Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

[Genn]

[member="Авихай"],

Вы молодец и все делаете правильно.

[Petrukov]

Судя по ВОТ ЭТОМУ тесту, никон д800 ни чем не хуже в работе с исо 3200-6400. НО, если учесть куда большую возможность ресайза у Никон Д800, ставлю что он переплюнет Марк3 ))))

[CityZen]

Какая интересная у людей жизнь. Еще никто из них в руках не держал ни одну из новинок, а уже с пеной у рта доказывают друг дружке у кого акции толще.

P.S. Просматривая понравившиеся мне фотографии в последнюю очередь думаю о мегапикселях и лейбле на коробке с помощью которой фото было сделано. Ну да у кого чего болит, многие вон до седых волос кирпичные стенки цейсами снимают, пытаясь выяснить на сколько они лучше никкоров/канонов и прочих олимпусов.

[Woozrael]

Я фотограф и видеооператор. В зависимости от того, что мне хочется снимать в данный момент. Мы говорим о фотокамерах, но раз уж они умеют (не все правда) снимать очень качественное видео, которое можно использовать в том числе и в коммерческих целях, то почему бы не заострить внимание на этом? Потому, что вам это не интересно или потому, что Nikon D700 не умеет его снимать, обходить это молчанием я не собираюсь.

Про "всех про-видеооператоров, презирающих кмоп" тоже очень интересно. Что же тогда так много видеооператоров снимают на этот "презренный кмоп" в таком случае? Это какая-то разновидность мазохизма?

А то, что вы не умеете/не любите/не хотите снимать видео, вот это действительно не аргумент. Не интересно? Ну так не встревайте в разговор.

Давайте не обходить молчанием, и рубить правду )) ОК.

Раз вы снимаете видео на КМОП и при этом вас все устраивает, я могу сказать что вы плохой видеооператор. Потому что даже я знаю что такое эффект желе при съемке на КМОП видео.

Для любительской съемки это возможно не проблема, но любительской съемкой пускай занимаются любители. А те кто занимается видео профессионально, купят HD видеокамеру с 3мя ССD матрицами. Любой другой вариант будет продиктован или бюджетом или недостатком профессионализма, и обсуждать тут просто нечего.

Вы таки один занимаетесь продажей фототехники??? И что же следует из этого вашего занятия? Раскройте свою мысль, а то непонятно к чему она тут.

Всего лишь то что я вижу что реально продается

Стонов по поводу того, что Мп мало, я не слышал с тех пор, как был преодолена планка в 10 Мп. Да и сейчас очень много никонистов готовы с пеной у рта доказывать, что 12 Мп D700 то, что нужно. Мне хватало 13 Мп первого "пятака", а вот видео в нем не хватало. Более того, с 6 Мп моих D50 и D70s печатались уличные афиши. Зачем мне заходить на фотобанк? Чтобы найти там какую-то статистику? Так всем понятно что большее разрешение в данном случае будет более востребовано, т.к. каждый покупатель будет подгонять картинку под свои требования, а соответственно желателен запас для кропа. Во всех прочих случаях надо просто чуть более внимательно подходить к кадрированию во время съемки.

Про покупателей, которые заплатят больше за работу в 22 Мп, чем за работу в 36 Мп было очень увлекательно послушать.

Толсто )) Или Вы просто не знаете о чем пишете. Даже комментировать не буду.

Оптика у Никона действительно хороша. Это одна из причин, по которым я до сих пор интересуюсь тем, как развивается эта система. Но говорить, что у Кэнона нет хорошей оптики, как минимум смешно. А для того, кто "занимается продажей фототехники" это еще и крайне непрофессионально. Эту тему тоже придется разъяснять или все-таки сами поймете что заблуждаетесь?

Ну, про оптику. 50/1,8 - шлак. 17-40 - шлак. 70-200/4 - шлак. Все киты вроде 18-55, 18-135 и т.п. - шлак. 85/1,8 -шлак. При чем даже на 10 Мп это шлак, на 21 вообще нечего ловить с этой оптикой. Из понравившегося - 135/2 (резкий "как никон" но нет DC), и 70-200/2,8 второй (дороже никона при таких же качествах). Некоторые надежды можно возложить на 100/2,8 Л макрик и 85/1,2 который стоит как космический корабль но ими не снимал, признаю.

Потому можно конечно спорить о вкусах, но лично для меня парк оптики Сапопа не подходит никаким боком.

[Mx110]

Ну, про оптику. 50/1,8 - шлак ...

Меня вот один вопрос забеспокоил, 50/1,8 это вы с каким никоновским сравнивали и как ?

Объектив 50/1.8 стоит три тыры за свои деньги это просто отлично.

И потом, всё это толсто и холивар !)))))))

[Авихай]

Раз вы снимаете видео на КМОП и при этом вас все устраивает, я могу сказать что вы плохой видеооператор. Потому что даже я знаю что такое эффект желе при съемке на КМОП видео.

Для любительской съемки это возможно не проблема, но любительской съемкой пускай занимаются любители. А те кто занимается видео профессионально, купят HD видеокамеру с 3мя ССD матрицами. Любой другой вариант будет продиктован или бюджетом или недостатком профессионализма, и обсуждать тут просто нечего.

Поддерживаю. Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево.



Видео на фотоаппарате с даже очень быстрой КМОП матрицей (пока, во всяком случае)

не поддержит съемки с быстрой сменой картинки и не обеспечит достаточного качества

цвета.



Я уже 9 лет снимаю видео на камеру Панасоник МХ-500 с 3мя ССD матрицами.



Качество цвета и вообще видео выше всяких похвал. Надеюсь купить через год Д800

с видео, но не рассчитываю получить похожее качество. Все равно потребуется

новый вариант Панасоник с 3мя ССD матрицами но с записью на флэш и в формате

HD.

[Shrek]

А вот я начал именно с него в ноябре 2010 - извините...

...И мой путь не кажется мне странным.

Я когда-то тоже начинал с Никона. С тех пор многое изменилось.

Никто не говорил что смысла в покупке D700 нет вообще. Но его мало.

И все не находил качественных картинок - лучше пленки.

Может потому, что смотрели кропнутые Кэноны? Хотя с пленкой до сих пор сложно конкурировать, на мой взгляд. У 5D это более-менее получается.

Потом купил жене мыльницу Никон L18 и поразился,

насколько качество картинки лучше аналогичных Кэнонов.

Не верю.

Давайте не обходить молчанием, и рубить правду )) ОК.

Раз вы снимаете видео на КМОП и при этом вас все устраивает, я могу сказать что вы плохой видеооператор. Потому что даже я знаю что такое эффект желе при съемке на КМОП видео.

Для любительской съемки это возможно не проблема, но любительской съемкой пускай занимаются любители. А те кто занимается видео профессионально, купят HD видеокамеру с 3мя ССD матрицами. Любой другой вариант будет продиктован или бюджетом или недостатком профессионализма, и обсуждать тут просто нечего.

Да не вопрос )))

Раз вы снимаете на Никон и при этом вас все устраивает, то я могу сказать что вы плохой фотограф. Потому что даже я знаю что такое ужасные скинтоны при съемке на Никон. Ну и далее по тексту... Нормальный аргумент?

Что касается профессиональной съемки, то даже я, будучи начинающим видеооператором (видео я занялся совсем недавно, в отличие от фото), и то знаю как избежать этого эффекта при съемке, что есть программные способы его скорректировать после, что у Кэнона он выражен меньше, и про то, что для разных задач - разная техника. Где-то 5Дм2, где-то трехматричный CCD, а где-то и GoPro будет оптимальным выбором. Но с вами эту тему обсуждать действительно смысла не имеет.

Всего лишь то что я вижу что реально продается

Я еще раз очень тонко намекну вам, что не только вы занимаетесь продажами фототехники.

Толсто )) Или Вы просто не знаете о чем пишете. Даже комментировать не буду.

Про мегапиксели знаю. Про фотобанки не интересовался, не моя тема. Но вы можете прокомментировать, с интересом почитаю. Только если вы в данном вопросе не такой дилетант, как в видео и продажах. Иначе это опять будет бесполезная информация.

Ну, про оптику. 50/1,8 - шлак. 17-40 - шлак. 70-200/4 - шлак. Все киты вроде 18-55, 18-135 и т.п. - шлак. 85/1,8 -шлак. При чем даже на 10 Мп это шлак, на 21 вообще нечего ловить с этой оптикой. Из понравившегося - 135/2 (резкий "как никон" но нет DC), и 70-200/2,8 второй (дороже никона при таких же качествах). Некоторые надежды можно возложить на 100/2,8 Л макрик и 85/1,2 который стоит как космический корабль но ими не снимал, признаю.

Потому можно конечно спорить о вкусах, но лично для меня парк оптики Сапопа не подходит никаким боком.

50/1,8 шлак. По конструкции оправы. Оптика в порядке, за его цену просто в полном порядке. 17-40/4L хорош на пленке, на кропе, а на ФФ проседает по углам. Зато недорогой. Но с шириками у Никона ситуация лучше, с этим мало кто спорит. 70-200/4 - отличный объектив. И со стабом, и без. Так что мимо. 18-55 старой версии был плох. Новый стабнутый один из лучших китозумов. 18-135 так уж хуже аналогичного Никкора? 85/1,8 хорошее стекло. Но если кому надо лучше, то есть 100/2 за те же деньги. Почему-то вы упустили 35/1,4L. Наверное потому, что он великолепен, а это вам не в тему ))) 135/2L не только резкий (кстати почему "как никон"?), но и обладает очень красивым рисунком. Хотя если для вас резкость основное качество, то...

Лично для вас Кэнон может и не подходить, но это не значит что у него все плохо с оптикой. А вот с тушками у него ситуация лучше.

[Samychone]

Тема превратилась в личные "бодания"! Тут же про новую камеру от Canon, а не про "у кого стекло круче и тушки интереснее". Mark III по своим характеристикам вышла отличной! Очень правильной. Но все это для нашего понимания, в Америке другие ценности, в Европе третьи. Чего спорить, станет она бестселлером или нет? К тому же, НИКТО не видел "боевых" фото в ее исполнении. Может она шумит как истребитель или фокус кривой, а может она эталон и станет иконой для многих. Все сэмплы сняты тестерами Кэнон и на них не стоит 100% ориентироваться. Быстрее бы продажи начались! А теория всегда имеет недосказанность без практики! А переубедить матерого Никониста или Кэнониста и свернуть его в другую религию спорами и теорией невозможно, ИМХО.



Лучше бы сказали, кто реально пользуется ИСО больше 12600, не уж то фото на 25200 можно получить четкими и контрастными, ведь в Mark III чувствительность до 100к раздувается, когда и кому это может пригодиться?

[Авихай]

Авихай (03 Март 2012 - 21:09):

"Потом купил жене мыльницу Никон L18 и поразился,

насколько качество картинки лучше аналогичных Кэнонов."

...Не верю...

Рискуя залезть в оффтоп приведу две картинки - с Кэнон А510 моего друга

и мою с Никон L18. в обоих случаях это углы реальных кадров, снято и там

и там из окна. Цены аппаратов сопоставимы, Кэнон куплен на год раньше.



Я сам читал на этом сайте (Никоновском!), что младшие тушки Кэнон лучше,

но теперь я ЭТОМУ не верю. Таких сравнимых кадров у меня десятки.

(Первое фото - Кэнон, второе - Никон)

[Igor Nikonovich]

Я может чего не понимаю, может Вы мне сможете объяснить, почему этот снимок сделан на 2.8...

Честно говоря, не было опыта съемок северного сияния.

В экзифе значится выдержка 0.6сек, ИСО6400, и диафрагма F2.8. Могу предположить, что выше 6400ед. поднимать не стали, т.к. уровень шумов существенно испортит картинку. Ну и на таком расстоянии F2.8 в принципе может использоваться, ГРИП будет позволять. Остается только момент с короткой выдержкой, который я не могу понять в силу отсутствия опыта съемок северного сияния.

Не знаю на сколько корректно сравнивать северное сияние и салют, но я умудрялся снимать салют в первый месяц после покупки первой своей зеркалки (Д90) на выдержке 3 сек., используя диафрагму F8 и базовое ИСО200, получалось вот так (может не совсем удачная композиция, но народу было море, так что пришлось кадрировать плотно, обрезая низ кадра): http://cs9648.userapi.com/u69593180/115162167/z_ae216117.jpg

[Shrek]

(Первое фото - Кэнон, второе - Никон)

Вас не смутило то, что в данном случае разрешение матрицы у Кэнона 3 Мп, а у Никона 8 Мп? Не говоря уже про то, что дистанция съемки и сюжеты разные. Если сравнивать таким образом, то можно сделать абсолютно любой вывод.



Что касается младших тушек, если вы имели в виду младшие зеркалки, а не назвали так компакты, то самым серьезным преимуществом Кэнона является полноценная работа с любой системной оптикой, которую убрали в младших Никонах, начиная с D40. Выпускавшийся до того D50 был существенно привлекательнее, чем большинство его одноклассников того времени.

[Igor Nikonovich]

Если сравнивать таким образом, то можно сделать абсолютно любой вывод.

Естественно сравнение абсолютно некорректно, да и не сравнение вообщем-то, но сапог все равно отстой

[Captal]

Ну и на таком расстоянии F2.8 в принципе может использоваться, ГРИП будет позволять.

северное сияние по факту на бесконечности и никаких проблем с 2.8 естественно быть не должно, но на фотографии ведь северное сияние на фоне пейзажа... и вот тут мне не понятно зачем было открывать диафрагму, разве что съемка велась с рук. Признаюсь сияние тоже не снимал, так что давайте на примере салюта (хотя мне кажется что он намного быстрее протекает) - что изменит увеличение выдержки на 3-4 стопа? Полусится какраз примерно Ваш салют с выдержкой около 5 секунд, в случае с сиянием, имхо, вобще бы не проблема была, но зато земля бы вышла поинтереснее. Ну бог с ним с 2.8 - это всего лишь мое предположение, что снимок мог бы быть более резким, небольшими усилиями. Что по поводу шума, почему его в светах больше? Работа шумодава? Или нас немного разыгрывают с "камерным" джипегом?

[Shrek]

Чего спорить, станет она бестселлером или нет?

Нечего спорить. Станет. Кто-то сомневается?

А переубедить матерого Никониста или Кэнониста и свернуть его в другую религию спорами и теорией невозможно, ИМХО.

Фанатиков в принципе переубеждать бесполезно. Но отчего не поговорить на тему? Забавно же - был D700, всем хватало 12 Мп и фанатики дружно хаяли 5Дм2 за его 21 Мп, появился D800, оказалось что вот именно 36 Мп и не хватало, а 22 Мп это мало ))) Очень смешно читать такое, а я, с учетом того, что в клубе общаюсь в основном в "новостях и событиях", постоянно с этим сталкиваюсь. То кроп 2 был слишком мелким, а теперь 2,7 самое то, то оптимальное число мегапикселей зависит от количества их в текущей ФФ камере от Nikon, а то никому не нужен дешевый ФФ, хотя существенная часть форумчан купит его в течении полугода после того, как его выпустят. Так что ничего личного. Просто получаю удовольствие от чтения высказываний некоторых одноклубников.

Лучше бы сказали, кто реально пользуется ИСО больше 12600, не уж то фото на 25200 можно получить четкими и контрастными, ведь в Mark III чувствительность до 100к раздувается, когда и кому это может пригодиться?

Вот это действительно интересно.

[Shrek]

...но сапог все равно отстой

Можно поместить эту фразу в шапку форума. Рядом с объективом и клубным логотипом. И ввести аттестацию по наличию техники Nikon. С перепроверками раз в месяц

[andreu L]

Сейчас снимаю на Д90+в основном 50/1.4 и камерой вполне доволен

Я не фанат ни Никона ни Кенона, и здраво оцениваю позиции той или иной системы

очень понравились рассуждения 15К, пожалуй лучшие умозаключения в этой ветке (остальные флудили и холиварили)



одно могу сказать сразу 5д3 выглядит просто очень сбалансированной для любых задач+ качественное отработанное на 5д2 и 7д видео, (Д800 более специфичная камера не для всех)

могу сказать сразу что продаж кенон 5д3 будет куда больше чем д800 и многие кто не обзавелся большим числолом оптики и топ ФФ Никон будут постепенно переходить на 5д3 с кропов

с сегменте полу проф ФФ смело утверждаю лидерство нового Кенон 5д3 против Д700 (Д800 это чистая студийка) , где-то читал (по-моему canonrumors.com -что новый 1Дх и 5Д3 -Никон киллеры - по ходу так оно и есть)



Для себя решил что если и есть смысл переходить на ФФ то Кенон 5д3 выглядит интереснее и продуманнее Д800 (ТОП ФФ для меня не целесообразно 1ДХ, или Д4)



Никону на данный момент нечего сопоставить5Д3 - Д700-устарела, Д800-чистая студийка все... Д4-другой сегмент и цена

если Кенон еще подтянет нормальный резкий ширик, 50/1,4 и 85/1,4 по не заоблачной цене как 1,2 версии то переход на Кенон однозначен

[Northfox]

Никону на данный момент нечего сопоставить5Д3 - Д700-устарела, Д800-чистая студийка все... Д4-другой сегмент и цена

Объясните мне, непонятливому, что значит "устарела" применительно к D700? Что у нее 12 МП и нет видео?

[andreu L]

Объясните мне, непонятливому, что значит "устарела" применительно к D700? Что у нее 12 МП и нет видео?

Д700 устарела это значит что на высоких ИСО 5Д3 будет выглядить схоже либо лучше учитывая разрешение в 22 МП (+заявленный экспозамер и АФ должен выглядить лучше)+ да видео съемка это тоже важно



конечно это может быть пока субьективная оценка, но по всем параметрам 5д3 лидирует в отношении Д700



думаю релиз камеры расставит все на свои места и увидев реальные сравнения с конкурентами все сделают свой выбор в ту или иную сторону

[Mx110]

Можно поместить эту фразу в шапку форума. Рядом с объективом и клубным логотипом. И ввести аттестацию по наличию техники Nikon. С перепроверками раз в месяц

Самое интересное ещё впереди, скоро на club-nikon появятся темы в которых будет доказыватся с пеной у рта что 36 Мп Nikon'a лучше чем 22 Мп Canon'a. А эту фразу "...но сапог все равно отстой" надо сразу писать на фотоаппарате под логотипом Nikon.

[Northfox]

по всем параметрам 5д3 лидирует в отношении Д700

Да я в этом не сомневаюсь. Третий пятак отличная камера и, само собой, он современнее и функциональнее, чем D700.

Мне непонятно применение термина "устарела". В моем понимании "устарела" - это неспособна дальше решать поставленные задачи. С какими задачами не справится D700? С многомегапиксельной съемкой пейзажей?

[andreu L]

Мне непонятно применение термина "устарела". В моем понимании "устарела" - это неспособна дальше решать поставленные задачи. С какими задачами не справится D700? С многомегапиксельной съемкой пейзажей?

Думаю сдесь я с вами соглашусь, она не "устарела", я скажу по другому если сейчас я бы выбирал ФФ полу проф камеру я бы однозначно отлал предпочтение 5Д3, так как Никону на данный момент просто нечего предложить в сегменте полу проф ФФ (Д800 не в счет- как писал ранее очень специфична и в основном нацелена на студию)



как кто-то писал ранее что с параметрами кенон 5Д3 должен был выйти Никон, если бы это было так то с его классной эргономикой даже вопросов не было бы, хотя управление дело привычки и к любой камере можно приноравиться





Дело в том что Кенон как раз дал своим пользователя то что так не хватало 5Д2 (АФ, экспозамер, улучшеное видео, новую матрицу при 22 МП все о чем только можно было мечтать) если бы еще РАВ-видео было бы то это была бы просто бомба!



В данном аспекте можно сказать что Кенон прислушался к своим пользователям



А Никон пошел на поводу маркетинга

[Авихай]

Вас не смутило то, что в данном случае разрешение матрицы у Кэнона 3 Мп, а у Никона 8 Мп? Не говоря уже про то, что дистанция съемки и сюжеты разные. Если сравнивать таким образом, то можно сделать абсолютно любой вывод.



Что касается младших тушек, если вы имели в виду младшие зеркалки, а не назвали так компакты, то самым серьезным преимуществом Кэнона является полноценная работа с любой системной оптикой, которую убрали в младших Никонах, начиная с D40. Выпускавшийся до того D50 был существенно привлекательнее, чем большинство его одноклассников того времени.

1. Вы же сами сказали, что дело не в мегапикселях - я сравнивал мыльницы, сопоставимые по ЦЕНЕ.

Ну вот вам та же картинка, приведенная к той же плотности мегапикселей - стало резче, но меньше.

А результат все равно не впечатляет. Можно сказать еще, что А510 вышла раньше на 2 года - но ведь

и Вы сравниваетесь с Д700, которая вышла 4 года назад!

2. Не надо делать здесь фигуру умолчания - Кэнон ПРОСТО ОТРИНУЛ старые объективы с переходом на

систему EOS в 1987 году, а Никон сохранил возможность их использования в старших (и не очень старших)

тушках - так что все в точности наоборот.

[Korum]

15К, дочитал я ваше восхваление Кэноном.



На счет цены. Я писал цены на новый товар, никакого б/у.



Цена на новый Никон 24-70 1700-1750 долларов, при этом это ооочень качественный штатник,куда лучше старого Кэнон 24-70. Новый же 24-70 от Кэнон стоит 2200 долларов, а у нас будет еще долларов на 300 дороже.



Теперь на счет всего остального. Конечно же у марк2 репутация супер стар, ну а параллельно у Никон д700 репутация шедевральной камеры. На этом, пожалуй и закончим игру громкими словами. По факту же, на эти камеры переходили либо те пользователи, которые уже давно были с брендом (начиная с кроп,а иногда даже пленки),и поэтому не видели смысла в смене системы, ну а новички выбирали Марк2 - для видео и портретов, д700- для репортажа,спорта,удобства(ИМХО) и т.д.



Что выходит сейчас. А сейчас выходит что скорее Кэнон проиграл Никону. Ибо, многие Кэнонисты привыкшие к тому,что их продукция дешевле,не скоро привыкнуть что теперь она дороже. После выпуска Марк3,самое частое заявление фотографов которое я услышал,это "пожалуй поработаю я и дальше с Марк2". В тоже время, Никон выпускает совсем ДВА новых продукта, и продолжает выпускать шедевральный д700. То есть пользователи Никон имеют очень неплохой выбор между проверенным временем д700(для спорта,репортажа и т.п.), д800- для студии,рекламы,постановочной съемки,пейзажа + видео, и д800Е - кто давно мечтал увидеть ФФ камеру без АА фильтра (отличный вариант для макро,и другой специализированной съемки).

"д700(для спорта,репортажа и т.п.), д800- для студии,рекламы,постановочной съемки,пейзажа + видео, и д800Е..." - вы предлагаете купить их все и таскать одновременно Я например, как любитель, предпочел бы более универсальную камеру, а таковой больше является третий пятак.

Ну что вы сказки про цены рассказываете.

Как уже говорили тут, продукция Кэнон ни когда не была дешевле при старте продаж, если не изменяет память, первый пятак стоил дороже чем D700, второй пятак стоил дороже чем D700. И что имели в конечном итоге через некоторое время?

Вообще то для обсуждения, что кто выпустил, нужно хоть тестов дождаться, а так судя по описаниям на DXO матрицу Кенон переработал и исходя из параметров матрица получилась очень привлекательной. Плюс не стоит забывать, что ходили слухи о четвертом пятаке с 45 мегапиксельной матрицей.

Теперь о деньгах - понятно ведь, что на новых камерах Никона бюджетная оптика, которая работала на D700 нормально вести себя уже не будет, что имеем в результате - необходимость хорошего комплекта, а это уже себе не каждый позволит. С Кэноном все проще, что работало на втором пятаке, аналогично будет работать и на третьем, т.е. при смене тушки не потребуется кардинально менять парк оптики, а при приобретении системы с нуля есть прекрасный выбор дешевой L серии, к которой кстати теперь относится и 24-70 первой версии (кстати прекрасно себя чувствует на втором пятаке) и дорогой L серии.



На мой взгляд ни кто ни кому не проиграл, две фирмы выпустили хорошие камеры.

[Northfox]

В данном аспекте можно сказать что Кенон прислушался к своим пользователям



А Никон пошел на поводу маркетинга

Мне кажется, дело не в этом. Не секрет, что основная масса пользователей "апгрейдится" через поколение. И просто так, "от того, что у конкурента новая камера круче", систему не меняет.

Никон пошел по своему пути отвоевывания новых клиентов - выпустил многомегапиксельную камеру для узкого круга задач. Кенон, напротив, выпустил камеру для тех, кто хочет проапгрейдить свой первый пятак и для тех, кто решил перейти с кропа на ФФ. Как видим, каждый идет своей дорогой и оба избегают прямой конкуренции. Потому что в прямой конкуренции идентичных товаров побеждает тот, кто продаст свой товар дешевле. А это ни Никону, ни Кенону - невыгодно.

[Samychone]

Поправьте меня, если что-то недопонимаю, но хочу уяснить для себя:



5D Mark III считаем сбалансированной из-за устраненных недостатков автофокуса и шума ,не надо менять парк оптики



D800 специфична из-за 36МП



А что если все рассмотреть под другим углом. Если при реальных тестах D800 будет шуметь не больше, чем третий пятак, то докупаем MB-D12 и на 6 к/с (при этом DX формат как раз будет под 20 МП) снимаем спорт, на остальное и 4 к/с хватит, автофокус отличный; заноза в смене парка оптики, но прогресс не стоит на месте(!), раньше и 6 МП хватало и враждебно относились к 12, потом к 21 МП, а тут 36, может 36 и есть прогресс?



Делаю вывод, что только реальное время покажет, кто есть кто! А холивар на этой ветке будет еще страниц на 50 или больше, ведь пока не потрогаешь руками, рассуждать можно бесконечно!



З.Ы.: а нафига кнопку включения у 5D Mark III переместили?

[Northfox]

заноза в смене парка оптики

В самую точку. Одно дело купить новую камеру за 120 т.р. и успокоиться. Совсем другое - в придачу к новой камере за 120 т.р. купить пару-тройку топовых объективов еще на 150 - 200 т.р.

[Mx110]

З.Ы.: а нафига кнопку включения у 5D Mark III переместили?

Фишка тепрь у Canon'a такая.

[Korum]

Поправьте меня, если что-то недопонимаю, но хочу уяснить для себя:



5D Mark III считаем сбалансированной из-за устраненных недостатков автофокуса и шума ,не надо менять парк оптики

Не шума там и так практически не было, судя по всему расширили ДД в тенях, т.к. по описанию матрицы изменена конструкция микролинз.

[andreu L]

Мне кажется, дело не в этом. Не секрет, что основная масса пользователей "апгрейдится" через поколение. И просто так, "от того, что у конкурента новая камера круче", систему не меняет.

Никон пошел по своему пути отвоевывания новых клиентов - выпустил многомегапиксельную камеру для узкого круга задач. Кенон, напротив, выпустил камеру для тех, кто хочет проапгрейдить свой первый пятак и для тех, кто решил перейти с кропа на ФФ. Как видим, каждый идет своей дорогой и оба избегают прямой конкуренции. Потому что в прямой конкуренции идентичных товаров побеждает тот, кто продаст свой товар дешевле. А это ни Никону, ни Кенону - невыгодно.

Здесь я с Вами полностью согласен, что обе компании избегали и будет избегать прямой конкуренции, но все же обидно за Никон, так как Кенон избежал ее, на мой взгляд, в лучшую сторону выпустив более универсальную камеру и тем самым привлечет больше клиентов к себе нежели Никон+переманит в стан пролупроф ФФ любителей от Никона с небольшим багажом оптики.



Обидно за Никон что сдает позиции, кто бы что не говорил, но это факт!

(в сегменте полу проф ФФ)- а ведь это на мой взгляд очень крупный сегмент, так как Топ ФФ позволит не каждый(в основном кто этим зарабатывает), а вот на полу проф ФФ уже накопить можно и пользуются им далеко не все кто зарабатывает фотоделом



да и видеографы отдадут предпочтение Кенону, значит и реализация продаж будет выше



Обидно за Никон

[Genn]

Какой же бред несут отдельные выступающие, прямо как Ж

Nikon реально выигрывает от выхода камеры на 36 мпикс.

Знаю много людей которые уже распродали свои сапоги в ожидании новинки. Многие из энтузиастов сделают это теперь, потому что 36 - это круто.

А лузеры и нищеброды пусть рассказываю сказки про шум цвет и прочая.



PS: запись в ряды лузеров открыта. Кто первый?

[Northfox]

потому что 36 - это круто.

Хм, а менять систему только потому, что "36мп - это круто" - это не признак "лузерства"?

Ну я бы понял, когда человеку нужны эти 36 мп для конкретных задач, но чтобы только из-за того, что "круто"?

[dimon77]

All

http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/725

[Shrek]

1. Вы же сами сказали, что дело не в мегапикселях - я сравнивал мыльницы, сопоставимые по ЦЕНЕ.

Ну вот вам та же картинка, приведенная к той же плотности мегапикселей - стало резче, но меньше.

А результат все равно не впечатляет. Можно сказать еще, что А510 вышла раньше на 2 года - но ведь

и Вы сравниваетесь с Д700, которая вышла 4 года назад!

2. Не надо делать здесь фигуру умолчания - Кэнон ПРОСТО ОТРИНУЛ старые объективы с переходом на

систему EOS в 1987 году, а Никон сохранил возможность их использования в старших (и не очень старших)

тушках - так что все в точности наоборот.

1. Что вы хотите доказать выкладывая тут эти фотки? Если для вас этого достаточно, чтобы сделать для себя вывод о тотальном превосходстве Никона, то я за вас рад. Я же вообще не вижу в них какой-то темы для разговора. Общего между ними только то, что они неудачные и "сделаны из окна". Как на таком материале вам удается делать какие-то выводы о камерах мне не понятно. Предлагаю вам перестать флудить.

2. У Кэнона есть автофокусная зеркальная система EOS. Все объективы из этой системы работают на всех тушках из этой системы с сохранением всего функционала. Объективы другой системы FD, также производившейся Кэноном, на байонет EOS не ставятся, что логично, потому что это другая система. Так же, как например дальномерные Никкоры не ставятся на зеркальные Никоны, или оптика с Nikon 1 не подойдет к зеркалке. И это никого не удивляет. Но дело в том, что много оптики с байонетом F на камерах с этим же байонетом работают с существенными ограничениями. Ну можно их поставить на Никон. А на Кэнон можно весь парк M42 прикрутить.

[Samychone]

http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/725

Шикарная статья! Для меня тема закрыта!

[Shrek]

Какой же бред несут отдельные выступающие...

Самокритично...

Nikon реально выигрывает от выхода камеры на 36 мпикс.

Что выигрывает?

Знаю много людей которые уже распродали свои сапоги в ожидании новинки. Многие из энтузиастов сделают это теперь, потому что 36 - это круто.

Смешно.

А лузеры и нищеброды пусть рассказываю сказки про шум цвет и прочая.

Пока "крутые мачо" рассказывают сказки про мегапиксели?

PS: запись в ряды лузеров открыта. Кто первый?

Вы чувствуете себя одиноко?

[Woozrael]

Раз вы снимаете на Никон и при этом вас все устраивает, то я могу сказать что вы плохой фотограф. Потому что даже я знаю что такое ужасные скинтоны при съемке на Никон. Ну и далее по тексту... Нормальный аргумент?

Не аргумент ))

Что касается профессиональной съемки, то даже я, будучи начинающим видеооператором (видео я занялся совсем недавно, в отличие от фото), и то знаю как избежать этого эффекта при съемке, что есть программные способы его скорректировать после, что у Кэнона он выражен меньше,

После этого дальше читать не стал, извините.

Про мегапиксели знаю. Про фотобанки не интересовался, не моя тема.

Это заметно.

50/1,8 шлак. По конструкции оправы. Оптика в порядке, за его цену просто в полном порядке. 17-40/4L хорош на пленке, на кропе, а на ФФ проседает по углам. Зато недорогой. Но с шириками у Никона ситуация лучше, с этим мало кто спорит. 70-200/4 - отличный объектив. И со стабом, и без. Так что мимо. 18-55 старой версии был плох. Новый стабнутый один из лучших китозумов. 18-135 так уж хуже аналогичного Никкора? 85/1,8 хорошее стекло. Но если кому надо лучше, то есть 100/2 за те же деньги.

Все объективы которые я указал - это те которыми я снимал. На кропе (40д) и на фф (5дМ2) потому никаких контраргументов я не приемлю. Даже старые мануальные никкоры дают лучше результат.

Почему-то вы упустили 35/1,4L. Наверное потому, что он великолепен, а это вам не в тему )))

Не снимал им. Равно как и никкорами 35/1,4 потому и не упомянул, т.к. сравнить не с чем.

По отзывал знакомых сапоп 35/1,4 ничего выдающегося из себя не представляет, кстати.

135/2L не только резкий (кстати почему "как никон"?), но и обладает очень красивым рисунком.

DC-никкоры обладают лучшим боке, не теплят, такая же резкость, собственно имеют DC. Уступают никкоры отсутствием ультразвукового мотора, но для моих задач скорости вполне хватает. Лоб-в-лоб сравнение 135/2 планирую сделать на днях, если будет настроение, благо оба под рукой (никкор и сапоп).

Хотя если для вас резкость основное качество, то...

Я сразу написал что да - шарпить каждый кадр не мое любимое занятие. Потому еще раз обратите на это внимание когда пытаетесь со мной спорить.

Лично для вас Кэнон может и не подходить, но это не значит что у него все плохо с оптикой. А вот с тушками у него ситуация лучше.

Нет. Именно все плохо. С тушками совсем грустно - тут отдельная печаль. Тот же 5дМ2 - кусок пластика с кривым управлением который в руки брать не хочется, и автофокус которого настолько печальный что экраном с клиньями в ручную я фокусируюсь быстрее. Низкий x-sync (на 5 дМ3 не улучшили, кстати), страшный автофокус, отвратительное управление и корпус как у самых дешевых камер - то что лично меня отвернуло от покупки этой камеры. И, должен сказать, за два года после этого решения меня все только утверждало в правильности покупки д700. Кроме разрешения. Но теперь вышел д800 и он покроет мои потребности еще лучше.

[Mx110]

... Тот же 5дМ2 - кусок пластика с кривым управлением который в руки брать не хочется, и автофокус которого настолько печальный что экраном с клиньями в ручную я фокусируюсь быстрее ...

... Низкий x-sync (на 5 дМ3 не улучшили, кстати), страшный автофокус, отвратительное управление и корпус как у самых дешевых камер - то что лично меня отвернуло от покупки этой камеры.

Так вот он какой настоящий Йетти ! Не в обиду но не удержался ...

[Korum]

Хм, а менять систему только потому, что "36мп - это круто" - это не признак "лузерства"?

Ну я бы понял, когда человеку нужны эти 36 мп для конкретных задач, но чтобы только из-за того, что "круто"?

Так у нас большинство народа пикселями меряется и не дай бог их будет меньше чем у соседа, ведь все кранты, снимать таким нельзя.

[andreu L]

Господа кончайте страдать Х...

вот выйдут камеры в свет будет о чем говорить, сейчас это сотрясание даже не воздуха а засорение форума

каждый останется при своем мнении, многие уже сделали свой подсознательный выбор, так что убеждать в собственной необоснованной правоте просто ГЛУПО

[Woozrael]

Так вот он какой настоящий Йетти ! Не в обиду но не удержался ...

Ну, я совершенно искренне думал менять систему когда хотел переходить на ФФ. Было три варианта - 5дМ2, д700, и 5д+24-70 - самым дорогим из которых был д700 на самом деле. 5д+24-70 отлетел по причине гадкого автофокуса и никаких качеств собсно 24-70 (справедливости ради у никона 24-70 тоже не стоит своих денег, ИМХО), а 5дМ2 - по вышеописанным причинам.

[Mx110]

Суровый ты фотограф !

[Woozrael]

Суровый ты фотограф !

Хехе ))

Я просто разобрался с тем что мне реально нужно.

[Shrek]

Не аргумент ))

Правильно. Это пародия на ваш "аргумент".

После этого дальше читать не стал, извините.

Расплакались от того, что снова ошиблись?

Это заметно.

Не скрывал.

Все объективы которые я указал - это те которыми я снимал. На кропе (40д) и на фф (5дМ2) потому никаких контраргументов я не приемлю. Даже старые мануальные никкоры дают лучше результат.

Вы таки один снимали этими объективами?

Не снимал им. Равно как и никкорами 35/1,4 потому и не упомянул, т.к. сравнить не с чем.

По отзывал знакомых сапоп 35/1,4 ничего выдающегося из себя не представляет, кстати.

Но сделать вывод по тому, что "сосед напел", не удержались?

DC-никкоры обладают лучшим боке, не теплят, такая же резкость, собственно имеют DC. Уступают никкоры отсутствием ультразвукового мотора, но для моих задач скорости вполне хватает. Лоб-в-лоб сравнение 135/2 планирую сделать на днях, если будет настроение, благо оба под рукой (никкор и сапоп).

Постарайтесь только сравнить не так, как один наш одноклубник чуть выше сравнивал компакты. Хотя мне кажется что я чувствую некоторую предвзятось... Зато профессионализм пока не заметен. Но посмотрим.

Я сразу написал что да - шарпить каждый кадр не мое любимое занятие. Потому еще раз обратите на это внимание когда пытаетесь со мной спорить.

Извините, но я не слежу за всеми вашими постами, так что мог и упустить. Надеюсь вы не сильно расстроитесь, узнав это. К тому же я с вами не спорю, а раз за разом поправляю ваши заблуждения и допущенные оплошности. Так что оставьте попытки использовать высокомерный тон. Они выглядят нелепо в контексте нашей беседы.

Нет. Именно все плохо. С тушками совсем грустно - тут отдельная печаль. Тот же 5дМ2 - кусок пластика с кривым управлением который в руки брать не хочется, и автофокус которого настолько печальный что экраном с клиньями в ручную я фокусируюсь быстрее. Низкий x-sync (на 5 дМ3 не улучшили, кстати), страшный автофокус, отвратительное управление и корпус как у самых дешевых камер - то что лично меня отвернуло от покупки этой камеры.

Очень смешно. Даже не знаю что смешнее - про "пластик", который на самом деле магниевый сплав (факт), или про кривое управление, которое не мешает большинству профессиональных фотографов и фотолюбителей (факт) и которое на мой взгляд удобнее чем у Никона (такой же субъектив, как ваш), а может про то, как вы обгоняете автофокус (любой Никон можно поставить в такие условия, где руками навестись быстрее). Хотя я пожалуй знаю что на самом деле смешно - то, что такой, по вашим словам неудачный, Кэнон лидирует среди производителей фототехники и зеркалок в частности. Это наверное какой-то заговор, не иначе.

И, должен сказать, за два года после этого решения меня все только утверждало в правильности покупки д700. Кроме разрешения. Но теперь вышел д800 и он покроет мои потребности еще лучше.

Так что вы тут делаете в таком случае? Идите, сочиняйте хвалебные восторженные посты для тематических веток и покрывайте свои потребности с помощью D800.

[Woozrael]

Расплакались от того, что снова ошиблись?

Отнюдь ))

Вы таки один снимали этими объективами?

Нет, и не один я пришел к таким же выводам.

Но сделать вывод по тому, что "сосед напел", не удержались?

Я вывод не делал. Я просто пояснил почему в свой список его не внес, - потому никакой фантастики не ожидаю.

Постарайтесь только сравнить не так, как один наш одноклубник чуть выше сравнивал компакты. Хотя мне кажется что я чувствую некоторую предвзятось... Зато профессионализм пока не заметен. Но посмотрим.

Я не фотозона.дэ. Сравню под свои задачи. Но пока что, 135/2 - мой любимый объектив как у сапопа, так и у никона.

Извините, но я не слежу за всеми вашими постами, так что мог и упустить.

Это было в одном из тех постов которые Вы комментировали. Но я прощаю, так и быть ))

Так что вы тут делаете в таком случае? Идите, сочиняйте хвалебные восторженные посты для тематических веток и покрывайте свои потребности с помощью D800.

Флуд развожу с Вашей помощью, разве это не очевидно? ))

[Авихай]

...Как на таком материале вам удается делать какие-то выводы о камерах мне не понятно...

... У Кэнона есть автофокусная зеркальная система EOS. Все объективы из этой системы работают на всех тушках из этой системы с сохранением всего функционала. Объективы другой системы FD, также производившейся Кэноном, на байонет EOS не ставятся, что логично, потому что это другая система. Так же, как например дальномерные Никкоры не ставятся на зеркальные Никоны.

Ну так считайте отверточные стекла "другой системой", если Вам так нравится - хотя уж они-то гораздо более совместимы, чем FD и EOS.

Что Вы имеете в виду под "дальномерными объективами"? Объективы компактов дальномерного типа или то, что было до байонета F?

...Постарайтесь только сравнить не так, как один наш одноклубник чуть выше сравнивал компакты...

Сравнивать компакты вообще особого смысла нет, я только хотел показать, что они у Никона отнюдь не хуже, чем у Кэнона.

В сентябре я был в Европе с большой группой людей, почти каждый из которых снимал на всевозможные системы. Большинство

на Кэнон и Никон, некоторые даже на Фуджи. В процессе съемок два объектива на Кэнонах сломались. После обмена снимками,

я сделал вывод, что Никон в целом выиграл почти по всем позициям. Не претендую на звание специалиста - такое у меня

возникло ощущение. На основе СВОИХ ощущений принимаю решения о СВОИХ дальнейших фото-планах. Может быть, мое мнение

будет интересно другим - так же как мне интересны другие мнения. Я буду и дальше снимать фото в системе Никон.

[Shrek]

Отнюдь ))

Ну и славно )))

Нет, и не один я пришел к таким же выводам.

А я пришел к другим выводам. И тоже не один.

Я вывод не делал. Я просто пояснил почему в свой список его не внес, - потому никакой фантастики не ожидаю.

Посмотрите. Это действительно очень хорошее стекло. ФФ Кэнон стоит купить ради 35L и 135L.

Я не фотозона.дэ. Сравню под свои задачи.

Вы таки думаете что только вы так делаете? ))

За то, что вы не фотозона.де - респект! Надеюсь что к некоему DXOmark, или как там его, вы тоже не причастны.

Это было в одном из тех постов которые Вы комментировали

Возможно. Не запомнил. Верю на слово. Спасибо за ваше великодушие )))

Флуд развожу с Вашей помощью, разве это не очевидно? ))

А что еще остается, пока нет на руках камер? Но давайте все же флудить без лишнего фанатизма. А то можно скатиться в банальный срач, а это скучно и еще менее информативно.

[Shrek]

Ну так считайте отверточные стекла "другой системой", если Вам так нравится - хотя уж они-то гораздо более совместимы, чем FD и EOS.

Но это одна система и всем это известно. F-mount. А полной совместимости нет. Почему Никону в данном вопросе надо давать какие-то послабления?

Что Вы имеете в виду под "дальномерными объективами"? Объективы компактов дальномерного типа или то, что было до байонета F?

Вы не в курсе, что Никон делал дальномерки? На них ставят дальномерные (дальномерочные) объективы. И раз уж вы упомянули - а что там было до байонета F? И как в этом случае с совместимостью? Случайно не так, как у Кэнона?

Что такое "объективы компактов дальномерного типа" я не вполне понимаю, поэтому не могу ответить на ваш вопрос.

Сравнивать компакты вообще особого смысла нет, я только хотел показать, что они у Никона отнюдь не хуже, чем у Кэнона.

В сентябре я был в Европе с большой группой людей, почти каждый из которых снимал на всевозможные системы. Большинство

на Кэнон и Никон, некоторые даже на Фуджи. В процессе съемок два объектива на Кэнонах сломались. После обмена снимками,

я сделал вывод, что Никон в целом выиграл почти по всем позициям. Не претендую на звание специалиста - такое у меня

возникло ощущение. На основе СВОИХ ощущений принимаю решения о СВОИХ дальнейших фото-планах. Может быть, мое мнение

будет интересно другим - так же как мне интересны другие мнения. Я буду и дальше снимать фото в системе Никон.

Отчего же нет смысла? Давайте сравним. У меня есть Ricoh GR. По оптике, качеству корпуса и удобству управления он существенно выше приведенных вами в качестве примера аппаратов, более того, он приближается по этим и некоторым другим параметрам к зеркалкам профессионального уровня. Так что, давайте все дружно отправимся переходить на зеркалки фирмы Pentax, которая с недавних пор принадлежит Рико?

Может все-таки будем сравнивать компакты, но не станем при этом делать из этого глобальных далеко идущих выводов? И если уж начали сравнивать, то делать это нужно корректно, а не так, как было сделано в сравнении выше.

Сломать можно много чего, не только сложную технику. При наличии соответствующих рук это особенно просто. И раз уж речь зашла о поломках, то в плане сервиса у Кэнона преимущество.

Качество снимков зависит от рук фотографа в первую очередь. Так что свой выбор вы сделали по понятным причинам, но при другом составе вашей группы в поездке он мог бы оказаться совершенно другим.

Может ваше мнение и будет интересно другим, но для этого было бы неплохо, если бы оно содержало в себе практическую информацию, основанную на фактах, а не случайные выводы в стиле "нравится - не нравится". Пока что его польза такая же, как в подкидывании монетки с целью выбора.

[Korum]

Ну, я совершенно искренне думал менять систему когда хотел переходить на ФФ. Было три варианта - 5дМ2, д700, и 5д+24-70 - самым дорогим из которых был д700 на самом деле. 5д+24-70 отлетел по причине гадкого автофокуса и никаких качеств собсно 24-70 (справедливости ради у никона 24-70 тоже не стоит своих денег, ИМХО), а 5дМ2 - по вышеописанным причинам.

Если отбросить субъективные впечатления, брак попавшегося экземпляра и т.п, и посмотреть на тесты DXO (смотрел на D3x и на втором пятаке) - вы реально на взгляд можете отличить разницу в 3-6 lp/mm ну скажем на печати A3. Если да, то тогда D700 с этим объективом по тем же тестам вообще ни как не катит со своими 48 lp/mm.

В чем заключается гадкость автофокуса ну ни как не пойму, в темном помещении (лампочка 40 ват) фокусируется точно без всяких подсветок, точек фокусировки маловато во втором - это да, следящий не очень, а часто вы пользуетесь наворотами Никона, я на своей 300-ке, раз в год по обещанию, ну не снимаю я просто того, что очень быстро бегает или ползает, посему даже того, что предоставляет Кэнон во втором пятаке мне на 95% хватает, в третьем перекроет полностью, а если еще зону фокусировки по кадру расширят, что кажется и сделали, то вообще хорошо.

О качестве корпуса - вполне себе качественный корпус, каких либо отличий в качестве изготовления по сравнению с 300-кой не наблюдаю (не скрипит, не продавливается), кроме одного на 300-ке резинки набухли и потихоньку начинают отваливаться - эстетики данное положение не добавляет, на Кэноне какими были с момента покупки, такими и остались, кстати при долгом ношении камеры в руке, тактильные ощущения от контакта руки с резинками приятнее у Кэнона (ну это уже личное и субъективное).

[Korum]

Сравнивать компакты вообще особого смысла нет, я только хотел показать, что они у Никона отнюдь не хуже, чем у Кэнона.

В сентябре я был в Европе с большой группой людей, почти каждый из которых снимал на всевозможные системы. Большинство

на Кэнон и Никон, некоторые даже на Фуджи. В процессе съемок два объектива на Кэнонах сломались. После обмена снимками,

я сделал вывод, что Никон в целом выиграл почти по всем позициям. Не претендую на звание специалиста - такое у меня

возникло ощущение. На основе СВОИХ ощущений принимаю решения о СВОИХ дальнейших фото-планах. Может быть, мое мнение

будет интересно другим - так же как мне интересны другие мнения. Я буду и дальше снимать фото в системе Никон.

А я в нете видел фотки 24-70 Никона отделенным после падения от баянетного крепления и мнения владельцев Кэнона 24-70, что после аналогичных падений объективу кранты не настовали. И еще видел в нете много кривых фоток с Кэнона и шикарных с Никона. Но свой выбор я делал совсем не по этим данным, а по личному использованию двух камер в течении пары недель. Как можно судить о системе по фотографиям совсем разных людей?

[Petrukov]

Ох и собралось же тут Кэнонистов )))



А что же по факту: Д700 остается отличной камерой для ФОТОГРАФОВ. Д800 (я почти уверен) в параметре "высокое ИСО-ресайз" выиграет у Марк3.



А вообще спор немного странный,ибо Марк3 - улучшенная версия старой камеры, Д800 - абсолютно новый продукт. д800 не сделает Никон лидером рынка, и адекватные люди об этом и не спорят. Но Марк3,это из серии "если у вас не вышел шедевр на Марк2, то вам точно надо купить Марк3".