Это очень жестоко и некорректно, но совершенно справедливо. Я с Вами согласен. Но не расслабляйтесь, сейчас на Вас на бросятся и будут рвать на тапки15k писал(а): Пн мар 05, 2012 21:05
Если профессионал не в состоянии заработать себе на хороший инструмент, пускай даже избыточный, то он занимается не своим делом, и ему стоит поискать себе применения в другой области.
Конечно, есть подрабатывающие студенты или халтурщики-гопники, которые будут бегать по свадьбам с ребелом или д5100 с накрученным тамроном и китайской батарейной ручкой "для солидности", но это не профессионалы! Кто-то скажет про разницу в цене между Москвой и регионами или СНГ, но я лишь замечу, что общался с одним фотографом из Львова, где далеко не Московские цены за работу, и он снимает на д3с и имеет прекрасный набор топовой оптики, правда на свадьбы (хотя основной его хлеб в другом, но на мероприятия он легко подписывается) он ходит с пядваком (с эльками), объяснив это более дешевым и легким ремонтом пядвака после мероприятий, связанных с массовым отстрелом, но пядвак это хоть и не д3с, но и не 60д-д90.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Бюджет фотографа
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Бюджет фотографа
Vita brevis ars longa
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Бюджет фотографа
Эээ...
Профи и ремесленники - особстатья,
там другие закономерности, как уже тут отмечали.
Может, вернемся обратно в русло занятий любительщиной, и распределения бюджета у фотолюбителя не претендующего на заработки?
Профи и ремесленники - особстатья,
там другие закономерности, как уже тут отмечали.
Может, вернемся обратно в русло занятий любительщиной, и распределения бюджета у фотолюбителя не претендующего на заработки?
- tristana
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29
Re: Бюджет фотографа
15k, точно... я сразу вспомнила одного такого профи.... пришла в студию фоткаться, солидную студию, к работающему у них в штате фотографу... за немаленькие деньги... в позапрошлом году...Конечно, есть подрабатывающие студенты или халтурщики-гопники, которые будут бегать по свадьбам с ребелом или д5100 с накрученным тамроном и китайской батарейной ручкой "для солидности", но это не профессионалы!
спрашиваю фотографа, мол что у вас за камера? 2-ой пятак? Ответ - 2-ой пятак? нет... пятак дома лежит, для себя... а в студии клиентов я на 60Д снимаю...
что ответить, я не нашлась... но про объективы уже не спрашивала... L-ой там явно не пахло...
полученные в результате снимки - меня просто убили.. наповал... =(((
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
- Korum
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 22:08
Re: Бюджет фотографа
15k писал(а): Пн мар 05, 2012 21:05
Принципы у всех разные. Я любитель и для меня фотография - приятное хобби. Для моих целей (семейный фотоархив + иногда снимки на стеночку на дачу, дома предпочитаю живопись) хватило бы д5000 + 18-105 + портретник 85 1,8. Но мне нравятся хорошие игрушки. У меня несколько хобби и фотография далеко не самое дорогое из них, но я человек увлекающийся и поступаю так:
10-15% от внеплановых(!) доходов отправляется на хобби. они распределяются между моими затратными увлечениями так: половина - на одно из увлечений остаток - на три части между двумя другими менее затратными (в т.ч. фото) и резервная нычка на "всякие другие игрушки и т.п.", далее в случае необходимости я из одной кучки в другую могу "дать себе в долг". Деньги поступившие на фото я расходую исходя из следующих правил:
1. ОЧЕНЬ хочется - это аргумент!
2. если потери при последующей продаже (которая не длится месяцами!) не превышают 10% или я знаю куда это разумно деть
3. приобретать только то, аналогов чего у меня нет, и что я понимаю как, для чего и зачем использовать
4. к вторичным производителям обращаемся только в случае отсутствия родных аналогов, в т.ч. вторичные производители практически никогда не подпадают под п.2, даже близко
5. если я точно знаю, что это востребованная мной вещь, которой я буду часто долго пользоваться, или разница с б/у менее 100 у.е., то приобретать только новую
А теперь о профессионалах:
Недавно ко мне пришел мастер устанавливать новые двери. Он принес ящик со своими инструментами - часть япония, часть великолепная австрия и англия. Я сразу это оценил и отнесся к нему с уважением, а работу он выполнил очень-очень хорошо. Он мог использовать инструменты в 5 раз дешевле и 95-98% его клиентов не отличит его инструменты от ширпотреба (который прекрасно выполняет такие же функции), но он профессионал и желает работать только с топовым инструментом, который, прежде всего ему самому приятно использовать.
Если профессионал не в состоянии заработать себе на хороший инструмент, пускай даже избыточный, то он занимается не своим делом, и ему стоит поискать себе применения в другой области.
Конечно, есть подрабатывающие студенты или халтурщики-гопники, которые будут бегать по свадьбам с ребелом или д5100 с накрученным тамроном и китайской батарейной ручкой "для солидности", но это не профессионалы! Кто-то скажет про разницу в цене между Москвой и регионами или СНГ, но я лишь замечу, что общался с одним фотографом из Львова, где далеко не Московские цены за работу, и он снимает на д3с и имеет прекрасный набор топовой оптики, правда на свадьбы (хотя основной его хлеб в другом, но на мероприятия он легко подписывается) он ходит с пядваком (с эльками), объяснив это более дешевым и легким ремонтом пядвака после мероприятий, связанных с массовым отстрелом, но пядвак это хоть и не д3с, но и не 60д-д90.
Тут только остается вспомнить чем снимали некоторые фотохудожники, к примеру, Слюсарев, Мирослав Тихий и многие другие и прослезиться за них.
__________________________________________________
«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
- Korum
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 22:08
Re: Бюджет фотографа
tristana писал(а): Пн мар 05, 2012 21:24
15k, точно... я сразу вспомнила одного такого профи.... пришла в студию фоткаться, солидную студию, к работающему у них в штате фотографу... за немаленькие деньги... в позапрошлом году...
спрашиваю фотографа, мол что у вас за камера? 2-ой пятак? Ответ - 2-ой пятак? нет... пятак дома лежит, для себя... а в студии клиентов я на 60Д снимаю...
что ответить, я не нашлась... но про объективы уже не спрашивала... L-ой там явно не пахло...
полученные в результате снимки - меня просто убили.. наповал... =(((
Т.е вы тоже полностью уверены, что отличный снимок можно сделать только на марк 3 с элькой в придачу. А когда выйдет марк 10, то будете считать, что на марк 3 уже шедевра не сделать, т.е. фактически противоречить себе, ну и т.д. Не кажется, что такое рассуждение немного абсурдно. То что вы получили плохой результат из этого не следует, что камера полный отстой, из этого следует только, то что у человека руки ни оттуда растут.
__________________________________________________
«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Бюджет фотографа
Один из возможных принципов затрат:
1. приоритетные:
"A" руб. - обучение фотографии (книги, курсы)
"B" руб. - затраты на практику фотографии (поездки, прочие расходы связанные с фотосъемками, например аренда оборудования напопробовать и т.п.)
"C" руб. - затраты на фотопечать, то есть на получение результатов.
2. Вторая очередь:
"D" - необходимый минимум на закупки оборудования, чтобы можно было бы выполнять пункты "A,B,C". Ибо без них само существование D теряет значительную часть смысла (если не весь смысл)
"E" - закупки оборудования сверх необходимого минимума, ради комфорта, и "патамучтахочу!"
"Ж" - отложить на будущее. Для обеспечения восстановительной стоимости быстроизнашиваемого или быстроустареваемого оборудования.
1. приоритетные:
"A" руб. - обучение фотографии (книги, курсы)
"B" руб. - затраты на практику фотографии (поездки, прочие расходы связанные с фотосъемками, например аренда оборудования напопробовать и т.п.)
"C" руб. - затраты на фотопечать, то есть на получение результатов.
2. Вторая очередь:
"D" - необходимый минимум на закупки оборудования, чтобы можно было бы выполнять пункты "A,B,C". Ибо без них само существование D теряет значительную часть смысла (если не весь смысл)
"E" - закупки оборудования сверх необходимого минимума, ради комфорта, и "патамучтахочу!"
"Ж" - отложить на будущее. Для обеспечения восстановительной стоимости быстроизнашиваемого или быстроустареваемого оборудования.
- Korum
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 22:08
Re: Бюджет фотографа
multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 21:32
Один из возможных принципов затрат:
1. приоритетные:
"A" руб. - обучение фотографии (книги, курсы)
"B" руб. - затраты на практику фотографии (поездки, прочие расходы связанные с фотосъемками, например аренда оборудования напопробовать и т.п.)
"C" руб. - затраты на фотопечать, то есть на получение результатов.
2. Вторая очередь:
"D" - необходимый минимум на закупки оборудования, чтобы можно было бы выполнять пункты "A,B,C". Ибо без них само существование D теряет значительную часть смысла (если не весь смысл)
"E" - закупки оборудования сверх необходимого минимума, ради комфорта, и "патамучтахочу!"
"Ж" - отложить на будущее. Для обеспечения восстановительной стоимости быстроизнашиваемого или быстроустареваемого оборудования.
Очень разумный, грамотный и правильный подход, я лично с ним полностью согласен.
__________________________________________________
«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
- blackksusha
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 12:48
Re: Бюджет фотографа
Пользователь на сайте Julysha Значок
Добавить в друзья
Написать личное сообщение
Смотреть галерею
Вставить ник
Цитировать
Раскрыть информацию
Отправлено Сегодня, 21:32
Просмотреть сообщениеtristana (05 Март 2012 - 21:29):
ну 10% это вы махнули... хотя как с камерой конечно обращаться...
я например всегда старое продаю перед покупкой нового... и так как обращаюсь с техникой очень бережно и заботливо, несмотря на то что спортивный репортаж снимаю, практически всегда тушка у меня легко уходит за 30-40% цены через 3-4 года.. так что это не вопрос техники... а проблема хозяина..
Через 3-4 года за 30% не купят даже абсолютно новую камеру прошлого поколения. Просто из-за того, что можно купить более современную. Сейчас Д200 даже за 100 евро не продать, даже с нулевым пробегом.
Если бы было иначе, у меня не накопилось бы 6 камер
С уважением, Юлия
Не вопрос я готова купить у Вас Д200 даже с 2000пробегом за 150 евро.
Добавить в друзья
Написать личное сообщение
Смотреть галерею
Вставить ник
Цитировать
Раскрыть информацию
Отправлено Сегодня, 21:32
Просмотреть сообщениеtristana (05 Март 2012 - 21:29):
ну 10% это вы махнули... хотя как с камерой конечно обращаться...
я например всегда старое продаю перед покупкой нового... и так как обращаюсь с техникой очень бережно и заботливо, несмотря на то что спортивный репортаж снимаю, практически всегда тушка у меня легко уходит за 30-40% цены через 3-4 года.. так что это не вопрос техники... а проблема хозяина..
Через 3-4 года за 30% не купят даже абсолютно новую камеру прошлого поколения. Просто из-за того, что можно купить более современную. Сейчас Д200 даже за 100 евро не продать, даже с нулевым пробегом.
Если бы было иначе, у меня не накопилось бы 6 камер
С уважением, Юлия
Не вопрос я готова купить у Вас Д200 даже с 2000пробегом за 150 евро.
- tristana
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29
Re: Бюджет фотографа
я знаю, что и на мыльницу можно снять шикарный пейзаж...
но все таки идя к профессионалу за портфолио в дорогую студию я жду получения мною снимков с нормальной МП-пиксельностью, не шумных, не смазанных и не мыльных...
если бы я это получила с 60Д - вопросов бы не было... Но я получила бяку, 80% которой мне тут же захотелось отправить в корзину... и именно по техническим параметрам снимков...
если бы фотограф снимала на второй пятак - многих ошибок и огрехов удалось бы избежать... хотя бы путем банального ресайза снимка до 6 МП...
я никогда не приглашу на свою свадьбу фотографа с любительской зеркалкой... ибо это просто не серьезно... я не за это деньги плачу...
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
- Korum
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 22:08
Re: Бюджет фотографа
tristana писал(а): Пн мар 05, 2012 21:39
я знаю, что и на мыльницу можно снять шикарный пейзаж...
но все таки идя к профессионалу за портфолио в дорогую студию я жду получения мною снимков с нормальной МП-пиксельностью, не шумных, не смазанных и не мыльных...
если бы я это получила с 60Д - вопросов бы не было... Но я получила бяку, 80% которой мне тут же захотелось отправить в корзину... и именно по техническим параметрам снимков...
если бы фотограф снимала на второй пятак - многих ошибок и огрехов удалось бы избежать... хотя бы путем банального ресайза снимка до 6 МП...
Т.е. четыре года назад в студию вообще тогда ходить было противопоказано, т.к. к тому времени не было вторго марка, Хаселями если и снимали, то далеко не везде и далеко не за маленькие деньги. В вашем случаее 99% это кривость рук снимающего и ничего более.
Можно пригласить на свадьбу и с проф зеркалкой, а результат будет аналогичен. Я бы лично рассуждал немного иначе - я плачу деньги не за то что у этого человека в руках, а за умение этого человека мыслить видеть и рисовать.
Кстати вы как человек творческий должны это ведь понимать, как ни кто другой.
__________________________________________________
«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
- PENikoxist Ed
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01
Re: Бюджет фотографа
а я вообще не вижу смысла особого на хобби экономить. лучше если уж припечет сэкономить на чем то другом. поэтому в фото, как и скажем в аудио, стараюсь приобретать все лучшее что есть, даже если не всегда могу полностью использовать все преимущества, но уверен что при прочих равных это мне поможет и мне будет приятнее результат. поэтому беру все лучшее что мне кажется мне нужно. не только технику - но вплоть до фотобумаги скажем, которую заказываю из америки по 5-7 уе за лист. да и вообще фоторасходы не особо значительны на фоне например расходов на путешествия. если ты скажем едешь куда то далеко и тратишь на поездку 20-30к - то глупо считать лишние 5-10к на оптику, штатив или еще что то, которые к тому же можно будет использовать и в следующей поездке. но неизвестно будешь ли ты в тех местах еще когда либо - поэтому лучше привезти память о поездке и красивых местах в максимально лучшем виде - и особого смысла тут экономить на технике нет. а если фотографировать только жену дома - то тут навернео возможностей для компромиссов будет гораздо больше.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
- tristana
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29
Re: Бюджет фотографа
так я и не отказываюсь от этого... но эти кривые руки 5-ка бы частично исправила... и спасла бы часть материала... просто с помощью ресайза...
вот я о чем...
а так как изначально ты чаще всего не особо в курсе - кривые там руки или не кривые, то проще ориентироваться на технику, чтобы не попасть в просак...
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
- 15k
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 22:07
Re: Бюджет фотографа
спасибо, рад, что Вы со мной согласились, кстати забыл еще один пример, тоже достойный уважения:
В одном маленьком провинциальном городишке с населением, наверное, тысяч 50, как-то лет пять назад общался с удивительным пожилым фотографом. Пожилой человек лет за 70 с виду, но очень энергичный, колоритный и интересный в общении. Приглашает прохожих к себе в студию (маленькую, но с любовью оборудованную) или в местный парк неподалеку и объясняя, что он старый и в гробу видал всякую цифру, но "я вас так сниму, шо будет, шо правнукам показать и на памятник им ваш портрэт наклеить не стыдно будет... я для газеты на передовую Брежнева фотографировал, когда он к нам приезжал, а он заете какой человек был, уж не проходимец, поверьте..." и так далее, великолепная обработка клиента, но так, что не раздражает ни секунды, а по доброму заставляет улыбнуться. Снимает на пленочную камеру, печатает в ч/б, но у него пленочная Лейка с Лейковской-же оптикой(!) Кстати сделал замечательный канонический (не путать с кэноническим) портрет прекрасного качества, который у меня, увидев, забрала моя мама. Это тоже подход и позиция, но у него была идеальная Лейка, продав которую, он наверняка мог бы купить пяток Зенитов. Кстати фотография выдавалась на следующий день в очень аккуратной и хорошо сделанной самодельной рамочке, много лучшей чем любая из ассортимента простых магазинов по качеству + копия в аккуратном конверте из хорошей бумаги с факсимиле его студии.
Но это особый случай - пожилой человек в маленьком городе, где минимум туристов, а люди живут небогато, но он все равно работал на топе.
to Korum: То каким инструментом пользуется человек показывает прежде всего его отношение (уважение) к себе и своей профессии, а это очень многое говорит о нем. Старые мастера жили в свое время и пользовались тем, что могли себе позволить тогда и в тех условиях. В любом правиле могут быть исключения, но они редки и только подтверждают эти правила.
- PENikoxist Ed
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01
Re: Бюджет фотографа
если не секрет в какой части голландии вы живете? я недавно как раз занимался покупкой заправок в ваших местах. маржа там так себе, прокачка тоже, но пока стабильная вроде. может скоро будете заправлятся на заправках с российской вывеской)
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Бюджет фотографа
Вас должно развеселить по данной теме
Vita brevis ars longa
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Бюджет фотографа
Вообще-то лучше учиться на хорошем оборудовании. Когда я в детстве училась шить, моя мама сразу посадила меня за дорогую импортную швейную машинку, которая не стягивала строчку, не рвала нитки, не петляла, была послушной в управлении, поэтому выявлялись только лично мои умения и неумения, а не капризы техники. В общем, я быстро научилась и процесс приносил только радость и удовлетворение.
В Фотографии - то же самое. Для новичка важно, чтобы техника была послушна и запечатлевала только успехи и ошибки фотографа, а не вносила свою составляющую в виде бек/фронт фокуса, неправильного ББ и т.п.
Поэтому на первых порах достаточно иметь одну добротную камеру с разными возможностями, один бюджетный зум и один недорогой светосильный фикс, чтобы попробовать себя во всех направлениях. Потом он уже решит, в какую сторону развиваться. Будет докупать оптику, а на камеру еще 3-4 года тратиться не придется.
Параллельно нужно уделить внимание обработке - купить монитор (пусть только sRGB охвата), но который можно откалибровать (калибратор можно взять напрокат, именно так я поступила в самый первый раз), и цветам которого можно доверять. Иначе какой смысл снимать шедевры, если в них будут перевраны цвета.
Желательно иметь штатив (для пейзажей и ночных кадров) и вспышку (для тех, кто любит снимать людей в помещении).
В Фотографии - то же самое. Для новичка важно, чтобы техника была послушна и запечатлевала только успехи и ошибки фотографа, а не вносила свою составляющую в виде бек/фронт фокуса, неправильного ББ и т.п.
Поэтому на первых порах достаточно иметь одну добротную камеру с разными возможностями, один бюджетный зум и один недорогой светосильный фикс, чтобы попробовать себя во всех направлениях. Потом он уже решит, в какую сторону развиваться. Будет докупать оптику, а на камеру еще 3-4 года тратиться не придется.
Параллельно нужно уделить внимание обработке - купить монитор (пусть только sRGB охвата), но который можно откалибровать (калибратор можно взять напрокат, именно так я поступила в самый первый раз), и цветам которого можно доверять. Иначе какой смысл снимать шедевры, если в них будут перевраны цвета.
Желательно иметь штатив (для пейзажей и ночных кадров) и вспышку (для тех, кто любит снимать людей в помещении).
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Бюджет фотографа
А еще красив, умен и ласков, то свадьба будет с ним
Vita brevis ars longa
- tristana
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29
Re: Бюджет фотографа
ни за что !!!!!!!
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Бюджет фотографа
[oft]Около Амстердама. Beverwijk. У нас находится единственный в стране Никон-сервис
- necster
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52
Re: Бюджет фотографа
Хочу акцентировать внимание на таком, пока не поднятом в этом обсуждении, аспекте фотолюбительства. За последние 5-6 лет чётко проявилась трансформации фотолюбительства в чистой воды шопоголизм. Покупаются не камеры и объективы как инструмент, а «свежие» камеры и «современные» объективы, как статусные предметы. Фотолюбительство очень многих людей уже весьма далёко от фотографии. Это чистой воды тестирование техники на скорострельность отсутствие ХА, высокую детализацию и широкий ДД. Как правило, именно эти люди категорически не приемлют б/у, с нетерпением ждут новинок и сэмплов, комплексуют по поводу «морально устаревшей» тушки. Именно на таких людях держится маркетинг, но отдыхает фотография. Вообще не надо тратить деньги на обновление фототехники, надо тратить время на фотографирование. Хотя мне самому не в полной мере удаётся следовать этому призыву.
Сергей Елизаров
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Бюджет фотографа
Все шутите?
я между прочим, написал реальный случай из жизни. Фотограф тот снимал Кэноном 20D с двумя сигмами. Портфолио с художественной точки зрения на тот момент - на уровне мастеров, берущих по много тыс. долл. за съемку. Второй пример: Георгий Пинхасов пару лет назад, когда был уже фотографом с мировым именем, щелкал свои нетленки любительским кэноном среднего уровня, типа 30D или что-то подобное. На примерно того же уровня зум. Интересно, отказался бы кто от фотографа Магнума только на основе его марки камеры? Конечно, примеры утрированы и исключительны. И тут дело еще в том нюансе, что для того чтобы хорошо снять любительской камерой нужно быть именно Мастером с большой буквы. Но, наверное.... "никогда не говори никогда..."
.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Бюджет фотографа
Мы о разных вещах немного. Есть банальное уважение к себе и другим, ради которых ты что то делаешь. К себе-ты сокращаешь усилия, но не те что наращивают мускулы, а те что просто "сизифов труд". К другим, ну думают тут все понятно.
Улыбаться надо обязательно, а то пагубно может сказаться на творчествеВсе шутите?
Vita brevis ars longa
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
- 15k
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 22:07
Re: Бюджет фотографа
necster писал(а): Пн мар 05, 2012 22:11
Хочу акцентировать внимание на таком, пока не поднятом в этом обсуждении, аспекте фотолюбительства. За последние 5-6 лет чётко проявилась трансформации фотолюбительства в чистой воды шопоголизм. Покупаются не камеры и объективы как инструмент, а «свежие» камеры и «современные» объективы, как статусные предметы. Фотолюбительство очень многих людей уже весьма далёко от фотографии. Это чистой воды тестирование техники на скорострельность отсутствие ХА, высокую детализацию и широкий ДД. Как правило, именно эти люди категорически не приемлют б/у, с нетерпением ждут новинок и сэмплов, комплексуют по поводу «морально устаревшей» тушки. Именно на таких людях держится маркетинг, но отдыхает фотография. Вообще не надо тратить деньги на обновление фототехники, надо тратить время на фотографирование. Хотя мне самому не в полной мере удаётся следовать этому призыву.
Это было всегда. Когда-то были люди у которых были топовые пленочные зеркалки с цейсами и целые ящики с непроявленными слайдами. Когда у людей в массе появляются деньги им предоставляют массу соблазнов куда их потратить. А чем скупка фототехники последних моделей отличается от смены гардероба потому, что в этом сезоне вышла новая коллекция?
У каждого свое хобби. Кто-то старается получить качественное изображение, кто-то поймать в кадр редкую зверушку, кто-то прикольное насекомое, а кто-то иметь хорошую технику. Что в этом плохого? Каждый вправе получать свое удовольствие за свои деньги. Человек может покупать прокаченные мощные автомобили и стоять на них в пробках, так и не разогнавшись никогда и на треть их мощности. У меня есть знакомый у которого огромная коллекция великолепных ружей, а он даже, когда изредка едет на охоту делает пару выстрелов "по банкам" и все. Если человеку это доставляет удовольствие и никому вокруг не мешает, то это только хорошо.
Нужно быть благодарным собирателям техники. Их очень много и они формируют спрос. Это подстегивает производителей, которые наращивают производства, снижают за счет этого цены и находят иногда очень полезные решения. Если бы люди покупали технику только в соответствии со своими реальными портебностями, то какие были бы реальные продажи у д700 и 5д м2? Сколько бы они тогда стоили и появились ли бы вообще на свет?
- tristana
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29
Re: Бюджет фотографа
зато в пробках удобно цеплять на крутую тачку девчонок... =)))
вот интересно,я бы клюнула на парня с проф.зеркалкой на шее? хм... вопросик еще тот...
как раз на соседнем форуме весьма весело обсуждаем, хотели бы вы, чтобы ваш муж/ваша жена были профессиональными фотографами, как и вы... и чем это может обернуться в семейной жизни...
ух народ прикалывается...
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
- necster
- Сообщения: 2671
- Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52
Re: Бюджет фотографа
Плохо то, что процесс созидательного удовольствия от увлечения превращается в бесплодную и самодостаточную трату денег. То есть, раньше хобби требовало трат средств на него, а теперь процесс траты денег требует выбора под него какого-то хобби.
Сергей Елизаров
- Korum
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 22:08
Re: Бюджет фотографа
Julysha писал(а): Пн мар 05, 2012 22:00
Вообще-то лучше учиться на хорошем оборудовании. Когда я в детстве училась шить, моя мама сразу посадила меня за дорогую импортную швейную машинку, которая не стягивала строчку, не рвала нитки, не петляла, была послушной в управлении, поэтому выявлялись только лично мои умения и неумения, а не капризы техники. В общем, я быстро научилась и процесс приносил только радость и удовлетворение.
В Фотографии - то же самое. Для новичка важно, чтобы техника была послушна и запечатлевала только успехи и ошибки фотографа, а не вносила свою составляющую в виде бек/фронт фокуса, неправильного ББ и т.п.
Поэтому на первых порах достаточно иметь одну добротную камеру с разными возможностями, один бюджетный зум и один недорогой светосильный фикс, чтобы попробовать себя во всех направлениях. Потом он уже решит, в какую сторону развиваться. Будет докупать оптику, а на камеру еще 3-4 года тратиться не придется.
Параллельно нужно уделить внимание обработке - купить монитор (пусть только sRGB охвата), но который можно откалибровать (калибратор можно взять напрокат, именно так я поступила в самый первый раз), и цветам которого можно доверять. Иначе какой смысл снимать шедевры, если в них будут перевраны цвета.
Желательно иметь штатив (для пейзажей и ночных кадров) и вспышку (для тех, кто любит снимать людей в помещении).
Уж не помню про кого и не помню где, но читал интервью кажется фотографа, как его отец (кажется режисер) учил фотографировать в детстве, когда тот попросил пойти с ни и показать на практике, отец взял спичечный коробок, вырезал в нем окошко и с этим они пошли глядеть на мир, а вы техника..., если человек научится глядеть на мир через видоискатель, техника тут далеко вторична. Посмотрите в фотомастерскую, техники у всех предостаточно (я то же не исключение) и чего, все прям пестрит шедеврами? Ну нет их в мастерской, как нет по большому счету и во всей галерее, а те что даже и есть снимаются далеко не супер навороченной тушкой.
А если уж говорить о не внесении камерой кривизны, то всех новичков можно смело отправлять за Соньками и Пентаксами, т.к. Никон по этим фишкам противопоказан в принципе.
Ну и пример вы привели не много не из той области, нажимать на педаль, расправлять или не расправлять строчку - это не творческий процесс, на мой взгляд
__________________________________________________
«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
«Йозеф Судек: Я фотографирую потому, что еще не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы»
- 15k
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 22:07
Re: Бюджет фотографа
Вы совершенно не поняли мою мысль. Кто-то любит сажать розы и ухаживать за садом, а кто-то покупает их в магазине и ставит в вазу - и то и другое хорошо. Человек выбирает себе хобби сам. Если человеку нравится собирать технику то это вполне хорошее безобидное увлечение, а те кто техникой пользуются должны быть им благодарны за расширение ассортимента и снижение цен. Человек собирающий фототехнику не имей он такой возможности стал бы собирать что-то другое, а не искать картинку вот и все. Когда увлечение одних помогает другим это симбиоз.
- гелО
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59
Re: Бюджет фотографа
Вы знаете есть такой фотограф - Александра. У неё вконтакте видел статус (почти дословно): "принимаю заказы на свадебную съемку. желающие узнать каким оборудованием снимаю, гуляют лесом, автоматом попадая в черный список". И я Вам скажу, что Л-ки она не воспринимает впринципе, как и любые другие зумы.tristana писал(а): Пн мар 05, 2012 21:24
15k, точно... я сразу вспомнила одного такого профи.... пришла в студию фоткаться, солидную студию, к работающему у них в штате фотографу... за немаленькие деньги... в позапрошлом году...
спрашиваю фотографа, мол что у вас за камера? 2-ой пятак? Ответ - 2-ой пятак? нет... пятак дома лежит, для себя... а в студии клиентов я на 60Д снимаю...
Я могу привести кучу примеров бомбил имеющих ФФ-ы и топовые зумы (бомбилы оприори не любят фиксы), которые никогда, при всем желании не смогут снять что-то, хотя бы качественное.
п.с. правильно народ выше пишет: если у тебя на выходе получается Гэ, то не стоит думать, что с покупкой дорогой техники что-то изменится.
- гелО
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59
Re: Бюджет фотографа
Хотите пример, когда именно поэтому Вы в просак и попадете? Пусть только он останется между нами, ок?
Вот человек, проффесиональный свадебный фотограф, расчитывающий на логику таких как Вы клиентов. Имеет всё-всё только самое топовое (от Никона, кстати), берет 1000 зеленых рублей за свадьбу. И таких среди свадебных профффи абсолютное большинство.
Так что рекомендую смотреть впервую очередь на портфолио, но главное чтобы снимки в нем (портфолио) принадлежали автору, а не были сворованы в сети...
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Бюджет фотографа
Korum писал(а): Пн мар 05, 2012 22:58
Ну и пример вы привели не много не из той области, нажимать на педаль, расправлять или не расправлять строчку - это не творческий процесс, на мой взглядТворческий процесс нарисовать экскиз платья, вычертить выкройки - все остальное механика, которую могут делать люди с образованием в пару классов.
Собственно говоря, я ради этого и училась шить, чтобы самой придумывать одежду, рисовать эскизы, потом высчитывать лекала, моделировать, и уже потом шить. Но такие наряды нужно шить очень аккуратно, и строчка должна быть ровной, иначе платье никуда не годится. Впрочем, давно это было, в Советские времена актуально, теперь всё можно купить в магазине. Но всё-таки на свое пятидесятилетие я решила тряхнуть стариной и соорудить наряд своими руками, такой, который мне больше всего идет, который соответствует моему настроению... прости меня Господи... это его очередная примерка в процессе создания, рабочий момент:
ЗЫ На пятидесятилетие я получила в подарок свою первую зеркалку (Д200), и с тех пор мое хобби изменилось, машинка пылится в углу
- Northfox
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30
Re: Бюджет фотографа
В Голландии люди слишком хорошо живут, чтобы покупать б/у. А у нас средняя цена б/у тушки d200 - 15-20 т.р., т.е. 500 евро. Вот Вам и 30%.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом 
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
Re: Бюджет фотографа
Когда у меня после прочтения ряда тем на форуме, начинают проявляться признаки комплекса неполноценности из-за своего D5000, (в прошлом году он был просто "убогим огрызком" нормальной тушки D90, а сейчас ещё и морально устарел) -
я иду смотреть работы Роберта Мекиса
http://www.robertmekis.com/?kateg=photo ... =landscape
Хотя, офисному планктону, которому во время работы нечем заняться, как только писать на фотофорумах и заниматься техноонанизмом - это неинтересно
я иду смотреть работы Роберта Мекиса
http://www.robertmekis.com/?kateg=photo ... =landscape
Хотя, офисному планктону, которому во время работы нечем заняться, как только писать на фотофорумах и заниматься техноонанизмом - это неинтересно
С уважением, Александр
- wolkfoto
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 05:06
Re: Бюджет фотографа
Давно уже заметил , что на этом форуме , как и в жизни люди "путают тёплое с мягким" деля фотографов на профессионалов и любителей как уровень фото-мастерства.Так вот, это-не совсем правильно! Потому что профессионалом может называться любой бомбила,так как он зарабатывает фотографией деньги (уровень мастерства у них разный),они стараются снимать новой "навороченой" техникой создавая себе имидж и для технической безотказности съёмки (что не говорит о художественном качестве работ)
А к любительской группе относятся и фото-художники , которым уделяют почётные места в галереях Мирового значения ,порой они снимают на кэнон 350д/никон д50 и плёнку,потому как этого вполне хватает для реализации их идей!
А к любительской группе относятся и фото-художники , которым уделяют почётные места в галереях Мирового значения ,порой они снимают на кэнон 350д/никон д50 и плёнку,потому как этого вполне хватает для реализации их идей!
- Андрей Кузьмин
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 03:05
Re: Бюджет фотографа
Я - любитель. Фотография – этомое хобби. Купил 2,5 года назад первую зеркалку – D3000 c китовым объективом. Приобретать технику для фотодела я начал год назад. Бюджет строю следующим образом. Трачу на фотооборудование – около 50 т.р. в год. Доходы – одна-две фотосессии в месяц. На фотосессию уговариваю сниматься 2 часа (Именно столько мне нужно, чтобы получилось 7 хороших снимков. Их досконально обрабатываю). Беру за это 2 т.р. Подсчитаем бюджет месяца с учетом 1 фотосессии в месяц. По переменным затратам – час студии 300р. За два часа 600р. печать 7 фотографий размером 23*15 - 11р. 7*11=77р. болванка со всеми фотографиями – 10р. Ресурс моего фотоаппарата 100 000 кадров. Я его покупал за 14 т.р. Значит каждый мой выстрел обходится в 14 000 / 100 000 = 0,14р. За два часа судии расходую около 400 снимков 400*0,14 = 56р. Итого переменные затраты составляют 600+77+10+56=743р. Значит, мой доход составляет 2000-743=1257р.(Хотя тут нужно сказать, что на каждую фотографию приходится расходовать порядка 3-4 часа перед монитором. Совокупных часов выходит 3,5ч*7=24,5. Закаждый час я зарабатываю 1257р/24,5ч= 51р!!!). Значит мой бюджет пополнятеся на 12*1257=15084р. в год.
Сумма крайне невелика. Но я уже компенсирую 15 т.р. из 50 т.р. Тушка моя конечно не фонтан, но снимки получаются благодаря: а) свету б) оптики (композиция, макияж, обработку я не беру в расчет, так как по вопросам композиции и обработки я просвещаюсь через интернет, а макияж доверяю профессионалам). Значит и я вкладываю именно в свет и оптику. Именно поэтому я купил AF-S 50mm1,4G (потому что для ростовых и даже групповых портретов его хватает). Следующим шагом была покупка Bell Howell 85mm 1,4 c датчиком (тот же самъянг. Отличная резкость, сравнимая с топовым 85мм никорами, надежный, подходящее размытие). Он ручной, мне это совершенно не мешает. Потом покупка вспышки SB-900. (ждал когда она упадет в цене (475$) и взял именно ее, потому как проверенная, мощная, надежная. TTL – мне пока не нужен, возможно в последствии). Брал синхры RF-603. Сейчас заказал стойки (легкие, так как работать буду непосредственно на улице, в здании и таскать тяжелые не хочу), зонты и «портретный» софтбокс для накамерной вспышки. Выбирал между универсальным (для накамерных и студийных) и специализированным (только для накамерной).Выбор пал именно на специализированную, так как она даст более направленный свет, меньше потеряет в мощности, больше возможности контроля и регулирования света. После планирую брать студийный свет, потому как выбил из жилплощади под себя комнату размером 5-6 метра. Задумываюсь ли я на приобретение более интересного фотоаппарата? Да. Но когда понимаю, что цветопередачу я улучшаю,используя серую карту, а цвета я могу подогнать в редакторе – вопрос снимается. Вот детализации не хватает((((
Принцип, которым я пользуюсь – большую часть денег расходовать на вещи, непосредственно влияющие на качество картинки, с условием, что эти вещи проработают долго. Вещи брать именно специализированные под задачу. Если бы зарабатывал фотографией, брал бы топовую оптику, топовые вспышки, специализированные светоформирующие насадки и фотоаппарат D800)))). Но и за час фотосессии тогда бы уже были другие цены и это была бы именно работа,а не хобби)))).
Сумма крайне невелика. Но я уже компенсирую 15 т.р. из 50 т.р. Тушка моя конечно не фонтан, но снимки получаются благодаря: а) свету б) оптики (композиция, макияж, обработку я не беру в расчет, так как по вопросам композиции и обработки я просвещаюсь через интернет, а макияж доверяю профессионалам). Значит и я вкладываю именно в свет и оптику. Именно поэтому я купил AF-S 50mm1,4G (потому что для ростовых и даже групповых портретов его хватает). Следующим шагом была покупка Bell Howell 85mm 1,4 c датчиком (тот же самъянг. Отличная резкость, сравнимая с топовым 85мм никорами, надежный, подходящее размытие). Он ручной, мне это совершенно не мешает. Потом покупка вспышки SB-900. (ждал когда она упадет в цене (475$) и взял именно ее, потому как проверенная, мощная, надежная. TTL – мне пока не нужен, возможно в последствии). Брал синхры RF-603. Сейчас заказал стойки (легкие, так как работать буду непосредственно на улице, в здании и таскать тяжелые не хочу), зонты и «портретный» софтбокс для накамерной вспышки. Выбирал между универсальным (для накамерных и студийных) и специализированным (только для накамерной).Выбор пал именно на специализированную, так как она даст более направленный свет, меньше потеряет в мощности, больше возможности контроля и регулирования света. После планирую брать студийный свет, потому как выбил из жилплощади под себя комнату размером 5-6 метра. Задумываюсь ли я на приобретение более интересного фотоаппарата? Да. Но когда понимаю, что цветопередачу я улучшаю,используя серую карту, а цвета я могу подогнать в редакторе – вопрос снимается. Вот детализации не хватает((((
Принцип, которым я пользуюсь – большую часть денег расходовать на вещи, непосредственно влияющие на качество картинки, с условием, что эти вещи проработают долго. Вещи брать именно специализированные под задачу. Если бы зарабатывал фотографией, брал бы топовую оптику, топовые вспышки, специализированные светоформирующие насадки и фотоаппарат D800)))). Но и за час фотосессии тогда бы уже были другие цены и это была бы именно работа,а не хобби)))).
- Лунный Ёжик
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26
Re: Бюджет фотографа
Korum писал(а): Пн мар 05, 2012 21:44
"Т.е. четыре года назад в студию вообще тогда ходить было противопоказано, т.к. к тому времени не было вторго марка, Хаселями если и снимали, то далеко не везде и далеко не за маленькие деньги. В вашем случаее 99% это кривость рук снимающего и ничего более.
Можно пригласить на свадьбу и с проф зеркалкой, а результат будет аналогичен. Я бы лично рассуждал немного иначе - я плачу деньги не за то что у этого человека в руках, а за умение этого человека мыслить видеть и рисовать."
Полностью согласен!
"Кстати вы как человек творческий должны это ведь понимать, как ни кто другой."
А откуда Вы это знаете? Работ в галерее я не вижу - судить не по чему, а направление мышления дилетантское...
Да и человек в теме никогда не будет ждать "получения мною снимков с нормальной МП-пиксельностью", а уж как минимум с достаточной детализацией, не говоря уже про "не шумных, не смазанных и не мыльных..." - здесь прямое указание на кривые руки снимающего, что совершенно не связано с крутизной камеры или студии.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Бюджет фотографа
[member="Samychone"],
Есть несколько принципов, которые очень важны.
1. Никогда не относиться к инструменту как к расходному материалу. Он(о) обидится и сломается. Относиться к нему как к оружию - любовно чистить, время от времени доставать и разговаривать с ним. Удобно хранить. (Как отдельное правило - не ругать свою технику и не говорить о ней уничижительно.)
2. Изучать возможности своего инструмента - найти и понимать границы его возможностей. Если это камера - то измерить ее динамический диапазон и отработать навык его вытаскивания. Найти и изучить дифракционные пределы. Найти ХА и научиться с ними справляться. Это означает в приципе - необходимость покупки разнообразных измерительных приборов и насадок и обучение их использованию. В случае фотоаппарата - это насадка для измерения ББ и измерения падающего света, мишени с цветами. Другие инструменты - спектрофотометр.
3. Покупать новый инструмент только тогда, когда возможности старого уже изучены и освоены. Объектив - раз в полгода. Камеру ... не знаю.
4. Не экономить на спичках. Когда я покупал свою первую зеркалку после перерыва - я повелся на рекламу, и купил d80 вместо d200. Мне казалось, что я удачно сэкономил. Я сильно ошибался. Камера отличная - но в ней вылезли определенные усечения функционала... Следующая моя покупка имеет обозначение d700, ей уже три с половиной года и я доволен. Я пока не осознал целесообразность покупки d800 для себя. И больше всего я уважаю тех фотографов, которые по прежнему используют d200.
5. Покупать новую вещь на максимуме возможностей и не перепродавать ее после очередного разочарования. Покупка очень дорогой техники помогает быстрее осознать кривость собственных рук и необходимость выработки соответствующего навыка.
6. Перед покупкой нового инструмента определить цель и собирать информацию исходя из этой цели без ложной экономии. Найти обзоры с инструментальными измерениями, внимательно их изучить, понять и проверить на практике (на каком-то имеющемся объекте). Если обзор платный - купить его и оформить подписку.
7. Критически относиться к оценкам, выставляемым на форумах. Значительная часть участников форума находится в плену каких-то предрассудков, культивируемых другими участниками форума или рекламными службами, или
8. Внимательно и критически слушать участников про их личные особенности применения инструмента, личный опыт выявления и преодоления недостатков. При этом очень важно уметь сбросить лапшу с ушей и анализировать именно опыт.
Например, один участник может долго рассуждать о каких-то теоретических особенностях не имея никакого практического опыта преодоления ограничений конкретного инструмента. Он может давно не использовать цифровую технику и бороться с ветряными мельницами, принимая их за великанов. Какие-то мелкие советы - типа использования полярика для убирания ненужных бликов - стоит запоминать и использовать (после проверки), а вот общие рассуждения и рекомендации ... (Плохому танцору может мешать оранжевая маска, например.)
Кто-то другой фотографирует исключительно на бегу, у него нет времени на созерцание, на знакомство и осознание. В такой ситуации лучше почитать книгу про искусство стрельбы из лука.
9. Желательно доводить фотографию до результата - отпечатка на бумаге. Конечная среда накладывает определенные ограничения - в первую очередь по фотошироте сцены. Начинать бороться надо заранее - уже на этапе визуализации, измеряя сцену и прикидывая способы борьбы.
10. Конечный результат надо делать самому. Служба сервиса может допустить брак, и это создает дополнительные ненужные эмоциональные переживания.
Отсюда практический вывод для топикстартера. Вместо обсуждения морального устаревания d700 имеет смысл создать список тех дополнительных инструментов и линеек, которых пока нет - приобретать и осваивать их.
Есть несколько принципов, которые очень важны.
1. Никогда не относиться к инструменту как к расходному материалу. Он(о) обидится и сломается. Относиться к нему как к оружию - любовно чистить, время от времени доставать и разговаривать с ним. Удобно хранить. (Как отдельное правило - не ругать свою технику и не говорить о ней уничижительно.)
2. Изучать возможности своего инструмента - найти и понимать границы его возможностей. Если это камера - то измерить ее динамический диапазон и отработать навык его вытаскивания. Найти и изучить дифракционные пределы. Найти ХА и научиться с ними справляться. Это означает в приципе - необходимость покупки разнообразных измерительных приборов и насадок и обучение их использованию. В случае фотоаппарата - это насадка для измерения ББ и измерения падающего света, мишени с цветами. Другие инструменты - спектрофотометр.
3. Покупать новый инструмент только тогда, когда возможности старого уже изучены и освоены. Объектив - раз в полгода. Камеру ... не знаю.
4. Не экономить на спичках. Когда я покупал свою первую зеркалку после перерыва - я повелся на рекламу, и купил d80 вместо d200. Мне казалось, что я удачно сэкономил. Я сильно ошибался. Камера отличная - но в ней вылезли определенные усечения функционала... Следующая моя покупка имеет обозначение d700, ей уже три с половиной года и я доволен. Я пока не осознал целесообразность покупки d800 для себя. И больше всего я уважаю тех фотографов, которые по прежнему используют d200.
5. Покупать новую вещь на максимуме возможностей и не перепродавать ее после очередного разочарования. Покупка очень дорогой техники помогает быстрее осознать кривость собственных рук и необходимость выработки соответствующего навыка.
6. Перед покупкой нового инструмента определить цель и собирать информацию исходя из этой цели без ложной экономии. Найти обзоры с инструментальными измерениями, внимательно их изучить, понять и проверить на практике (на каком-то имеющемся объекте). Если обзор платный - купить его и оформить подписку.
7. Критически относиться к оценкам, выставляемым на форумах. Значительная часть участников форума находится в плену каких-то предрассудков, культивируемых другими участниками форума или рекламными службами, или
8. Внимательно и критически слушать участников про их личные особенности применения инструмента, личный опыт выявления и преодоления недостатков. При этом очень важно уметь сбросить лапшу с ушей и анализировать именно опыт.
Например, один участник может долго рассуждать о каких-то теоретических особенностях не имея никакого практического опыта преодоления ограничений конкретного инструмента. Он может давно не использовать цифровую технику и бороться с ветряными мельницами, принимая их за великанов. Какие-то мелкие советы - типа использования полярика для убирания ненужных бликов - стоит запоминать и использовать (после проверки), а вот общие рассуждения и рекомендации ... (Плохому танцору может мешать оранжевая маска, например.)
Кто-то другой фотографирует исключительно на бегу, у него нет времени на созерцание, на знакомство и осознание. В такой ситуации лучше почитать книгу про искусство стрельбы из лука.
9. Желательно доводить фотографию до результата - отпечатка на бумаге. Конечная среда накладывает определенные ограничения - в первую очередь по фотошироте сцены. Начинать бороться надо заранее - уже на этапе визуализации, измеряя сцену и прикидывая способы борьбы.
10. Конечный результат надо делать самому. Служба сервиса может допустить брак, и это создает дополнительные ненужные эмоциональные переживания.
Отсюда практический вывод для топикстартера. Вместо обсуждения морального устаревания d700 имеет смысл создать список тех дополнительных инструментов и линеек, которых пока нет - приобретать и осваивать их.
SY, Genn
- vtrenko
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 15:53
Re: Бюджет фотографа
Аналогично, хотя у меня нет комплекса неполноценности и одно "старье" от Никонаpropil писал(а): Вт мар 06, 2012 04:00
Когда у меня... начинают проявляться признаки комплекса неполноценности ... -
я иду смотреть работы Роберта Мекиса
http://www.robertmekis.com/?kateg=photo ... =landscape
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
- tristana
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29
Re: Бюджет фотографа
RелО, я еще раз повторяю... я ни на секунду не утверждаю, что любительской техникой нельзя снимать качественно и профессионально... можно... сто раз можно... особенно не коммерцию, а чистой воды творческую выставочную художку...
я в данном случае выступаю как клиент-заказчик... и не обладая от природы доверчивостью, я считаю, что нарваться на неуча с ворованным портфолио или не умеющего импровизировать проще в среде тех, кто не вкладывается в дорогую технику... чем в среде тех, кто снимает на топы... но риск есть всегда...
Я только с этой точки зрения говорю о том, что предпочту фотографа с дорогим оборудованием тому, кто снимает на зеркалку начального уровня... даже если хорошее портфолио у последнего на сайте висит...
Я плачу человеку деньги.. он этим зарабатывает... так почему я должна мириться с тем, что меня принимают в подвале, а не в хорошем чистом офисе с евро-ремонтом... ???
я в данном случае выступаю как клиент-заказчик... и не обладая от природы доверчивостью, я считаю, что нарваться на неуча с ворованным портфолио или не умеющего импровизировать проще в среде тех, кто не вкладывается в дорогую технику... чем в среде тех, кто снимает на топы... но риск есть всегда...
Я только с этой точки зрения говорю о том, что предпочту фотографа с дорогим оборудованием тому, кто снимает на зеркалку начального уровня... даже если хорошее портфолио у последнего на сайте висит...
Я плачу человеку деньги.. он этим зарабатывает... так почему я должна мириться с тем, что меня принимают в подвале, а не в хорошем чистом офисе с евро-ремонтом... ???
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Бюджет фотографа
Во многом это страна, менталитет, тут деньги иметь стыдно что ли
Просто повторю для автора. Принципы экономии могут возникнуть только из конкретных материальных затрат на исполнение фотопроекта. Для понимания экономии нужны достаточно серьезные технические знания и личный опыт использования, что бы понимать "где дно". При этом надо четко понимать, как экономические ограничения могут сказаться на реализации той самой главной творческой идеи. В качестве примера. Я достаточно долго снимал на объективы Сигма. Один из проектов обязывал меня их использовать. Отработал, но слишком много ненужных усилий, смены точки съемки из-за особенности освещения, маеты с цветопередачей, чудес в контровом освещении и прочее. Конечный результат был "не придраться", но деньги получились "дорогими"
Второй момент, который вам пытается донести tristana. Вот приехал я издателю, редактору, покупателю-по сути прожженному коммерсанту, он на вас смотрит как крокодил на мясо, а вы пищите там что то про D40 и совместимость его с вашим талантом или свои "эскизы и наброски" привезли не на MacBook. Будите съедены без соли и со своими безнадежными иллюзиями.
Удачи всем.
Vita brevis ars longa
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Бюджет фотографа
landscape писал(а): Вт мар 06, 2012 09:51
Во многом это страна, менталитет, тут деньги иметь стыдно что лиОбъяснить все равно ничего не выйдет. Допустим, ты им про цвета Eizo, а тебе в ответ о том, что "дети в Африке голодают". Наверное лучше в таких темах участия не принимать, из уважения к себе хотя бы. Я то себе несколько по иному представлял вопрос, когда сюда зашел.
Просто повторю для автора. Принципы экономии могут возникнуть только из конкретных материальных затрат на исполнение фотопроекта. Для понимания экономии нужны достаточно серьезные технические знания и личный опыт использования, что бы понимать "где дно". При этом надо четко понимать, как экономические ограничения могут сказаться на реализации той самой главной творческой идеи. В качестве примера. Я достаточно долго снимал на объективы Сигма. Один из проектов обязывал меня их использовать. Отработал, но слишком много ненужных усилий, смены точки съемки из-за особенности освещения, маеты с цветопередачей, чудес в контровом освещении и прочее. Конечный результат был "не придраться", но деньги получились "дорогими"![]()
Второй момент, который вам пытается донести tristana. Вот приехал я издателю, редактору, покупателю-по сути прожженному коммерсанту, он на вас смотрит как крокодил на мясо, а вы пищите там что то про D40 и совместимость его с вашим талантом или свои "эскизы и наброски" привезли не на MacBook. Будите съедены без соли и со своими безнадежными иллюзиями.
Удачи всем.
Ваше выражение "эта страна" ничем не лучше сравнения "дети в Африке голодают".
P.S.Ладно не буду добавлять далее,а то ещё.....
- tatais
- Сообщения: 1241
- Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:21
Re: Бюджет фотографа
подвал или с евро ремонтом ))это вопрос денег)))цены то по любому разные ))tristana писал(а): Вт мар 06, 2012 09:19
RелО, я еще раз повторяю... я ни на секунду не утверждаю, что любительской техникой нельзя снимать качественно и профессионально... можно... сто раз можно... особенно не коммерцию, а чистой воды творческую выставочную художку...
я в данном случае выступаю как клиент-заказчик... и не обладая от природы доверчивостью, я считаю, что нарваться на неуча с ворованным портфолио или не умеющего импровизировать проще в среде тех, кто не вкладывается в дорогую технику... чем в среде тех, кто снимает на топы... но риск есть всегда...
Я только с этой точки зрения говорю о том, что предпочту фотографа с дорогим оборудованием тому, кто снимает на зеркалку начального уровня... даже если хорошее портфолио у последнего на сайте висит...
Я плачу человеку деньги.. он этим зарабатывает... так почему я должна мириться с тем, что меня принимают в подвале, а не в хорошем чистом офисе с евро-ремонтом... ???
- PENikoxist Ed
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01
Re: Бюджет фотографа
да он прав абсолютно. тут действительно видно древние культурные традиции - о деньгах как то стесняются говорить. поэтому человек который просто не умеет нормально зарабатывать и покупать то что ему нужно никогда так не скажем - что ему нужно, но просто денег нет, а будет рассказывать про то какой он умный, талантливый, и вообще молодец, и что они ему и не нужны, и вообще все величие в "творчестве", "понимании", "философии" и тд. и никогда просто не пойдет и не заработает сколько нужно как в других странах, где эта тема свободна и понятна. это не про фото - это везде так. у нас будут всегда за что то прятатся. ну нет денег - ну так и скажи что экономишь, и не надо про то что дешевым можно сделать что то лучше чем дорогим - это и так понятно что иногда можно, весь вопрос что лично тебе нужно и что ты можешь позволить, только и всего. не надо этого стеснятся. и если что то хочется это долно быть стимулом заработать на это, а не экономить всю свою жизнь на всем. те часы которые люди тратят в ашанах, в ремонтах лад, в настройках дешевых мониторов, поиск скидок и другие формы экономии - это время можно потратить на развитие и рост доходов, на западе этио понимают и тратят деньги выигрывая время чтобы использовать его лучше. а у нас ищут причины что экономия на всем - лучшая жизненная стратегия. и потом можно во всех областях жизни видеть много разных неудачников по жизни которые пытаются самоутвердится за счет чего либо - хоть той же фотографии, доказывая какие они молодцы, хотя в принципе как человек фотографирует вообще ничего абсолютно об этом человеке не говорит - это вообще с точки зрения качеств и развития личности не имеет никакого значения - и утвержаетя он только потому что где то чувствует свою неполноценность. счастливым и уверенным людям это чуждо, и на западе встретить такие темы о том кто что и как снимает и чем можно редко, ибо все понимают что это по сути это очень личное и не имеет никакого значения для характеристики человека в целом. а у нас еще такого утверждения очень много, попыток наклеить ярлыки, выделится в какую то свою касту, попытатся признать себя кем то и все такое.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Бюджет фотографа
[oft]Нет не прав!!Надоели эти сказочки и эти сказочники про то,что на Западе(назовём
его так) все умны,чисты в помыслах и талантливы,а главное истинно правы, А в
своей стране...
Каждый видит то,что хочет видеть. Вам попадались такие люди?
Мне иные.Я из "ЭТОЙ" страны.[/oft]
его так) все умны,чисты в помыслах и талантливы,а главное истинно правы, А в
своей стране...
Каждый видит то,что хочет видеть. Вам попадались такие люди?
Мне иные.Я из "ЭТОЙ" страны.[/oft]
PENikoxist Ed писал(а): Вт мар 06, 2012 10:33
да он прав абсолютно. тут действительно видно древние культурные традиции - о деньгах как то стесняются говорить. поэтому человек который просто не умеет нормально зарабатывать и покупать то что ему нужно никогда так не скажем - что ему нужно, но просто денег нет, а будет рассказывать про то какой он умный, талантливый, и вообще молодец, и что они ему и не нужны, и вообще все величие в "творчестве", "понимании", "философии" и тд. и никогда просто не пойдет и не заработает сколько нужно как в других странах, где эта тема свободна и понятна. это не про фото - это везде так. у нас будут всегда за что то прятатся. ну нет денег - ну так и скажи что экономишь, и не надо про то что дешевым можно сделать что то лучше чем дорогим - это и так понятно что иногда можно, весь вопрос что лично тебе нужно и что ты можешь позволить, только и всего. не надо этого стеснятся. и если что то хочется это долно быть стимулом заработать на это, а не экономить всю свою жизнь на всем. те часы которые люди тратят в ашанах, в ремонтах лад, в настройках дешевых мониторов, поиск скидок и другие формы экономии - это время можно потратить на развитие и рост доходов, на западе этио понимают и тратят деньгитеряя время чтобы использовать его лучше. а у нас ищут причины что экономия на всем - лучшая жизненная стратегия. и потом можно во всех областях жизни видеть много разных неудачников по жизни которые пытаются самоутвердится за счет чего либо - хоть той же фотографии, доказывая какие они молодцы, хотя в принципе как человек фотографирует вообще ничего абсолютно об этом человеке не говорит - это вообще с точки зрения качеств и развития личности не имеет никакого значения - и утвержаетя он только потому что где то чувствует свою неполноценность. счастливым и уверенным людям это чуждо, и на западе встретить такие темы о том кто что и как снимает и чем можно редко, ибо все понимают что это по сути это очень личное и не имеет никакого значения для характеристики человека в целом. а у нас еще такого утверждения очень много, попыток наклеить ярлыки, выделится в какую то свою касту, попытатся признать себя кем то и все такое.
- PENikoxist Ed
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01
Re: Бюджет фотографа
MUR писал(а): Вт мар 06, 2012 10:40
[oft]Нет не прав!!Надоели эти сказочки и эти сказочники про то,что на Западе(назовём
его так) все умны,чисты в помыслах и талантливы,а главное истинно правы, А в
своей стране...
Каждый видит то,что хочет видеть. Вам попадались такие люди?
Мне иные.Я из "ЭТОЙ" страны.[/oft]
при чем здесь умны и талантливы? я жил в разных странах - я нигде не говорю "эта страна", но разницва в культурах заметна и на мой взгляд там она гораздо правильная. поверьте - там никому в голову не придей спорить чем лучше снимать - хорошей или дешевой техникой в теории, это и так всем понятно, обсуждать и осуждать кого либо за покупку дорогой или дешевой техники, и требовать друг у друга снимков кто как что и чем снимает и у кого лучше-хуже получается. а на этом и вообще наших форумах и в жизни это норма - вот это моим кэноном, покажи свои никоном и вообще все кто не как я - дурак и ничего не понимает. такое вот общество. поживите хоть годик в другой стране - поймете большую разницу.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
- tristana
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29
Re: Бюджет фотографа
вы уверены????... я же не конкретно про подвал говорила... а проводила тем самым аналогию с фотоаппаратурой...
у нас же как - цена фотосессии чаще всего как раз не зависит от используемой техники... Т.е. есть некий профи, снимащий на Д3х и у него цена часа в студии допустим 4000 ... И есть еще один профи с Д70 - и у него тоже цена 4000. Спрашиваешь последнего - почему? Ответ - от камеры качество снимков не зависит и я снимаю не чуть не хуже. Допустим, что действительно ничуть не хуже (хотя я например не понимаю, как можно получить аналогичный по качеству снимок на матрицу начального уровня), но почему этот второй в упор не хочет понимать, что те 4000, что у первого, не только качеством его снимков определяются, но и стоимостью аппаратуры и ее амортизацией... в цену часа заложена цена камеры... Соответственно у владельца Д70 цена должна быть ниже... А вы попробуйте ему это сказать... Что у тебя цена высокая, раз ты снимаешь на Д70... Да он никогда в жизни больше с тобой разговаривать не станет...
Разве нет? Это же у нас везде и всюду... и тут совершенно не причем - есть на Д3х кнопка Шыдевр или нет...
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)
Никон D4... и ни шагу в сторону...
- SickMind
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50
Re: Бюджет фотографа
Никакие разумные доводы работать не будут по той простой причине, что вы как бы основываетесь на опыте, собственном, на чужом, на прочитанном в интернете и т.д.. Но опыт - функция памяти, а память избирательна. Вот и получается, что если вам хочется купить некую штуку - оптику, камеру - вы с легкостью найдете в интернете положительные отзывы по ней, а недостатки покажутся несущественными. И купите вы её не потому, что 1)..., 2)..., 3)..., а потому, что хочется.
Приведу пример из собственного опыта. Когда Pentax K10D замучал меня нестабильным автофокусом и шумной матрицей, а фотографией я занимался уже достаточно серьезно, я решил, что надо купить что-то такое, что будет отличаться зверским автофокусом, предельной малошумностью и стабильностью результата (предсказуемостью поведения, так скажем). Выбор пал на D700, который и был закуплен. Удовлетворяла ли какая-то другая камера моим потребностям? Безусловно, тот же D300s или 5D mark II или 7D (при ресайзе до 12 МП). Можно ли найти положительные отзывы по D700? Безусловно. Можно ли найти отрицательные? Тоже можно. На чем же, если по-честному, был основан выбор? По-честному - на том, что камера понравилась + в тот момент были деньги.
Что касается оптики, то с ней несколько проще. Каждый раз, когда на глаза подается на очередной объектив, я спрашиваю себя, будут ли мои картинки лучше, если я куплю эту оптику. И почти всегда ответ - нет. Поэтому на роль 24-70 и 70-200 я взял сигму (о чем, к слову, ни разу не жалею - 4 года стабильной работы уж за плечами). Но и эти рассуждения, они в пользу бедных, потому что если вам понравится какой-то объектив и будут деньги - вы пойдете и купите его. И будете получать удовольствие от его использования, что и окупит затраты.
И, наконец, с третьей стороны, иногда бывает так, что использование некой камеры или оптики имеет некие совсем неожиданные последствия. Например, именно для души я купил себе Fuji X100. И через 4 месяца использования понял, что я начал лучше снимать потому, что в электронный видоискатель вижу картинку, которая является фактически конечным кадром. То есть я вижу плоскую картинку с уже наложенными на нее всеми эффектами, я сразу вижу результат. Ну и живую гистограмму в придачу. И мне это настолько удобно, что при любой возможности, когда можно не использовать D700, я снимаю на фуджи. И всерьез настроен на переход на Sony SLT-A99 с электронным видоискателем, потому как никто другой такого не предлагает. И в данном случае вот такая, казалось бы, мелочь кардинально влияет на то, как я снимаю.
Подытоживая, могу посоветовать максимально много пробовать, если это бесплатно, а покупать, когда просто очень хочется
Приведу пример из собственного опыта. Когда Pentax K10D замучал меня нестабильным автофокусом и шумной матрицей, а фотографией я занимался уже достаточно серьезно, я решил, что надо купить что-то такое, что будет отличаться зверским автофокусом, предельной малошумностью и стабильностью результата (предсказуемостью поведения, так скажем). Выбор пал на D700, который и был закуплен. Удовлетворяла ли какая-то другая камера моим потребностям? Безусловно, тот же D300s или 5D mark II или 7D (при ресайзе до 12 МП). Можно ли найти положительные отзывы по D700? Безусловно. Можно ли найти отрицательные? Тоже можно. На чем же, если по-честному, был основан выбор? По-честному - на том, что камера понравилась + в тот момент были деньги.
Что касается оптики, то с ней несколько проще. Каждый раз, когда на глаза подается на очередной объектив, я спрашиваю себя, будут ли мои картинки лучше, если я куплю эту оптику. И почти всегда ответ - нет. Поэтому на роль 24-70 и 70-200 я взял сигму (о чем, к слову, ни разу не жалею - 4 года стабильной работы уж за плечами). Но и эти рассуждения, они в пользу бедных, потому что если вам понравится какой-то объектив и будут деньги - вы пойдете и купите его. И будете получать удовольствие от его использования, что и окупит затраты.
И, наконец, с третьей стороны, иногда бывает так, что использование некой камеры или оптики имеет некие совсем неожиданные последствия. Например, именно для души я купил себе Fuji X100. И через 4 месяца использования понял, что я начал лучше снимать потому, что в электронный видоискатель вижу картинку, которая является фактически конечным кадром. То есть я вижу плоскую картинку с уже наложенными на нее всеми эффектами, я сразу вижу результат. Ну и живую гистограмму в придачу. И мне это настолько удобно, что при любой возможности, когда можно не использовать D700, я снимаю на фуджи. И всерьез настроен на переход на Sony SLT-A99 с электронным видоискателем, потому как никто другой такого не предлагает. И в данном случае вот такая, казалось бы, мелочь кардинально влияет на то, как я снимаю.
Подытоживая, могу посоветовать максимально много пробовать, если это бесплатно, а покупать, когда просто очень хочется
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Бюджет фотографа
Вы на наших встречах не были, несмотря на встречу зоопарка пентакс-никон-кенон (а в поледний раз и сонька была) никто не спорит ни о чем.
может это зависит от того, что кто-то снимает, а кто-то на форумах сидит ?
Via Est Vita
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

