаюсь как раз продажей фототехники, потому для меня это важнее чем споры много или мало мегапикселей, или что-то еще. На форумах спорить можно много, но люди делают свой выбор.

Вы таки один занимаетесь продажей фототехники??? И что же следует из этого вашего занятия? Раскройте свою мысль, а то непонятно к чему она тут.

Woozrael писал(а): Сб мар 03, 2012 08:58
Давайте говорить откровенно - их считали избыточными только те у кого нетэтих мегапикселей, или те у кого они есть, но их фото идут только для веб. Зайдите на любой фотобанк и посмотрите какого разрешения фотографии продаются больше всего. Покупатели, собственно конечные потребители продукта, всегда предпочитали и будут предпочитать бОльшее разрешение. И если кто-то выпустит какой-то 5дм4 или д800х с 48, 56, 98, 156... Мегапикселями, их будут покупать, потому что покупателиготовы платить больше за работу в бОльшем разрешении.

А те кому не надо - у тех есть д700, первый 5д и т.п.

З.Ы. Мне 12 Мп было катастрофически мало. 21 у 5дМ2 было лучше, но останавливало полнейшее отсутствие оптики у кэнона по это разрешение. Теперь, д800 - ответ на все мои пожелания ))

Стонов по поводу того, что Мп мало, я не слышал с тех пор, как был преодолена планка в 10 Мп. Да и сейчас очень много никонистов готовы с пеной у рта доказывать, что 12 Мп D700 то, что нужно. Мне хватало 13 Мп первого "пятака", а вот видео в нем не хватало. Более того, с 6 Мп моих D50 и D70s печатались уличные афиши. Зачем мне заходить на фотобанк? Чтобы найти там какую-то статистику? Так всем понятно что большее разрешение в данном случае будет более востребовано, т.к. каждый покупатель будет подгонять картинку под свои требования, а соответственно желателен запас для кропа. Во всех прочих случаях надо просто чуть более внимательно подходить к кадрированию во время съемки.

Про покупателей, которые заплатят больше за работу в 22 Мп, чем за работу в 36 Мп было очень увлекательно послушать.

Оптика у Никона действительно хороша. Это одна из причин, по которым я до сих пор интересуюсь тем, как развивается эта система. Но говорить, что у Кэнона нет хорошей оптики, как минимум смешно. А для того, кто "занимается продажей фототехники" это еще и крайне непрофессионально. Эту тему тоже придется разъяснять или все-таки сами поймете что заблуждаетесь?

15k писал(а): Сб мар 03, 2012 12:09
Как человеку снимающему на никон (но, к счастью, не шизующего по этому поводу) мне досадно, но нужно отметить, что по поводу отвоевывания репортажки это слишком смелое заявление. Посмотрите фото люого события для прессы и вы увидите, что, к сожалению, на одну родную черную трубу с золотыми кольцами приходится десяток серых с красными кольцами. Вот среди бегающих вдоль спортивного поля ситуация не столь плачевна.

Может никонисты маскируются? А то тут так уверенно кричат про лидерство Никона, что можно и поверить...

15k писал(а): Сб мар 03, 2012 12:09
Наверное, такие ТТХ (36мп) оценят макрушники, но опять таки, палка о двух концах с учетом дисторсии...

Наверное речь о "дифракции". В макро часто применяются закрытые диафрагмы, на которых она как раз проявляется.

Petrukov писал(а): Сб мар 03, 2012 11:14
Ох и толстые же тут тролли обитают))) Ну ладно уж Шрек, он тут уже давненько, и видимо это его хобби. Но остальные,остальные от куда взялись?

Причины, по которым я появляюсь на форуме чуть выше. Я жду, когда Никон сделает камеру лучше, чем Кэнон. В цифровой фотографии я начинал как раз с Никона и некоторая ностальгия время от времени дает о себе знать. Кстати я не удивлюсь если окажется, что я тут гораздо дольше, чем большинство моих собеседников и "защитников" Никона.

Petrukov писал(а): Сб мар 03, 2012 11:14
Фразы по типу "С нуля покупать D700 большого смысла нет", "За счет чего D800 будет "отрывать кусочки" тоже не очень понятно","А лидерство Никона в мечтах фанатов. Особенно после выхода некоторых его новинок" и т.д. Ну тааааакой толстый троллинг.

Так ведь правда же. Может звучит неприятно для фанатов, но правдой остается. Можно привести доводы по каждой фразе, но мне кажется что и так все понятно. К тому же не забывайте, что для кэнонистов эта новость хорошая и не принимайте радость на этот счет за попытки унизить Никон.

Petrukov писал(а): Сб мар 03, 2012 11:14
1. Фанаты Никон может и мечтают о каком,то лидерстве, но фотографы которые снимают на Никон, о таком не мечтают, им просто нравится техника.

2. В свою очередь фанаты Кэнон очень гордятся этим своим лидерством, и теперь справедливо заплатят серьезным повышением цен ))) Это как россияне, который гордятся первыми местами по запасу природных ресурсов, но при этом живут за чертой бедности.

3. Все здравомыслящие люди, давно уже понимают что Никон более узкопрофильная компания, и по доходности меньше чем Кэнон. Но смею предположить, что это дает Никону фору именно в том,что они делают. Свидетельство тому к примеру,что именно Никон открыл рынок ВидеоДЛСР, что за последние годы Никон забрал хорошую часть репортажников себе и т.д.

1. И они не пытаются правдами и НЕправдами доказать несуществующее лидерство. Заметьте что я тоже не доказываю что Никон - отстой. Просто есть ряд объективных слабых мест, наряду с не менее объективными достоинствами.

2. Про цены будем говорить после начала продаж. Причем не сразу после. а чуть погодя. Когда цена стабилизируется. Выше уже писали что динамика цен у Кэнона отличается от таковой у Никона. Уверен что цена на новинку будет на уровне 5Дм2.

3. Никон становится слишком узкопрофильным. И это плохо. Потому что если такой сильный производитель сойдет со сцены, то проиграют все, в том числе и кэнонисты. Дурацкий маркетинг Никона тоже не создает ему положительного имиджа.

Можно гордиться очевидным и неоспоримым фактом, что Никон сделал первую VideoDSLR, но нельзя при этом закрывать глаза на тот факт, что на сегодняшний момент Никоны мягко говоря не популярны в этом качестве.

Говоря про "хорошую часть репортажников" было бы неплохо привести конкретные цифры. Типа было столько-то процентов, а после выхода такой-то камеры стало столько-то, а данные основаны на таких-то исследованиях. И кстати это действительно будет более существенная цифра, чем количество никонистов, перешедших за то же время на Кэнон? Хотя бы ради пресловутого видео.

Igor Nikonovich

15k писал(а): Сб мар 03, 2012 08:32
... низкая шумливость д700 и его автофокус. С подтягиванием этих параметров Кэнон бьет этот аргумент...

Где и какие параметры подтянуты?

Пока что все только вилами по воде писано. Где полноразмерные снимки?

На то рабочее ИСО, которое заявлено в 5DIII, смотреть вообще нужно сквозь пальцы, смело деля пополам или даже больше.

Не кажется ли мягко говоря странным, что в 16Мп D4 ИСО 12800ед, а в 22Мп 5DIII - 25600?

На 5DII уже выше 1600 была одна сплошная цветная каша.

А точки автофокуса... если бы их заявили вообще 72, то что, от этого что-то изменится?

Igor Nikonovich

15k писал(а): Пт мар 02, 2012 23:34
вспомните, как облажался кэнон, когда после супер продаваемой 40д вышел перемегапикселенный до внутрикамерного несварения 50д и им срочно пришлось выпускать "откатный" 60д...

На мой взгляд, 50д самая удачная модель из кропов у сапога. В 50д было 15Мп, если не ошибаюсь, а сколько в 60д, - 18Мп?

Igor Nikonovich

В этой теме где-то был пост, что в новом 5DIII убрали автофокус в видео, т.е. теперь наводиться будут вручную, у кого-нибудь есть точная информация, это так?

Heavyc · Сообщение **Heavyc** » Сб мар 03, 2012 14:48

Igor Nikonovich писал(а): Сб мар 03, 2012 14:21

Где полноразмерные снимки?

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk3/samples/

Igor Nikonovich

Heavyc писал(а): Сб мар 03, 2012 14:48
http://cweb.canon.jp.../5dmk3/samples/

Спасибо за ссылку!

Северное сияние - ИСО 6400 -

Для этой камеры 3200 - "потолок" (там где второй свадебный портрет и второй тигр), выше никак

Heavyc · Сообщение **Heavyc** » Сб мар 03, 2012 15:49

Igor Nikonovich писал(а): Сб мар 03, 2012 14:58
Северное сияние - ИСО 6400 -

Шумодав отлично работает, но сплошное мыло

maybach

Полноразмерный камерный jpeg - тут. Шумодав конечно сильно давит..

Mx110 · Сообщение **Mx110** » Сб мар 03, 2012 15:59

А РАВы есть ?

Авихай

Shrek писал(а): Сб мар 03, 2012 07:44
... С нуля покупать D700 большого смысла нет...

А вот я начал именно с него в ноябре 2010 - извините...

Лет восемь, начиная с Д10 ориентировался на сапоги, продолжая снимать на Зенит-ТТЛ с Зенитар-М.

Каждый год смотрел на новые модели Кэнон: Д20, д30, Д40, ...

И все не находил качественных картинок - лучше пленки. Потом купил жене мыльницу Никон L18 и поразился,

насколько качество картинки лучше аналогичных Кэнонов.

С тех пор собирал деньги на Д700 и купил его.

Вопреки советам спецов купил с простым стеклом AF-D 50mm F1.8.

Через пару месяцев, освоившись, прикупил AF-D 24 mm F2.8 AF-D 80-200mm F2.8.

Снимал этм в течение года, потом пошел дальше. И мой путь не кажется мне странным.

PENikoxist Ed

15k писал(а): Пт мар 02, 2012 23:34
PENikoxist Ed

конечно, но посмотрим, как рынок отреагирует на 5д м3, сейчас идут колебания и все покажет старт продаж. никон хорошо поправил положение на продажах д7к. на курсы значительно сильнее повлиял своевременный анонс д4 (в олимпийский-то год). я думаю, что у д800 будут неплохие продажи по штатам на старте, они явно затянули с ним и резкое снижение продаж д700 определенно связано с постоянно ожидаемым д800. основной вопрос, что будет в конце первого года продаж - как среагирует рынок на новинку, как на него среагирует американский потребитель. вспомните, как облажался кэнон, когда после супер продаваемой 40д вышел перемегапикселенный до внутрикамерного несварения 50д и им срочно пришлось выпускать "откатный" 60д, а с выходом коммерческого хита д7к кэнон сильно потерял в этом сегменте.

специально заглянул в блумберг - анонс Д4 вообще никак не повлиял на курс. на графике даже сложно понять где этот анонс. во первых думаю потому что проф камеры играют слишком малую роль в прибыльности кэнона-никона, они больше для имиджа чем для прибыли. доля в выручке у них мизерная, доля в прибыли вообще минимальна (в основном от профотографов компании получают свое за счет оптики). во вторых навернео в Д4 ничего особого не было, никаких прорывов, просто эволюция, которая в курс акций давно была заложена. как сейчас с третьим айпадом - все ждут эволюции и на курс новый анонс особо не повлияет, а вот анонс первого курс просто вознес, аналитики сразу поняли что это переворот - и оказались полностью правы, последующая динамика превзошла любые ожидания цен на их акции тогда.

вот и с Д800 рынок показал что это прорыв и Никон на правильном пути, его доля и прибыль будет расти на волне этой камеры. может аналитики не разбираются в технике съемки и не понимают что у мегапикселей есть разные стороны, но в маркетинге и бизнесе они понимают и чувствуют что эта камера позволит Никону существенно перераспределить рынок. а вот реакция на анонс Кэнона пока очень скромная. то есть никакая по сути. причем при объявлении Д800 акции Кэнона наоборот просели, не сильно - но заметно, неделю шли вниз, пока не отыгрались. может конечно просто совпадение, тем более что там например необъяснимый провал в январе, который вероятно с фото никак не связан. да и вообще кэноновский бизнес гораздо меньше зависит от фото и поэтому возможно на анонсы реагирует гораздо слабее Никона, для который доля фоторынка по сути определяет все.

15k · Сообщение **15k** » Сб мар 03, 2012 19:47

to Chilavert: Вы озвучили мои мысли, правда я не хотел переходить с д7к ни на устаревший д700 ни оставлять себе 5дм2 (жаль, а то бы постепенно оброс стеклом и не пришлось усиленно чесать репу)

to Shrek: конечно дифракция, я просто толко что разбирал снимки с 12-24 (фильтр-искажения-коррекция дисторсии, фильтр-..........) вот и оговорился по Фрейду. Если я не ошибаюсь, то чем меньше пиксель, тем выше дифракция (поправьте если я ошибаюсь), кен роквелл вскользь написал, что у д800 оптимальна ф5,6 , а с ф8 уже беда.

to Igor Nikonovich: зачем же так лукавить... ни одна камера (кэнон или никон, остальные - хуже) качественно не работает на предельном ИСО делим максимальное значение пополам и получаем ИСО при котором 20*30 еще можно напечатать, а нормальное качество - максимум/4. все камеры такие - 5дм3 25600 т.е. 6400 будет слегка шумным, но вполне рабочим (у второго-то вообще дальше 800 залезать было противопоказано а появлялись мелкие шумы уже с 400, так, что это очень качественное изменение), а вот у д800 1600 станет потолком, как у д7к, а было-то раздолье...... посмотрим, что будет на реальных снимках у обоих.

и еще подразнили u1, u2 в д7к и убрали в д800 почему-то. только за с1, с2, с3 можно было систему сменить...

IOst · Сообщение **IOst** » Сб мар 03, 2012 20:02

PENikoxist Ed писал(а): Сб мар 03, 2012 19:33
... гораздо слабее Никона, для который доля фоторынка по сути определяет все.

Captal · Сообщение **Captal** » Сб мар 03, 2012 20:19

Igor Nikonovich писал(а): Сб мар 03, 2012 14:58

Северное сияние - ИСО 6400 -

Я может чего не понимаю, может Вы мне сможете объяснить, почему этот снимок сделан на 2.8... И еще это мне так видится или на самом деле шума в светах больше чем в тенях?