Новая камера от Canon (5D Mark III или 7D Mark II)

[MadFox]

Но это одна система и всем это известно. F-mount. А полной совместимости нет. Почему Никону в данном вопросе надо давать какие-то послабления?

Извините, а на пятак объектив EF-S встанет ? вот и где ваша хваленая совместимость ?



ЗЫ: накупят дешевых тушек, а потом кричат о неполной совместимости.

[Shigure]

то придется менять систему д700 - устарела,

Но фотать, то она не перестала.

Так что проблема исключительно психологического характера, решаемая самовнушением.

[awam]

Какой же бред несут отдельные выступающие, прямо как Ж

...

А лузеры и нищеброды пусть рассказываю сказки про шум цвет и прочая.



PS: запись в ряды лузеров открыта. Кто первый?

Геннадий, постарайтесь успокоиться. ОК?

Ко всем. Личностные перепалки пора прекратить, иначе тема будет закрыта.

[Igor Nikonovich]

Д700 устарела это значит что на высоких ИСО 5Д3 будет выглядить схоже либо лучше учитывая разрешение в 22 МП

Высокие ИСО у 5Д3 вообще отстой. Если на Д700 при правильном экспонировании ИСО4000-5000 можно считать рабочим, то у 5Д3 максимум ИСО1600-3200.

(+заявленный экспозамер и АФ должен выглядить лучше)

Только потому, что его таким заявили?

Ключевая фраза "должен".

конечно это может быть пока субьективная оценка, но по всем параметрам 5д3 лидирует в отношении Д700

Нет ни одного такого параметра, ради которого бы стоило менять систему.

[Igor Nikonovich]

5дМ2 - кусок пластика с кривым управлением который в руки брать не хочется, и автофокус которого настолько печальный что экраном с клиньями в ручную я фокусируюсь быстрее. Низкий x-sync (на 5 дМ3 не улучшили, кстати), страшный автофокус, отвратительное управление и корпус как у самых дешевых камер - то что лично меня отвернуло от покупки этой камеры. И, должен сказать, за два года после этого решения меня все только утверждало в правильности покупки д700.

Абсолютно согласен. Д700 прекрасная камера, в отличие от 5ДМ2, где пластиковый корпус, по крайней мере на ощупь, а это важнее просто заявленного сплава, кнопки как на самых дешевых детских игрушках Made in China (включая кнопку спуска затвора), резина, которая сначала на ощупь как старая мочалка, а потом как пенза для пяток, и самое непродуманное и кривое управление и эргономика.

[Igor Nikonovich]

Очень смешно. Даже не знаю что смешнее - про "пластик", который на самом деле магниевый сплав (факт), или про кривое управление, которое не мешает большинству профессиональных фотографов и фотолюбителей (факт) и которое на мой взгляд удобнее чем у Никона (такой же субъектив, как ваш), а может про то, как вы обгоняете автофокус (любой Никон можно поставить в такие условия, где руками навестись быстрее). Хотя я пожалуй знаю что на самом деле смешно - то, что такой, по вашим словам неудачный, Кэнон лидирует среди производителей фототехники и зеркалок в частности.

Шрэк, вышел уже Ваш бюджетный ФФ от кэнона в деревянном корпусе с ФФ матрицей за 1000 у.е.?

Что-то 5ДМ3 по цене 3500 у.е. выходит даже дороже Д800, а 700-ки так вообще почти в два раза.

Где же всеми любимый дешевый народный сапог?

[awam]

Шрэк, вышел уже Ваш бюджетный ФФ от кэнона в деревянном корпусе с ФФ матрицей за 1000 у.е.?

Что-то 5ДМ3 по цене 3500 у.е. выходит даже дороже Д800, а 700-ки так вообще в несколько раз.

Где же всеми любимый дешевый народный сапог?

[ex]Про личностные перепалки было сказано недостаточно ясно?

Делаю вам предупреждение.[/ex]

[Igor Nikonovich]

[member="awam"], а где Вы усмотрели личностный выпад? "Шрэк" - никнейм пользователя, про бюджетный ФФ было обсуждение в другой теме, где пользователь хотел получить бюджетный ФФ в пластиковом корпусе за 1000 у.е., так что про "деревянный корпус" всего лишь небольшое утрирование, ну и по цене 5ДМ3 выходит дороже других ФФ систем.

[awam]

awam, а где Вы усмотрели личностный выпад?

[ex]6.5. Обсуждение действий администрации на форуме запрещено.

Ваш аккаунт блокируется на 3 дня[/ex]

[Авихай]

...И раз уж вы упомянули - а что там было до байонета F?...

Улыбнуло. На этом форуме все знают, что байонету F уже более 50 лет...

...Может ваше мнение и будет интересно другим, но для этого было бы неплохо, если бы оно содержало в себе практическую информацию, основанную на фактах, а не случайные выводы в стиле "нравится - не нравится". Пока что его польза такая же, как в подкидывании монетки с целью выбора.

Вы хотите больше фактов? Пожалуйста. В двух группах, состоящих из инженеров разных

технических специальностей были следующие фотоаппараты:



Nikon-D700

Nikon-D7000

Nikon-D90

Nikon-D60 (2 штуки)

Nikon-D50



Canon-30D

Canon-1000D

Canon-Rebel-T3i

Canon-G12

Canon-S3

Canon-SX230

Canon-SX200

Canon-SX120

Canon-IXUS75

Canon-A95

Canon-A610

Canon-A590IS

Canon-A1100

Canon-A2000



Olimpus-S9000

Panasonic-DMC-TZ3

FijiFilm-A235



Из Кэнонов мне больше всего понравились снимки с Rebel-T3i.

Снимавший на Canon-30D использовал 2 профессиональных зума,

более широкий из которых сломался. Так он половину путешествия

таскал длиннофокусный зум и снимал только им. Вот его мнение

было - что Никон и Кэнон трудно даже сравнивать по качеству.

Он явно хотел поменять систему.



По количеству превалирует Кэнон, по качеству - Никон.

Инженеры выбирают Никон!

[Mx110]

Как то выборочно техника ломается на club-nikon, сплошь одни Canon'ы. Причём большинство снимает на Canon ... вот загадка. При том что практически все хотят перейти из Canon'a в Nikon. Как земля этих канонистов носит !

[Shrek]

Извините, а на пятак объектив EF-S встанет ? вот и где ваша хваленая совместимость ?



ЗЫ: накупят дешевых тушек, а потом кричат о неполной совместимости.

Формально ваше замечание верно, но... Во-первых зачем? Во-вторых речь шла о том, что младшие тушки поддерживают любую оптику в системе. В-третьих много ли пользователей ФФ Никонов используют возможность ставить кроп-оптику?



Вам действительно нравится ход Никона с выкидыванием отвертки? Можно узнать чем?

Абсолютно согласен. Д700 прекрасная камера, в отличие от 5ДМ2, где пластиковый корпус, по крайней мере на ощупь, а это важнее просто заявленного сплава, кнопки как на самых дешевых детских игрушках Made in China (включая кнопку спуска затвора), резина, которая сначала на ощупь как старая мочалка, а потом как пенза для пяток, и самое непродуманное и кривое управление и эргономика.

Очень аргументированно.

Шрэк, вышел уже Ваш бюджетный ФФ от кэнона в деревянном корпусе с ФФ матрицей за 1000 у.е.?

Что-то 5ДМ3 по цене 3500 у.е. выходит даже дороже Д800, а 700-ки так вообще почти в два раза.

Где же всеми любимый дешевый народный сапог?

Бюджетный ФФ выйдет. И никуда вы от этого не денетесь. У Кэнона точно, а у Никона не факт.

5Дм3 стоит так же, как 5Дм2 на время анонса. Выше уже писали что ценовая политика у Кэнона предусматривает снижение цены после начала продаж.

Д700 сравнивайте с 5Дм2 или просто 5Д. Тогда и увидите какая система дороже.

Улыбнуло. На этом форуме все знают, что байонету F уже более 50 лет...

Сейчас вы еще сильнее поулыбаетесь! Байонет F появился в 1959 году, а фирма Nikon в 1917, причем не на пустом месте. а на основе трех оптических компаний. С 1931 года объективы, выпускаемые Никоном получили марку Nikkor. Кстати эти объективы делались в том числе и для тогдашних Кэнонов. И только в 1946 году вышел первый малоформатный фотоаппарат Nikon. Но прошу заметить, что было это за 13 лет до появления F-mount.



Выводы сможете сделать сами?

Вы хотите больше фактов? Пожалуйста. В двух группах, состоящих из инженеров разных

технических специальностей были следующие фотоаппараты:

...

тут в оригинале следует список техники

...

На перечислении названий фотоаппаратов факты заканчиваются. И начинается что-то другое.



Кстати о фактах - а где же в списке Canon A510 и Nikon L18, "тестовые снимки" с которых вы выкладывали чуть раньше?

Из Кэнонов мне больше всего понравились снимки с Rebel-T3i.

Снимавший на Canon-30D использовал 2 профессиональных зума,

более широкий из которых сломался. Так он половину путешествия

таскал дальномерный зум и снимал только им. Вот его мнение

было - что Никон и Кэнон трудно даже сравнивать по качеству.

Он явно хотел поменять систему.

Тут опять субъектив нравится - не нравится, поломка (?) с неясными причинами, фантастический рассказ про то, как на зеркалке использовали дальномерный (!) зум (они конечно существуют, но мягко говоря не очень распространены), и снова субъектив, к тому же от того, кто настроился на смену системы. Очень познавательно по вашем мнению?



Давайте я расскажу историю про то, как в поход было взято три камеры, два Кэнона и Никон, но во время этого похода Никон сломался, а Кэноны нет. Получается что у Никона 100% поломок, а все Кэноны абсолютно надежны, если следовать вашей логике?

По количеству превалирует Кэнон, по качеству - Никон.

Инженеры выбирают Никон!

А из моего рассказа следует что Кэнон побеждает и по количеству и по качеству. А у Никона 100% поломок.

Что касается ваших инженеров, то извините, но ничего убедительного я от них не услышал. Кроме того, что они якобы являются инженерами.

[Любитель50]

Мне кажется, дело не в этом. Не секрет, что основная масса пользователей "апгрейдится" через поколение. И просто так, "от того, что у конкурента новая камера круче", систему не меняет.

+100

А еще тяжело читать что теперь некоторые находятся в безвыходной ситуации и теперь только смена системы может им помочь. И уже пора это делать. У меня примерно теща так быстро принимает решение, еще не столкнувшись с проблемой. Возможно таким образом люди убеждают себя сами. Я буду только рад если человек побегает с системы на систему, прогрессу это только на пользу. Представляете если бы каждый фотограф до последнего продолжал снимать на старенький фотоаппарат и покупал зеркалку раз в 5 лет например и не чаще?

[MadFox]

Формально ваше замечание верно, но... Во-первых зачем? Во-вторых речь щла о том, что младшие тушки поддерживают любую оптику в системе. В-третьих много ли пользователей ФФ Никонов используют возможность ставить кроп-оптику? Вам действительно нравится ход Никона с выкидыванием отвертки? Можно узнать чем?

Вы утверждали что у кенона все совместимо, а у никона нет. потрудитесь поискать в процентном соотношении. сколько народа пробуют на младших тушках поставить отверточный объектив ? это просто особенности каждой системой, а не преимущества одной перед другой, так что это тут нам не надо.

Дешевизна объективов - сколько раз просил показать разницу в цене между кеноном и никоном 70-200/2.8 - никто так и не показал. одни крики.



по поводу установки - http://www.club-nikon.ru/forum/blog/102/entry-624-%d0%b2%d0%be%d1%82-%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bc%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%bb-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d1%80%d0%b5%d0%b7%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8b-%d1%81-%d0%bc%d0%be%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b3/

Может оно и не нужно, но хочется просто иметь возможность на всякий случай, или на случай когда просто перепутал объективы. кенон - лишится зеркала. никон - всего-лишь будет виньетировать.

[wolkfoto]

Вы хотите больше фактов? Пожалуйста. В двух группах, состоящих из инженеров разных

технических специальностей были следующие фотоаппараты:



Nikon-D700

Nikon-D7000

Nikon-D90

Nikon-D60 (2 штуки)

Nikon-D50



Canon-30D

Canon-1000D

Canon-Rebel-T3i

Canon-G12

Canon-S3

Canon-SX230

Canon-SX200

Canon-SX120

Canon-IXUS75

Canon-A95

Canon-A610

Canon-A590IS

Canon-A1100

Canon-A2000



Olimpus-S9000

Panasonic-DMC-TZ3

FijiFilm-A235



Из Кэнонов мне больше всего понравились снимки с Rebel-T3i.

Снимавший на Canon-30D использовал 2 профессиональных зума,

более широкий из которых сломался. Так он половину путешествия

таскал длиннофокусный зум и снимал только им. Вот его мнение

было - что Никон и Кэнон трудно даже сравнивать по качеству.

Он явно хотел поменять систему.



По количеству превалирует Кэнон, по качеству - Никон.

Инженеры выбирают Никон!

Во первых какие именно инженеры?(не ЖКХ случайно?).Развивая тему - топ менеджеры выбирают Хассель!,президенты-Лейку!,а дворник дядя Вася так и снимает на свой старенький Зенит ! Вопрос такой - кто из них профессиональный фотограф?

Пы.Сы.Список "мыльниц" и древних камер ВПЕЧЕТЛЯЕТ !

[Shrek]

Вы утверждали что у кенона все совместимо, а у никона нет. потрудитесь поискать в процентном соотношении. сколько народа пробуют на младших тушках поставить отверточный объектив ? это просто особенности каждой системой, а не преимущества одной перед другой, так что это тут нам не надо.

Подозреваю что процент желающих поставить младший "палтиннег" на начальную тушку будет очень высок. А точные цифры ищите сами или наймите кого-нибудь.

У Никона пользователь может выбирать купить ему дешевую тушку и ставить на нее дорогую оптику, купить дорогую тушку и иметь возможность ставить дешевую оптику, или купить дешевую тушку и оптику, но остаться без АФ. Еще раз спрашиваю - что в этом такого хорошего?

У Кэнона можно на дешевые тушки ставить любые стекла, а если пользователь покупает "пятак" или "единичку", то вряд ли он заинтересуется китом 18-55 EF-S. Формально проблема есть, но фактически она не возникает.

Дешевизна объективов - сколько раз просил показать разницу в цене между кеноном и никоном 70-200/2.8 - никто так и не показал. одни крики.

Яндекс-маркет, не?

Может оно и не нужно, но хочется просто иметь возможность на всякий случай, или на случай когда просто перепутал объективы. кенон - лишится зеркала. никон - всего-лишь будет виньетировать.

Давайте тогда лучше помечтаем о возможности "на всякий случай" ставить M-mount, в этом будет хоть какая-то доля здравого смысла, в отличии от установки на ФФ кропнутых стекол. Что это за "всякий случай" должен быть? Кстати обратной совместимости с кропом нет, так что поломка исключена.

[Авихай]

...Вам действительно нравится ход Никона с выкидыванием отвертки?...

- Никто их не выкидывал. Использую только отверточные объективы

...На перечислении названий фотоаппаратов факты заканчиваются...

Кстати о фактах - а где же в списке Canon A510 и Nikon L18,

"тестовые снимки" с которых вы выкладывали чуть раньше?

Ну не было в этих поездках моего друга с Canon A510, а Nikon L18 я не брал - снимал

на Д700. И вообще, на этом форуме надо верить высказываниям людей - для чего мне

выдумывать список фотоаппаратов, "якобы инженеров" и т.п. иначе форум становится

контрпродуктивным. Я верю Вам, что Вам нравится Кэнон и что вас интересуют объективы

Никон до 1959 года. Субъективные мнения тоже интересны - из них складывается

общая картина мнений. Можно еще спросить - а где второй сломавшийся объектив?

Просто у меня по нему нет более точных данных - все со слов - не все обменялись

фотографиями. В списках только те, от кого они были.

...дальномерный (!) зум ...

Это я сразу поправил - слово "дальномерный" выскочило у меня из-за вашего упоминания

этого термина. Я думаю дискуссия зашла в тупик из-за Вашего недоверия к моим фактам,

которые Вы таковыми не признаете. Я высказал здесь все, что хотел. Спасибо.

[MadFox]

Формально проблема есть, но фактически она не возникает.

Формально такая-же проблема у никона есть, фактически - возникает в 5 процентах случаев. остальные 95% не знают что такое полтинник. те-же кто покупает специфичную на данный момент отверточную оптику - чаще всего имеют не начальные тушки.

Яндекс-маркет, не?

Не получается - разница в пределах 3-5 тысяч, так что дешевизны не вижу.



ЗЫ: я веду мысль к тому что у каждой системы есть свои особенности, и говорить что одна система лучше другой - верх глупости, не добавляя при этом ИМХО.

[Авихай]

... Во первых какие именно инженеры?(не ЖКХ случайно?)...

...Список "мыльниц" и древних камер ВПЕЧЕТЛЯЕТ ! ...

Инженеры строительные и электротехники. Я - программист. Таковые тоже были.

Не все снимают Хасселями - уж извините. Это то, чем снимают "простые инженеры".

Ваше право не верить - судить остальным читателям.

[Woozrael]

Если отбросить субъективные впечатления, <...>

Я не спорю что пятака "хватает" или еще что-то. Но все познается в сравнении

Формально ваше замечание верно, но... Во-первых зачем? Во-вторых речь шла о том, что младшие тушки поддерживают любую оптику в системе. В-третьих много ли пользователей ФФ Никонов используют возможность ставить кроп-оптику?

Вам действительно нравится ход Никона с выкидыванием отвертки? Можно узнать чем?

По-моему Никон как раз поступает честно со своими потребителями - плавно и безболезненно переводит производство на современную технологию, в отличие от Сапопа который в 80х "кинул" своих потребителей просто сменив байонет.

Ну а то что отвертка морально устарела, думаю спорить никто не будет. Как и то что отверточных объективов в системе Никон уже остались единицы, потому никакой трагедии из этого делать не стоит по-моему.

[Shrek]

- Никто их не выкидывал. Использую только отверточные объективы

Что за невнимательные инженеры пошли? Отвертку Никон выкинул из младших камер. Сейчас это D3100 и D5100. Следовательно отверточная оптика на них лишается АФ.

И вообще, на этом форуме надо верить высказываниям людей - для чего мне

выдумывать список фотоаппаратов, "якобы инженеров" и т.п. иначе форум становится

контрпродуктивным.

Не знаю для чего. Может Никон вам платит?



Не рассказывайте мне что делать на этом форуме. Я тут еще с тех времен, когда Никон заявлял что ФФ не будет никогда, я был таким же ортодоксальным никонистом, как вы, а атмосфера тут была куда более позитивная, без снобизма, пафоса и зазнайства.

Я верю Вам, что Вам нравится Кэнон и что вас интересуют объективы

Никон до 1959 года.

Про старую оптику речь зашла, когда кое-кто упомянул про то, что Кэнон не предоставил совместимости с FD-оптикой. На что я ответил что байонет F у Никона тоже не с начала времен и совместимости с тем, что было до него нет.

и раз уж на то пошло, то нравится мне как раз Никон, но пользоваться в настоящий момент удобнее и выгоднее Кэноном.

Можно еще спросить - а где второй сломавшийся объектив?

Кстати да! ))) Где он? Если все со слов, то насколько велика вероятность что это тот же объектив, что и в первом случае?

Я думаю дискуссия зашла в тупик из-за Вашего недоверия к моим фактам,

которые Вы таковыми не признаете. Я высказал здесь все, что хотел. Спасибо.

Почему же? Можно еще пофлудить на тему в ожидании реальных фактов и снимков. Или вы боитесь "поколебаться в вере"? )))

[Shrek]

Формально такая-же проблема у никона есть, фактически - возникает в 5 процентах случаев. остальные 95% не знают что такое полтинник. те-же кто покупает специфичную на данный момент отверточную оптику - чаще всего имеют не начальные тушки.

По моим наблюдениям как раз 95% тех, кто задумывается о смене кита на что-то другое сначала идут за полтинником. Сколько стоит отверточный полтинник и сколько моторный? Думаю что такая же разница в ценах на объективы с другими ФР. А что такого специфичного в отвертке?

я веду мысль к тому что у каждой системы есть свои особенности, и говорить что одна система лучше другой - верх глупости, не добавляя при этом ИМХО.

Верх глупости требовать добавления ИМХО ко всем фразам. Раз я так пишу, значит именно я так и считаю. Если я буду говорить от чьего-то имени, вот тогда это и надо оговаривать отдельно.

По-моему Никон как раз поступает честно со своими потребителями - плавно и безболезненно переводит производство на современную технологию, в отличие от Сапопа который в 80х "кинул" своих потребителей просто сменив байонет.

А по-моему честно поступают все остальные. Кэнон перешел на новый байонет и изначально не ставил туда никакой отвертки. Пентакс ставит отвертку даже в свои беззеркалки. Сони, наследница Минольты, тоже оставила отвертку и даже предусмотрела переходник с ней, для полноценного использования зеркалочных стекол на НЕКСах. Только Никон играет со своими пользователями в какие-то маркетинговые игры, то убирая отвертку, то уменьшая матрицу в беззеркалках, то уверяя всех что никакого ФФ не будет и кропнутая про-оптика отличное вложение.

Кстати как назвать то, что Никон когда-то отказался от поддержки упомянутой уже дальномерной оптики в пользу зеркалочной? Или что кэнонисты остались без Никкоров? Я ведь совсем недавно про это рассказывал.

Ну а то что отвертка морально устарела, думаю спорить никто не будет.

Расскажете в чем это "моральное устарение" состоит? Если будете убедительны, то спорить действительно никто не станет. Хотя сомневаюсь...

Как и то что отверточных объективов в системе Никон уже остались единицы, потому никакой трагедии из этого делать не стоит по-моему.

И куда же это делись все отверточные объективы из системы? Тот же Яндекс-маркет показал 83 моторных объектива и 110 отверточных. Правда это со сторонними стеклами. Если брать только Никкоры, то соотношение становится 27 отверточных против 44 моторных (в том числе киты). Что тоже не слабо.

[Heavyc]

Canon 5D Mark II vs Canon 5D Mark III

[Shrek]

[member="Heavyc"], вам еще не надоело пиарить тут свой сайт? Завязывайте со спамом!

[Heavyc]

[member="Heavyc"], вам еще не надоело пиарить тут свой сайт? Завязывайте со спамом!

Не надоело, но завязываю... Сори

[Genn]

Не надоело, но завязываю... Сори

Пиши еще. Это гораздо интереснее бреда (удалено самоцензурой).

[Heavyc]

Это гораздо интереснее бреда (удалено самоцензурой).

Спасибо

[chp]

Странно, что товарищу Шреку не дали даже предупреждения, за постоянный флейм, спам и оверквотинг. Тему уже даже читать не хочется, а его посты приходится просто проматывать. А вот уважаемого Игорь Никоновича забанили ни за что... Где справедливость?!

[Alexey Nikonov]

Фух!!! Еле дочитал эту ветку... Впечатление сложилось примерно такое: "Canon наше все, он велик и могуч!!! Славься-славься!!! Nikon - отстой и стадо идиотов!!! Вечный ему позор!!!" Реально сравнивать все последние новинки (5DmkIII, D4, D800) смысла нет. Вы же не будете сравнивать Феррари, Ролс-Ройс, и Фолькс Ваген (народный автомобиль). Это все машины, но они несравнимы, так как они выполняют разные задачи. 5DmkIII это аппарат именно для широкого пользования, да он новый, может для кого-то желанный (для тех кто гонится за всем новым), и он займет свою нишу на рынке. ЭТО ФАКТ. D800 очень специфичная камера для неспешной съемки в идеальных условиях (говорить что лучше вместо D800 Хассель... так Хассель стоит 50000 у.е.). D4 так же очень специфичный аппарат, не для тех кто снимает на прогулке в городе, а для тех кто едет в саванну чтобы сфотографировать глазик у льва, то есть для крайне экстримальных условий, ну и как репортажник он вне конкуренции.

Считаю, что эти три аппарата просто поделят рынок на три сегмента (не равных).

А так же считаю, что имея на руках D700, который с выходом новых камер не выключился и не отказался снимать, брать D800, или тем более менять систему - это ГЛУПОСТЬ!!!

[awam]

А вот уважаемого Игорь Никоновича забанили ни за что... Где справедливость?!

[ex][member='Igor Nikonovich'] получил бан за нарушение правил.

Ему недостаточно было устного предупреждения и он решил подискутировать с администратором.

Напомню, обсуждения действий администрации на форуме запрещено. Это записано в правилах.

[member='chp'], вы уже сознательно идёте на нарушение правил.

Ваш аккаунт блокирую сроком на 7 дней.[/ex]

[Авихай]

Фух!!! Еле дочитал эту ветку... Впечатление сложилось примерно такое: "Canon наше все, он велик и могуч!!! Славься-славься!!! Nikon - отстой и стадо идиотов!!! Вечный ему позор!!!"

...

А так же считаю, что имея на руках D700, который с выходом новых камер не выключился и не отказался снимать, брать D800, или тем более менять систему - это ГЛУПОСТЬ!!!

Послушать Кэнонистов на сайте Никона всегда полезно - на то и щука, чтобы карась не дремал.

А вот имея Д700 - покупку Д800 планирую, чтобы:

1. Расширить область применения в пейзажных и студийных условиях. (Студию не планирую - имею в виду неспешную съемку в помещении и предметку).

2. Расширить диапазоны зумов. В самом деле, кроп Д7000 давал при большем (чем д700) разрешении "удлинение" зума (например) 70-300 в полтора раза.



Если посчитать соотношение числа пикселей на диагоналях Д800 и Д700 на том же полном кадре (1.73), то при том же разрешении (12мпикс) можно удлинить зум в 1.73 раза.



Если взять полный кадр и кроп 1.73 (предполагая ресайз полного кадра на широком конце до 12мпикс и аналогично по всему диапазону зума), то зум 17-35 превращается в 17-60, 80-200 в 80-346!



Если достаточно 9мпикс (фактор = 2), зум 17-35 становится 17-70, а зум 80-200 превращается в 80-400, 70-300 - в 70-600...



Поскольку для меня разрешения 9-12-16 мпикс достаточно - я таким образом, сохраняя светосилу объективов фактически расширяю диапазон их применения.



Кроме того, если все равно таскаеш 2-3 объектива, добавка тушки увеличивает вес не так существенно, однако существенно ускоряет процесс съемки и в разы уменьшает количество "перестегиваний" объективов.

[searcher]

Хм, а менять систему только потому, что "36мп - это круто" - это не признак "лузерства"?

Ну я бы понял, когда человеку нужны эти 36 мп для конкретных задач, но чтобы только из-за того, что "круто"?

А это и есть конкретная задача - казаться круче, чем есть, этакие принципы российского бизнеса, и вбухивать каждые 4 года по 100к для видимости что не лузер.

[Shrek]

[member="Alexey Nikonov"], так именно про это я и говорю. Кэнон делает хорошие универсальные камеры, которые имеют много плюсов. Все! Остальное пришлось написать в противовес отдельным фанатам Никона и их не в меру эмоциональным и безаппеляционным высказываниям. Видимо это вы расшифровываете как "Canon наше все, он велик и могуч!!! Славься-славься!!!"? Где вы увидели в моих постах "Nikon - отстой и стадо идиотов!!! Вечный ему позор!!!" я не знаю. Наоборот могу припомнить несколько фраз, которыми я прямо выражал свою симпатию к продукции Никон.

Рынок действительно будет поделен на три неравных сегмента, причем больший как раз в силу универсальности будет за 5Дм3. Как раньше за 5Дм2, а еще раньше за 5Д. И почему этот факт так сильно задевает отдельных форумчан я до сих пор не понял.

Странно, что товарищу Шреку не дали даже предупреждения, за постоянный флейм, спам и оверквотинг. Тему уже даже читать не хочется, а его посты приходится просто проматывать. А вот уважаемого Игорь Никоновича забанили ни за что... Где справедливость?!

Если бы с моей стороны были нарушения, то предупреждение не заставило бы себя ждать. Мне так кажется.

То, что вы называете оверквоттингом, применяется для более целевого и точного ответа на посты собеседников. Если вас так огорчает то, что я пишу, то поищите в настройках опции игнора. Обычно они присутствуют и помогают как раз в таких случаях.

Факт спама я бы попросил доказать ссылкой.



Справедливость видимо должна состоять в том, что на паре страниц после объявления анонса все дружно приходят к выводу, что Кэнон унылый отстой, и на этом тема закрывается? Наверное вам тогда очень бы хотелось читать и перечитывать ее? )))

[Petrukov]

Шрек,а можно посмотреть ваши работы на Кэнон?

[Shrek]

Шрек,а можно посмотреть ваши работы на Кэнон?

Приезжайте в гости - посмотрите. Свои не забудьте захватить. Не, что-то я передумал )))

А какое отношение имеют мои снимки к новой камере Кэнона? Кстати я сейчас на Sony NEX снимаю. Мне наверное вообще нельзя про Кэнон говорить?

[Alexey Nikonov]

Где вы увидели в моих постах "Nikon - отстой и стадо идиотов!!! Вечный ему позор!!!" я не знаю. Наоборот могу припомнить несколько фраз, которыми я прямо выражал свою симпатию к продукции Никон.

Я ни в коем рази не имел в виду Ваши высказывания. Я написал свое впечатление от ветки в целом. Вы ведь не один тут встали на сторону Сапопа.

А сапоп займет большую часть рынка как раз из-за того, что он рассчитан на любителей, хоть и очень продвинутых. Ведь по сути у Сапопа проф камера 1Dx.

А возвращаясь к теме обсуждения могу с уверенностью сказать, что все три камеры получились очень хорошими, только каждая для своих целей.

[Alexey Nikonov]

To Авихай. Вам в данном случае смысл есть, потому что Вы осознаете ограничения Вашей камеры, не дающие возможности расти дальше. Я имел в виду глупостью смену D700 на D800 только потому, что это D800 (а так кстати бывает очень часто).

[Shrek]

...все три камеры получились очень хорошими, только каждая для своих целей.

+100500!!! Теперь осталось самое сложное - донести эту мысль до всех присутствующих )))

[Авихай]

To Авихай. Вам в данном случае смысл есть, потому что Вы осознаете ограничения Вашей камеры, не дающие возможности расти дальше. Я имел в виду глупостью смену D700 на D800 только потому, что это D800 (а так кстати бывает очень часто).

Я вовсе не обиделся на слово "глупость" - я согласен со смыслом Вашего посыла. Я также не собираюсь продавать Д700 - только добавить к ней Д800, так я надеюсь ускорить процесс съемки и, возможно, съэкономить на покупке объективов - а они стоят сравнимо с тушками.



В принципе, описанный мной подход применим и к фиксам. Например, при факторе 2 фикс 24

на Д800 превращается в зум 24-48, фикс 50 - в 50-100, фикс 135 - в 135-270 и т.д.



Выходя (выезжая) на фотосессию можно в начале дня оценить будущие сюжеты, и, если предполагается преимущественное использование широкоугольника - поставить его (или широкоугольный зум) на Д800, а длиннофокусный - на Д700. Если же будет больше съемки издалека - наоборот, поставить ширик на Д700, а длиннофокусный (зум) - на Д800. Возможно, так удастся полностью избежать перестегивания в течение всего дня.

[Alexey Nikonov]

Господа, у меня вопрос. Тут около половины отписавшихся кричат, что 36МР в Д800 это слишком много и что это маркетологический ход, что плотность пикселей слишком большая и вообще с такой матрицей камера г..но. Но! взяв в руки калькулятор и совершив нехитрые действия я получил следующий результат:

Д800 - плотность 42131 пиксель на 1 кв.мм матрицы

Д7000 - плотность 43446 пикселей на 1 кв.мм матрицы.

Так вот сам вопрос: почему Д800 со сравнимой плотностью пикселей (даже чуть ниже) хают за его мегапиксельность, а Д7000 считается неимоверно хорошей продвинутой любительской (а иногда и начальной проф) камерой? Писать о том что с таким разрешением получаются крайне неудобные РАВ по размеру как-то странно, у хасселя вообще 60МР (а значит и вес РАВ файла огромен) неужели их владельцы не занимаются обработкой фото?

[iggy]

Формально ваше замечание верно, но... Во-первых зачем? Во-вторых речь шла о том, что младшие тушки поддерживают любую оптику в системе. В-третьих много ли пользователей ФФ Никонов используют возможность ставить кроп-оптику?



Вам действительно нравится ход Никона с выкидыванием отвертки? Можно узнать чем?

Очень аргументированно.

А чем вам нравится отказ Кэнона от FD байонета с его прекрасной оптикой? Ни тебе отвертки, ни даже механического привода диафрагмы, что автоматически отсекает изготовление полноценной механической оптики, типа линейки Цейсов Z и Фойхтляндеров.

Т.е. технологически байонет без механики конечно более выгоден и позволяет сделать нормальную погодозащиту, но как же он суживает возможности системы!



По той же причине и в младших тушках никона выкинули отвертку. Владельцам таких тушек эта отвертка как правило нафиг не нужна. А люди с претензиями все равно купят себе как минимум Д200-Д300-Д7000 или Д90 на худой конец.

У меня никогда не было безотверточных тушек, и вовсе не из-за отсутствия отвертки, а просто мне в руках неудобно и неприятно держать тушки такого класса...

[iggy]

Так вот сам вопрос: почему Д800 со сравнимой плотностью пикселей (даже чуть ниже) хают за его мегапиксельность, а Д7000 считается неимоверно хорошей продвинутой любительской (а иногда и начальной проф) камерой?

Если бы Никон сделал в Д800 mRAW 24Мп и sRaw 12Мп (по примеру Кэнона), то таких криков было бы на порядок меньше. Люди получили бы возможность выбора. Это же просто вопрос прошивки, ну нельзя же Никону быть таким тупым?!

[Alexey Nikonov]

Если бы Никон сделал в Д800 mRAW 24Мп и sRaw 12Мп (по примеру Кэнона), то таких криков было бы на порядок меньше. Люди получили бы возможность выбора. Это же просто вопрос прошивки, ну нельзя же Никону быть таким тупым?!

А если камеру переключить в кроп-режим? Суть та же по-моему. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

[Mx110]

А если камеру переключить в кроп-режим? Суть та же по-моему. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Не совсем, как я понял там полный кадр становится с меньшим числом Мп, а в кроп-режиме урезается пространство кадра а это уже плохо.

[Alexey Nikonov]

в таком случае да, хотя по большому счету это сказывается только на расстоянии до объекта съемки... и еще куче мелких нюансов, которые в принципе можно пережить. А при таком разрешении матрицы даже на кропе получишь разрешение ФФ камеры типа Д700 или 5Дмк3

[Antoxa]

Так вот сам вопрос: почему Д800 со сравнимой плотностью пикселей (даже чуть ниже) хают за его мегапиксельность, а Д7000 считается неимоверно хорошей продвинутой любительской (а иногда и начальной проф) камерой? Писать о том что с таким разрешением получаются крайне неудобные РАВ по размеру как-то странно, у хасселя вообще 60МР (а значит и вес РАВ файла огромен) неужели их владельцы не занимаются обработкой фото?

Да дело не в плотности пикселей а в их колличестве и сопряженном с этим не удобством.

Ну а владельцы хасселя наверное и компы имеют за 300 и.р. и целый штат "девочек для обработок фоток" и носильщиков света и тому подобного, поэтому сами сосредоточены только на кнопкодавлении.

[Alexey Nikonov]

Ну... если хотите удобства, то покупайте мыльницу. Если человек покупает зеркалку, то он заранее знает на что идет. А если он покупает ее и не будет углубляться в дебри обработки, то он на Д800 и не посмотрит. А те кто посмотрит и купит Д800, уже сейчас испытывают неудобство, просто привыкли к нему и не замечают. Да и компы на месте не стоят, сейчас можно собрать таких монстров, что тормозить ничего не будет.

[Northfox]

Так вот сам вопрос: почему Д800 со сравнимой плотностью пикселей (даже чуть ниже) хают за его мегапиксельность, а Д7000 считается неимоверно хорошей продвинутой любительской (а иногда и начальной проф) камерой?

D7000 может и не хают, но жалуются, что куча объективов не подходит по разрешающей способности и малейшая шевеленка приводит к микросмазам.

[Genn]

Так вот сам вопрос: почему Д800 со сравнимой плотностью пикселей (даже чуть ниже) хают за его мегапиксельность, а Д7000 считается неимоверно хорошей продвинутой любительской (а иногда и начальной проф) камерой?

Вспомните басню Крылова "Лиса и Виноград". Люди просто пытаются сами себя уговорить, что эта новинка им не подходит.

[Mx110]

Я, думаю Canon всё это так не оставит и выпустит какую нибудь 5D X с 45 мп.