Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Бюджет фотографа

Аватара пользователя
Samychone
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 10:06

Бюджет фотографа

Сообщение Samychone »

Мысль в голове возникла давно и при прочтении форума только продолжает грызть мозг. Как вы решаете, что дорого и где можно сэкономить, и на чем экономить нельзя? Не хочу выбить цифры и количества потраченных средств, а именно ход мысли.



Вот я, например, не могу понять такой факт: 5D markIII и D800 различаются в цене на 500 бакинских рублей(это во многих обзорах приводится как существенный недостаток более дороого аппарата), но разве это может стать камнем преткновения для профессионала, которому необходим именно этот инструмент? Или объективы: Sigma и Tamron дешевле родных Nikkor-ов, когда следует выбрать более дешевый аналог?



Сам рассуждаю так: я не так богат ,чтобы покупать дешевые вещи! При покупки вспышки к моему D3100 общался с профессионалами. которые зарабатывают фотографией на жизнь и все сказали, что ВСЕ неродные вспышки могут подвести, хоть крайне редко. но могут, а родные нет, тогда я поднакопил и взял SB 700. Знакомый взял Nissin 622 mark II и не жалеет. И ведь у всех мысли на этот счет разные.



Как Вы покупаете технику? Когда можно сэкономить? Когда меньшая цена является основным критерием выбора?
- Я могу любого изуродовать одним нажатием пальца!

- О, вы наверное, мастер единоборств?

- Нет, я фотограф.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Бюджет фотографа

Сообщение MadFox »

перед покупкой, определяюсь с кандидатами и затем долго и упорно читаю форумы, отзывы, мониторю барахолки.....

типичные глюки - всплывают. ну а потом, из двух безглючных устройств выбираю более дешевое, или обладающее доп. фичами.



ЗЫ: по этой схеме Д7000 не купил-бы как раз, предпочел-бы Д300
Via Est Vita
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

Samychone писал(а): Пн мар 05, 2012 17:45
Как Вы покупаете технику? Когда можно сэкономить? Когда меньшая цена является основным критерием выбора?


Не экономится на вещах, которыми буду пользоваться долго,

возможно десятилетия: оптика, штативная система.



не экономится на вещах, которые конкретно окупаются в обозримом горизонте планирования (в России это пара лет).



Цифровая же камера - это тупо расходный материал. Ее, на мой взгляд, имеет смысл покупать минимально недорогой при достаточности для конкретных нужд. То есть, пишете в столбик список фич, без которых обойтись невозможно, или почти нельзя. Дальше из всего множества камер покупаете самую недорогую. Причина проста - время жизни цифрокамеры небольшое. Это расходный материал. Нет смысла брать "про запас или "на всякий случай", если бюджет ограничен. Ибо такого случая может не предоставиться, Вы уже заплатили. Исключение - лишь если Вам нужна страховка на предмет появления таких случаев ("а вдруг война, а я уставший...").
Аватара пользователя
Samychone
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 10:06

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Samychone »

multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 18:23
Не экономится на вещах, которыми буду пользоваться долго,

.....



Цифровая же камера - это тупо расходный материал.......


Очень понравился Ваш ответ и заставил задуматься. Для меня это немного новый подход. А что по поводу штатива? За что платим 6000-15000 рублей, почему не 1000?
- Я могу любого изуродовать одним нажатием пальца!

- О, вы наверное, мастер единоборств?

- Нет, я фотограф.
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Альфред »

multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 18:23
Цифровая же камера - это тупо расходный материал. Ее, на мой взгляд, имеет смысл покупать минимально недорогой при достаточности для конкретных нужд.
До этого надо "дорасти".

Всегда. Надо.

"Ах если б молодость знала" ©
Аватара пользователя
Samychone
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 10:06

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Samychone »

Альфред писал(а): Пн мар 05, 2012 18:36
До этого надо "дорасти".

Всегда. Надо.

"Ах если б молодость знала" ©
Вы имеете ввиду, что только профи четко оценивает свои потребности и выбирает необходимую КОНКРЕТНО для его нужд камеру?
- Я могу любого изуродовать одним нажатием пальца!

- О, вы наверное, мастер единоборств?

- Нет, я фотограф.
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Альфред »

Дорасти != Профи
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

Samychone писал(а): Пн мар 05, 2012 18:32
А что по поводу штатива?




В моих съемках он кардинальным образом влияет на итоговое качество картинки.

Причем, при любой установленной оптике. Я считаю, что его вклад в улучшение технического качества очень сильный, Зачастую сильнее, нежели разница между оптикой среднего класса и топовой (которая, как Вы знаете, может достигать тысяч долл). Служит он очень долго, его цена размазывается на много-много лет. Морально не устаревает. Поэтому экономить на нем не стоит, но, это мой взгляд на вещи... поэтому я просто купил лучшее что было на тот момент на рынке, невзирая на цену, и считаю, что это самое оправданное вложение из всей фототехники.
Аватара пользователя
Андрей87
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 13:17

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Андрей87 »

Мое мнение что надо покупать то к чему лежит сердце и душа)) Каждый в глубине души прекрасно понимает для чего он покупает ту или иную вещь... и так же понимает насколько она ему нужна! Главное не обманывать себя)) Лучше чуть чуть подождать и купить вещь которая тебе нравиться понастоящему! чем покупать более дешовый аналог...ИМХО)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Zed »

Samychone писал(а): Пн мар 05, 2012 17:45
Как вы решаете, что дорого и где можно сэкономить, и на чем экономить нельзя? Не хочу выбить цифры и количества потраченных средств, а именно ход мысли.
Ход мыслей у людей разный.

Два больших потока сознания smile возникают в зависимости от предназначения фототехники.

Если это орудия труда, как это имеет место у фотографа, зарабатывающего фотографией себе на жизнь, то ход мыслей один.

Если это предмет потребления (в руках фотолюбителя), то ход мыслей совершенно иной.

В рамках каждого из этих направлений масса вариаций, обусловленных характером работы (фотографа-профессионала) и личными предпочтениями любителя.



Так что сначала целесообразно задаться вопросом о цели трат на фотоаппаратуру, чего хотите достичь этими тратами. Тогда те, кто действовал в русле подобных целей, и могут быть вам полезны своими советами.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

Лучше чуть чуть подождать и купить вещь которая тебе нравиться понастоящему! чем покупать более дешовый аналог..
Не во всех случаях, но иногда проще взять именно дешевый аналог "напопробовать", если в сомнениях нужно ли оно тебе, то есть напопробовать. Я такие вещи беру б/у чтобы цена продажи в случае чего была бы не сильно ниже цены покупки и потери при отрицательном результате не были бы высокими. А ждать чего-то... это можно всю жизнь прождать. Деньги - это лишь средство реализации себя. Желательно сегодня. Ибо непонятно, что будет с Вами завтра, вдруг инсульт...





.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

Zed писал(а): Пн мар 05, 2012 19:05
...в зависимости от предназначения фототехники.


Профи и так все знают, у них есть понятие "восстановительная стоимость", "амортизация" и другие интересные слова. А мы тут скорее всего разбираем вполне любительский подход: "могу выделить на хобби немного бабла в год. Как оптимальнее потратить исходя из долгосрочной перспективы?"







.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Борис Анипченко »

Согласен, что цифровая камера - это расходный материал, ибо морально устаревает довольно быстро.

Лично я что-то докупаю или меняю из фототехники только тогда, когда я чувствую, что технически не могу реализовать свой замысел, а иначе - все от лукавого...





P.S. Все, кроме камеры, куплено б\у.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Julysha »

Я обычно в первую очередь вкладываю в оптику и компьютер/софт/монитор, т.к. качество реализации последних этапов цифровой фотографии очень сильно зависит от качества монитора, а удобство обработки - от производительности компьютера. В сумме за компьютером мы проводим не меньше времени, чем с камерой в руках, поэтому такие вложения оправданы. Штатив тоже однажды купила хороший, теперь надолго хватит.



Покупать любителю камеры класса Д*, наверно, неразумно, т.к. они успеют морально устареть скорее, чем состариться. Придется либо класть на полку, либо продавать за копейки.

Так что камеры класса Д200/300/700 - самое ТО для любителя (исключение - фотоохотники, им нужна скорость и высокие ИСО). При наличии хорошей оптики, конечно. Такие камеры проживут и послужат в радость года 3-4 (до следующего обновления).



ЗЫ Если бы я много печатала, то основные траты приходились бы на расходные материалы, т.к. один отпечаток А4 мне обходится в среднем в 5 евро (картридж, бумага... родные только, других нет). Дорого здесь всё...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Андрей87
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 13:17

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Андрей87 »

Для меня б.у не вариант...ненравятся мне вещи которые были подержанны...(не только фототехника) Предпочитаю только новые! и лучше буду капить на то будет радовать глаз)) а то купишь дешевый аналог и будешь искать в нем те минусы о которых тебе говорили друзья или начитался на форумах))
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

Практически любые цифрокамеры, вне зависимости, D* или D*** через 3-4 года успевают морально устареть. Таким образом, все упирается в то, какие затраты человек готов нести, в расчете на эти три-четыре года. Стоимость ли D* или D*** или даже оптимальнее D****

Потому что через 3-4 года их ликвидационная цена: 10-30% от стоимости. И снова нужно покупать новое...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Zed »

multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 19:11
Профи и так все знают, у них есть понятие "восстановительная стоимость", "амортизация" и другие интересные слова. А мы тут скорее всего разбираем вполне любительский подход: "могу выделить на хобби немного бабла в год. Как оптимальнее потратить исходя из долгосрочной перспективы?"
И я об этом же. Поэтому профи, советуя любителям, свое профи должны отодвинуть на второй план и рассуждать с позиций любителя. Это не так просто, поэтому я и заострил на этом внимание smile .



UPD. Пока отвечал на цитируемое выше сообщение, доказательств тому, что не зря заострял на этом внимание, только прибыло smile .
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: Бюджет фотографа

Сообщение tristana »

ну 10% это вы махнули... хотя как с камерой конечно обращаться...

я например всегда старое продаю перед покупкой нового... и так как обращаюсь с техникой очень бережно и заботливо, несмотря на то что спортивный репортаж снимаю, практически всегда тушка у меня легко уходит за 30-40% цены через 3-4 года.. так что это не вопрос техники... а проблема хозяина..
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
Alex84
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 17:06

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Alex84 »

Никогда не покупаю бу. Все только новое с оф гарантией и родное, т.к. часто работаю далеко от родного региона и должна быть уверенность что техника не подведет. В такой ситуации надежность выходит на первый план. Поэтому если для работы, то только новое и с гарантией.

Тушка расходный материал? Очень интересное мнение имеющее право на жизнь, но что-то в нем звучит не так, т.к. это больше справедливо для "молотильщиков" не только по работе, но и по взгляду на фотографию.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Julysha »

tristana писал(а): Пн мар 05, 2012 19:29
ну 10% это вы махнули... хотя как с камерой конечно обращаться...

я например всегда старое продаю перед покупкой нового... и так как обращаюсь с техникой очень бережно и заботливо, несмотря на то что спортивный репортаж снимаю, практически всегда тушка у меня легко уходит за 30-40% цены через 3-4 года.. так что это не вопрос техники... а проблема хозяина..


Через 3-4 года за 30% не купят даже абсолютно новую камеру прошлого поколения. Просто из-за того, что можно купить более современную. Сейчас Д200 даже за 100 евро не продать, даже с нулевым пробегом.



Если бы было иначе, у меня не накопилось бы 6 камер smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: Бюджет фотографа

Сообщение tristana »

я знаю одного своего коллегу. который Д700 убивает за сезон... в мясо... затвор отказывает... и все остальное тоже...

так что кому-то оно и правда - расходный материал...
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

tristana писал(а): Пн мар 05, 2012 19:29
ну 10% это вы махнули...




Да, согласен, перегнул палку.

Хотя, с другой стороны, многие фотолюбители и не продают свои камеры. Просто складывают их в семье отдают детям или просто держат. Потому что так много с ними связано... То есть там вместо 10% реально нуль. Если же быть прагматичным то да, скорее всего можно взять за основу 30-40% остаточной стоимости.... Соответственно за несколько лет мы тратим 60%-70% стоимости камеры.
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: Бюджет фотографа

Сообщение tristana »

Julysha писал(а): Пн мар 05, 2012 19:32
Через 3-4 года за 30% не купят даже абсолютно новую камеру прошлого поколения. Просто из-за того, что можно купить более современную. Сейчас Д200 даже за 100 евро не продать, даже с нулевым пробегом.
ну смотря от какой цены считать... я считаю от той, за которую купила...

Д300 я 4 года назад купила за 55-60... Продала на днях за 20... причем с руками оторвали... человек 15 звонило... и те, кто ее взял, сказали мне, что камера в идеальном состоянии, несмотря на пробег в 90 000... и очень удивились, что так дешево купили такую тушку...
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
Samychone
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 10:06

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Samychone »

Вернусь к вопросу о моральном старении. D700 периодически называют устаревшей. Но ведь камера еще много чего может. Хороший автофокус, ИСО рабочие высоки, ресурс затвора большой. Может сейчас она и есть хорошее вложение: цена минимальна, возможности на уровне?
- Я могу любого изуродовать одним нажатием пальца!

- О, вы наверное, мастер единоборств?

- Нет, я фотограф.
Аватара пользователя
Alex84
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 17:06

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Alex84 »

Может быть. Я тоже молочу, но не до такой степени что-бы угробить затвор за год.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Пн мар 05, 2012 19:32
Через 3-4 года за 30% не купят даже абсолютно новую камеру прошлого поколения. Просто из-за того, что можно купить более современную. Сейчас Д200 даже за 100 евро не продать, даже с нулевым пробегом.


Можно менять камеру как некоторые меняют автомашину:

два года пользования, и аллю... Через пару лет за значительную часть стоимости ее можно сбыть, наверное... То есть не дожидаться полной потери цены. Но, это скорее путь для богатых буратино.
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: Бюджет фотографа

Сообщение tristana »

да... кому-то ведь и мыльницы хватает... так почему бы не взять пусть и устаревшую, но дешевую зато зеркалку... все равно новичок не скоро поймет, что ему этой камеры уже не хватает для реализации самого себя...
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Julysha »

tristana писал(а): Пн мар 05, 2012 19:37
ну смотря от какой цены считать... я считаю от той, за которую купила...

Д300 я 4 года назад купила за 55-60... Продала на днях за 20... причем с руками оторвали... человек 15 звонило... и те, кто ее взял, сказали мне, что камера в идеальном состоянии, несмотря на пробег в 90 000... и очень удивились, что так дешево купили такую тушку...




Я Д200 покупала за 1400 евро. В Голландии нет вторичного рынка фототехники. Люди предпочитают покупать новое. Мне советовали продавать через e-bay, но подумав, сколько это хлопот с пересылкой (у нас в городе давно нет почты), никаких гарантий, я решила, что пусть живет, положив начало коллекции. Вместе с д300, Фуджиком-пропяткой, Д90 и т.д. Давно на них не снимаю, хотя на Д90 до сих пор есть гарантия.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex84
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 17:06

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Alex84 »

Так то же новичок...Можно и про взять немного устаревшую. Но только новую и с гарантией. Что-бы быть уверенным.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

tristana писал(а): Пн мар 05, 2012 19:41
да... все равно новичок не скоро поймет, что ему этой камеры уже не хватает для реализации самого себя...


Ну да, в этом смысле мне кажется лучшие по эффективности вложения - в разнообразную оптику (инструментарий, расширяющий границы возможного) и, самое основное, в собственное обучение: книжки, курсы, и съемки-съемки-съемки... Предлагаю законодательно отправлять 10% бюджетов фотографов-любителей на литературу и на обучающие курсы или самообразование. И еще как минимум 25% на проведение фотосъемок... (выезды на локешн, фотопечать, и т.п.)



Это все - если целью стоит именно получение замечательных отпечатков.

А не владение игрушками и кайф от игры в фотографию.






.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Бюджет фотографа

Сообщение M1GeL »

Я разделяю то, что можно взять выгодно с рук, и то, что легче купить новьём.

Например, все камеры и стёкла, кроме первого д40 кит, взял с рук в России, либо в последнее время заказываю на ебее.

При должном терпении можно очень выгодно взять практически новые вещи. Я очень удачно взял в разное время в состоянии 5/5 д300, 50/1,4, 35/2, тамрон 10-24, никоны фе2 и фж, 50/1,8, 50/1,8е, 85/1,8, очень выгодно взял 60/2,8д.

А вот штатив с головой, рюкзак, вспышку брал новьём (одну вспышку у друга, но я реально знал, что ей не пользовались). Искать такие вещи с рук достаточно проблематично, и они чаще ушатаннее камер.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 19:45
Ну да, в этом смысле мне кажется лучшие по эффективности вложения - в разнообразную оптику (инструментарий, расширяющий границы возможного) и, самое основное, в собственное обучение: книжки, курсы, и съемки-съемки-съемки... П


3/4 годового бюджета на фото-хобби я трачу на фото-путешествия в дальние страны и бензин на еженедельные фотовылазки smile А книжки... первые годы мне было достаточно в год одной-двух пятикилограммовых посылок фотолитературы с Амазона.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Пн мар 05, 2012 19:56
3/4 годового бюджета на фото-хобби я трачу на фото-путешествия в дальние страны и бензин на еженедельные фотовылазки smile


В принципе, это очень хорошее распределение, на мой взгляд... завидую.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бюджет фотографа

Сообщение landscape »

Samychone писал(а): Пн мар 05, 2012 17:45
5D markIII и D800 различаются в цене на 500 бакинских рублей(это во многих обзорах приводится как существенный недостаток более дороого аппарата), но разве это может стать камнем преткновения для профессионала, которому необходим именно этот инструмент? Или объективы: Sigma и Tamron дешевле родных Nikkor-ов, когда следует выбрать более дешевый аналог?
Попробую честно smile Все познается на собственных шишках. Что бы там Вам не рассказали. Когда это длится годами, то это уже игра со своими правилами. Проще говоря, есть у Вас набор объективов, которые дадут такой, а не иной результат, есть набор фильтров дорогих, Вы уже будете все равно стремиться исходить из этого и так далее. Если меня заставят, то я и на Сигме отработаю многое из того, что делаю на более дорогих стеклах, только это будет дольше, с большим количеством ошибок, с большими техническими барьерами в процессе съемки. Есть какие то пределы, ниже которых опускаться уже нельзя. Я стараюсь писать про это, но исходя из чисто субъективных аспектов в основном. Объективных оценок очень тяжело добиться применительно ко всем случаям. Очень много причин, по которым проще отдать деньги, чем сэкономить. Для меня все упирается в совершенно не нужные занятия, которые отвлекают от съемочного процесса или творческого. Применительно к соседней теме, проще отдать деньги за Eizo ColorEdge или NEC SpectraViewd, чем пытаться калибровать, танцевать вокруг девайса, который будет работать, если будет, на грани фола все равно. Да еще на это убивать время в различных форумах, покупать малонужные дорогие девайсы способные калибровать лабы по принципу клонирования... бр-ррр smile В общем для меня ответ стал очевиден, а кто то скажет, что фотограф зажрался и ему некуда денег девать.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 19:59
В принципе, это очень хорошее распределение, на мой взгляд... завидую.


[oft]

Ой, не завидуйте, цена на бензин уже подошла почти к двум евро за литр sad [/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бюджет фотографа

Сообщение landscape »

Julysha писал(а): Пн мар 05, 2012 20:02
[oft]

Ой, не завидуйте, цена на бензин уже подошла почти к двум евро за литр sad [/oft]
Печально. Что летом будет в Европе. Я рассчитывал на съемки, без машины никак. 100-300 км. отмотать уже в копейку.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Пн мар 05, 2012 19:59проще отдать деньги за Eizo ColorEdge или NEC SpectraViewd, чем пытаться калибровать, танцевать вокруг девайса, который будет работать, если будет, на грани фола все равно. Да еще на это убивать время в различных форумах, покупать малонужные дорогие девайсы способные калибровать лабы по принципу клонирования... бр-ррр smile В общем для меня ответ стал очевиден, а кто то скажет, что фотограф зажрался и ему некуда денег девать.


Да в общем-то понятно, что лучше быть богатым но здоровым,

чем бедным но больным. И конечно, гораздо эффективнее

приобрести H4D D4, Eizo ColorEdge, три топовых зума и три топовых фикса, а также неплохую четырехпроцессорную рабочую станцию, чтобы со всем этим взлететь... и экономить таким образом время и силы.



Все вопросы, тусование в форумах и прочая бурная жизнь - это оптимизация в рамках ограниченного естественным образом бюджета. Поэтому народ до хрипоты выясняет, что дучше D700 или достаточно D7000, вместо того чтобы тупо купить оба девайса, попробовать на себе и выкинуть ненужное. В общем, для форума интересна как решается задача в рамках ограниченного бюджета. Как было написано в одной замечательной книжке по бизнес-управлению: "если у вас есть деньги, то считаейте, что у вас нет рассматриваемой проблемы".
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Пн мар 05, 2012 20:05
Печально. Что летом будет в Европе. Я рассчитывал на съемки, без машины никак. 100-300 км. отмотать уже в копейку.


[oft]Вчера на местной заправке уже видела ценник в 1.82 евро за литр. Залить 55 литров в бак - уже сотня sad [/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бюджет фотографа

Сообщение landscape »

Julysha писал(а): Пн мар 05, 2012 20:10
[oft]Вчера на местной заправке уже видела ценник в 1.82 евро за литр. Залить 55 литров в бак - уже сотня sad [/oft]
Да. Я видел еще 1.6 smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

[oft][убрал оффтопик]

[/oft]
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бюджет фотографа

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 20:09
И конечно, гораздо эффективнее

приобрести H4D D4, Eizo ColorEdge, три топовых зума и три топовых фикса, а также неплохую четырехпроцессорную рабочую станцию, чтобы со всем этим взлететь...
Не передергивайте. Я имею ввиду, что если есть возможность и понимание, что от проблемы можно избавится, то надо избавляться, а не продолжать жить с ней счастливой половой жизнью (извините) smile

Причем у каждого страхи и тараканы свои. Каждого отвлекают от работы или увлечения свои такие "тормоза". Важна сама съемка, получение снимка, творческий процесс, а не трах-трах между мозгом и и проблемой, как заставить работать спертый офисный монитор на работе в AdobeRGB дома smile

Да и многое оборудование я ставлю еще из вопросов "совместимости", когда в "полиграфии" стоит такое же, равнозначное оборудование, многие вещи упрощаются.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Пн мар 05, 2012 20:20
Не передергивайте. Я имею ввиду, что если есть возможность и понимание, что от проблемы можно избавится, то надо избавляться, а не продолжать жить с ней счастливой половой жизнью (извините) smile




А, ну это понятно,

в принципе согласен, это у меня проходит из серии

"а вдруг завтра война завтра инсульт."



Но, тут дело в том, что если посчитать все, что может быть куплено в рамках "избавления от проблем", то наличных денег и денег на кредитках может не хватить. И, в таком случае, в полный рост встает вопрос оптимизации расходов, и составления приоритетов. Возможно именно это и послужило тем фактором, который занимает многих людей вообще, судя по количеству читателей этой темы. и автора топика в частности. Все упирается в бюджет. Если бюджета НА ВСЕ не хватает, то половая жинь вполне себе компенсирует.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бюджет фотографа

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 20:26
"а вдруг завтра война завтра инсульт."
Ну Вы как скажите к ночи, можно фильмы ужасов не смотреть smile
Если бюджета НА ВСЕ не хватает, то половая жинь вполне себе компенсирует.
И получаем "эффект обратной тяги" wink Где появляется целый пласт лжезнаний, что офисный монитор лучше Eizo, а последний только богатые ничего не понимающие идиоты покупают. Отдельного памятника заслуживает пласт об объективах Сигмы и так далее.

Наверное все же концепция любой экономии должна базироваться прежде всего на знании предмета и понимании последствий такой экономии, а так же осознании, что любая экономия-это компромисс, а вовсе не благо.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

И, не забываем еще... У Ейзо разница с НЕС, скажем, примерно в 70-100 тыс руб. Если я отрегулирую НЕК в течение недели, и еще 40 часов потеряю за время его жизни на перекалибрации, то неплохой заработок получается... А на самом деле все может быть гораздо проще: фотолюбитель может выделить в год, скажем $3000. Больше не может, в принципе, есть семья, дети, родители... И тут вопрос: покупать ли ему отличнейший монитор за эту стоимость, или взять фотосумку и укомплектовать ее любителькой фотокамерой, оптики немного, хорошую вспышку... а если задуматься о принадлежностях, то по отстаточному ли принципу, или наоборот, приоритетному...

Вопрос распределения бюджета - он несколько более тонкий, на практике, нежели "облегчаем себе жизнь везде где хочется".
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бюджет фотографа

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 20:38
И тут вопрос: покупать ли ему отличнейший монитор за эту стоимость, или взять фотосумку и укомплектовать ее любителькой фотокамерой, оптики немного, хорошую вспышку... а если задуматься о принадлежностях, то по отстаточному ли принципу, или наоборот, приоритетному...
Я знаю много любителей, друзья в частности, отрешенных, про семью не забудут, но сами жрать не будут, пока Eizo этот не купят smile И это хорошо, на таких людях мир держится и даже фотография smile
Вопрос распределения бюджета - он несколько более тонкий, на практике, нежели "облегчаем себе жизнь везде где хочется".
Ну прям где хочется, где возможно smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Бюджет фотографа

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Пн мар 05, 2012 20:37
И получаем "эффект обратной тяги" wink






Время жизни - бесценно.

Но, бюджет ограничен.





Вот топикстартер и спрашивает, как лучше расставить приоритеты в закупках оборудования, при вполне обозримом для него бюджете. Каковы принципы планирования?

Я считаю, что такой вопрос правомерен.

И будет замечательно, если народ накидает разумных ответов.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бюджет фотографа

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 20:45
Вот топикстартер и спрашивает, как лучше расставить приоритеты в закупках оборудования, при вполне обозримом для него бюджете. Каковы принципы планирования?
На все купить водки и нажраться с друзьями! smile

Шучу. Вопрос не очень корректный наверное. Как я понимаю его, интересует во что вкладываться в расчете на долгое и интересное занятие фотографией?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 22:08

Re: Бюджет фотографа

Сообщение Korum »

Можно потратить хоть 1000, хоть 10000 зелененьких, но не факт, что выход шедевров при этом соразмерно увеличится (речь о любителях а не профи).

Если у человека скромный бюджет на мой взгляд совсем не обязательно тратить кучу денег на D4 c топовой оптикой плюс до кучи Ейзо, а взять что либо попроще, подешевле (скажем камеру среднего уровня с соотв оптикой, да и монитор на первых порах можно подешевле, долго они ведь не живут), научиться снимать, а далее решать что нужно, к этому времени и вопрос, а что же все таки взять и как между этим распределить бюджет, отпадет сам собой по одному из вариантов - надоест занятие, человек сам во всем разберется и подсказки других ему просто будут не нужны.

Если бюджет не ограничен, тогда темы данной ветки не существовало бы в принципе.
__________________________________________________



«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
Аватара пользователя
15k
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 22:07

Re: Бюджет фотографа

Сообщение 15k »

Принципы у всех разные. Я любитель и для меня фотография - приятное хобби. Для моих целей (семейный фотоархив + иногда снимки на стеночку на дачу, дома предпочитаю живопись) хватило бы д5000 + 18-105 + портретник 85 1,8. Но мне нравятся хорошие игрушки. У меня несколько хобби и фотография далеко не самое дорогое из них, но я человек увлекающийся и поступаю так:

10-15% от внеплановых(!) доходов отправляется на хобби. они распределяются между моими затратными увлечениями так: половина - на одно из увлечений остаток - на три части между двумя другими менее затратными (в т.ч. фото) и резервная нычка на "всякие другие игрушки и т.п.", далее в случае необходимости я из одной кучки в другую могу "дать себе в долг". Деньги поступившие на фото я расходую исходя из следующих правил:

1. ОЧЕНЬ хочется - это аргумент!

2. если потери при последующей продаже (которая не длится месяцами!) не превышают 10% или я знаю куда это разумно деть

3. приобретать только то, аналогов чего у меня нет, и что я понимаю как, для чего и зачем использовать

4. к вторичным производителям обращаемся только в случае отсутствия родных аналогов, в т.ч. вторичные производители практически никогда не подпадают под п.2, даже близко

5. если я точно знаю, что это востребованная мной вещь, которой я буду часто долго пользоваться, или разница с б/у менее 100 у.е., то приобретать только новую



А теперь о профессионалах:

Недавно ко мне пришел мастер устанавливать новые двери. Он принес ящик со своими инструментами - часть япония, часть великолепная австрия и англия. Я сразу это оценил и отнесся к нему с уважением, а работу он выполнил очень-очень хорошо. Он мог использовать инструменты в 5 раз дешевле и 95-98% его клиентов не отличит его инструменты от ширпотреба (который прекрасно выполняет такие же функции), но он профессионал и желает работать только с топовым инструментом, который, прежде всего ему самому приятно использовать.



Если профессионал не в состоянии заработать себе на хороший инструмент, пускай даже избыточный, то он занимается не своим делом, и ему стоит поискать себе применения в другой области.



Конечно, есть подрабатывающие студенты или халтурщики-гопники, которые будут бегать по свадьбам с ребелом или д5100 с накрученным тамроном и китайской батарейной ручкой "для солидности", но это не профессионалы! Кто-то скажет про разницу в цене между Москвой и регионами или СНГ, но я лишь замечу, что общался с одним фотографом из Львова, где далеко не Московские цены за работу, и он снимает на д3с и имеет прекрасный набор топовой оптики, правда на свадьбы (хотя основной его хлеб в другом, но на мероприятия он легко подписывается) он ходит с пядваком (с эльками), объяснив это более дешевым и легким ремонтом пядвака после мероприятий, связанных с массовым отстрелом, но пядвак это хоть и не д3с, но и не 60д-д90.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Бюджет фотографа

Сообщение landscape »

Korum писал(а): Пн мар 05, 2012 20:56
долго они ведь не живут
Ну потеря характеристик яркости и контрастности, при почти постоянной работе, года три. Это не значит, что он помер, значит что не соответствует некоторым требованиям при просмотре и редактировании изображения. Один Nec прожил у меня почти 6 лет, поехал потом в гости к фотографу, который рад и сегодня.
Можно потратить хоть 1000, хоть 10000 зелененьких, но не факт, что выход шедевров при этом соразмерно увеличится.
О, это точно. Шедевры лежат в плоскости творческого обсуждения фотографии, а не в разделе "Как сэкономить" smile

Как системно сэкономить в бизнесе? В фотографии. Это очень сложный, неоднозначный вопрос, который зависит от многих исходящих, объективных факторов работы и прочего. Как выбрать "золотую середину"? Соотношение "цена-качество"? Так у каждого свое Эльдорадо. Это очень сложный вопрос. Он зависит не столько от денег, сколько от участия в "гонке". У любителя свои "забеги", у работников затвора и стекла свои.

Могу только честно сказать, что вопрос экономии возникает из решения конкретной съемочной задачи, а не из высосанной из пальца проблемы, как бы сэкономить в принципе. Таково мое мнение.
Vita brevis ars longa

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость