Бюджет фотографа

tristana

MadFox писал(а): Вт мар 06, 2012 10:51
может это зависит от того, что кто-то снимает, а кто-то на форумах сидит ?

о, это про меня... у меня камеры сейчас нет, ибо старую продала, а Д4 еще не привезли... и потому снимать не на что.. так хоть на форумах пообщаюсь...

MUR · Сообщение **MUR** » Вт мар 06, 2012 10:53

PENikoxist Ed писал(а): Вт мар 06, 2012 10:46
при чем здесь умны и талантливы? я жил в разных странах - я нигде не говорю "эта страна", но разницва в культурах заметна и на мой взгляд там она гораздо правильная. поверьте - там никому в голову не придей спорить чем лучше снимать - хорошей или дешевой техникой в теории, это и так всем понятно, обсуждать и осуждать кого либо за покупку дорогой или дешевой техники, и требовать друг у друга снимков кто как что и чем снимает и у кого лучше-хуже получается. а на этом и вообще наших форумах и в жизни это норма - вот это моим кэноном, покажи свои никоном и вообще все кто не как я - дурак и ничего не понимает. такое вот общество. поживите хоть годик в другой стране - поймете большую разницу.

И мне не приходит в голову спорить,чем лучше снимать.И что?

Хватит уже распространять личные наблюдения на весь народ.Достало.

Вы ученый в области культурологии?

Андрей Кузьмин

PENikoxist Ed писал(а): Вт мар 06, 2012 10:33
поиск скидок и другие формы экономии - это время можно потратить на развитие и рост доходов, на западе этио понимают и тратят деньги выигрывая время чтобы использовать его лучше. а у нас ищут причины что экономия на всем - лучшая жизненная стратегия. и потом можно во всех областях жизни видеть много разных неудачников по жизни которые пытаются самоутвердится за счет чего либо - хоть той же фотографии,

Рукопожимаю!!! http://www.nikonians.org/forums/dcboard.php?az=show_topic&forum=329&topic_id=16474&mesg_id=16474&page=

Вы настоящий интеллигент! Не то что все это безкультурное быдло!

PENikoxist Ed

MUR писал(а): Вт мар 06, 2012 10:53
И мне не приходит в голову спорить,чем лучше снимать.И что?

Хватит уже распространять личные наблюдения на весь народ.Достало.

Вы ученый в области культурологии?

в какой то степени да уже)) но просто достаточно бегло просмотреть темы вроде этой или про кэнон 5Д3 чтобы увидеть что то о чем спорят и как общаются здесь невозможно практически больше нигде. и что есть вещи в сто раз важнее фото и их качества, хоть технического, хоть художественного. что с точки зрения личности гораздо важнее чего человек добился в своем деле, а не в каком либо из хобби, что он сделал в целом для общества, для своей комьюнити и своей семьи, чего сделал и добился в жизни вообше. если у всех будет такое понимание то не будет пустых попыток самоутверждатся за счет пустых вещей, как тут принято (и на форуме, и в стране в целом - я в ней провел более 30 лет, видел тысячи людей, сравнивал с другими - могу делать выводы).

Genn · Сообщение **Genn** » Вт мар 06, 2012 11:14

PENikoxist Ed писал(а): Вт мар 06, 2012 10:46
поверьте - там никому в голову не придей спорить чем лучше снимать - хорошей или дешевой техникой в теории, это и так всем понятно, обсуждать и осуждать кого либо за покупку дорогой или дешевой техники, и требовать друг у друга снимков кто как что и чем снимает и у кого лучше-хуже получается.

Стоит отметить, что мантра "камеранеимеетзначения" написана в Калифорнии. Тот же автор написал руководство о том как позволить себе дорогие покупки в области фототехники.

PENikoxist Ed писал(а): Вт мар 06, 2012 10:46
а на этом и вообще наших форумах и в жизни это норма - вот это моим кэноном, покажи свои никоном и вообще все кто не как я - дурак и ничего не понимает.

такое вот общество. поживите хоть годик в другой стране - поймете большую разницу.

То же самое я видел в солнечном ЭлЭее и переменчивом Ульме. Люди точно также бахвалились своими тачками, запонками, хлопком рубашек, блокнотами на резиночке. Как сказал однажды знакомый Пред - у меня в совете девять человек и у восьмерых - айфон, призванный подчеркнуть их индивидуальность.

Можно продолжать долго.

awam · Сообщение **awam** » Вт мар 06, 2012 11:23

Андрей Кузьмин писал(а):
Вы настоящий интеллигент! Не то что все это безкультурное быдло!

[mod]Читаем правила:

1.6. Все посетители форума должны способствовать поддержанию доброжелательной, уважительной и открытой атмосферы на форуме.

Делаю вам предупреждение.[/mod]

Ко всем. Личностные перепалки и оффтоп прекращаем.

necster

15k писал(а): Пн мар 05, 2012 23:02
Вы совершенно не поняли мою мысль. Кто-то любит сажать розы и ухаживать за садом, а кто-то покупает их в магазине и ставит в вазу - и то и другое хорошо. Человек выбирает себе хобби сам. Если человеку нравится собирать технику то это вполне хорошее безобидное увлечение, а те кто техникой пользуются должны быть им благодарны за расширение ассортимента и снижение цен. Человек собирающий фототехнику не имей он такой возможности стал бы собирать что-то другое, а не искать картинку вот и все. Когда увлечение одних помогает другим это симбиоз.

Напротив, я хорошо понимаю вашу мысль: «чем больше спрос, тем больше будет произведено и это хорошо для всех». Я правильно излагаю?

Моя мысль: «современная тенденция в фотолюбительстве удаляет любителя, как от фотографии, так и от коллекционирования. Это бесплодное потреблятство».

15k писал(а): Пн мар 05, 2012 22:32
У меня есть знакомый у которого огромная коллекция великолепных ружей, а он даже, когда изредка едет на охоту делает пару выстрелов "по банкам" и все. Если человеку это доставляет удовольствие и никому вокруг не мешает, то это только хорошо.

Ваш пример про знакомого с ружьями очень хорош. Это уже не охотник, но, хотя бы, коллекционер. А потребители современной фотопродукции, в большинстве своём, уже не фотолюбители и даже не коллекционеры – это фотобарахло только дешевеет со временем. В этом плане женщины честнее нас – когда покупают модную одежду, то так и говорят «накупила шмоток». По поводу удешевления приведу длинную, но замечательную цитату.

### "Новый" не обязательно значит "хороший". Производители тратят много усилий на то, чтобы уменьшить затраты на производство продукта. Чтобы сделать его немного хуже, но производить и продавать дешевле. По крайней мере, про один объектив я знаю совершенно точно, что я могу построить зависимость качества от времени производства и увидеть, как сначала производитель искал способы УЛУЧШИТЬ продукт, а потом выяснял, каким образом можно его УХУДШИТЬ!

То есть, каким образом уменьшить число элементов, заменить сферические поверхности плоскими, где можно применить однослойное просветление, или вообще его убрать, и как удешевить конструкцию. На середине процесса качество было наилучшим, и это было где-то 30 лет назад». ###

Источник: http://www.speleoastronomy.org/foto/sharpness.html

гелО

landscape писал(а): Вт мар 06, 2012 09:51
Во многом это страна, менталитет, тут деньги иметь стыдно что ли

Вот с этим я в корне не соглсен. Деньги как раз "стыдно" иметь на Западе. Именно там никогда не выпячивают напоказ понты.

tristana, безусловно лучше иметь самую дорогую технику, кто ж с этим будет спорить? Просто Вы сказали, что фотографа будете выбирать опираясь на технику, которой он работает, я же пытаюсь Вам донести, что конкретно для СВАДЬБЫ нужно выбирать исходя из его работ, в первую очередь! Только и всего. У приведенного мной примера техника точно такая же как например у Коровина или Емельянова. Но наверное расченки последних Вам врядли подойдут по цене и Вы выберете приведенный мной пример, и тупо лоханетесь (уж простите). По поводу матриц и разрешения почитайте ветку о д800, чтобы понять, что в цифровой фотографии это играет роль в случае очень крупной печати, остальной разницы, уверен Вы не увидите.

п.с. наверное меня не совсем правильно поняли. Я имел ввиду, что ТС не стоит выбрасывать последние деньги на САМУЮ ДОРОГУЮ аппаратуру, т.к. он ещё сам не понимает что ему нужно. Снимки от этого ничуть не выиграют.

гелО

И ещё хочу добавить, для tristanа.

У меня есть знакомая, которая обучается рекламной фотографии, отдав за обучение больше 10000 евро. Курсовую работу она снимала на д50. Вы были бы в шоке от того, что и какого качества можно снять на этот доисторический аппарат и самые простые фиксы. Уж поверьте на слово, считанные единицы свадебных фотографов с самой лучшей техникой смогут выдать такое качество.

Борис Анипченко

multiformat amateur писал(а): Пн мар 05, 2012 22:12
...

Второй пример: Георгий Пинхасов пару лет назад, когда был уже фотографом с мировым именем, щелкал свои нетленки любительским кэноном среднего уровня, типа 30D или что-то подобное. На примерно того же уровня зум. Интересно, отказался бы кто от фотографа Магнума только на основе его марки камеры? Конечно, примеры утрированы и исключительны. И тут дело еще в том нюансе, что для того чтобы хорошо снять любительской камерой нужно быть именно Мастером с большой буквы. Но, наверное.... "никогда не говори никогда..."

Да, я тоже на этот факт обратил внимание, возможность реализовать себя в творчестве важнее личного комфорта, я так считаю.

вантох

Вес - это главное. И никаких ЭВИ!

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 18:46

Julysha писал(а): Вт мар 06, 2012 02:28
Собственно говоря, я ради этого и училась шить, чтобы самой придумывать одежду, рисовать эскизы, потом высчитывать лекала, моделировать, и уже потом шить. Но такие наряды нужно шить очень аккуратно, и строчка должна быть ровной, иначе платье никуда не годится. Впрочем, давно это было, в Советские времена актуально, теперь всё можно купить в магазине. Но всё-таки на свое пятидесятилетие я решила тряхнуть стариной и соорудить наряд своими руками, такой, который мне больше всего идет, который соответствует моему настроению... прости меня Господи... это его очередная примерка в процессе создания, рабочий момент:

Юля, ну вот скажите мне непонятливому чем вам машинка то в первой части помогла, т.е. в самой главной - придумать, нарисовать, сделать выкройки и раскроить?

Думаю на тот период времени были и более дорогие и более навороченные машинки, однако вас устроил вполне себе средний экземпляр, доступный по цене.

Julysha

Korum писал(а): Вт мар 06, 2012 18:46
Юля, ну вот скажите мне непонятливому чем вам машинка то в первой части помогла, т.е. в самой главной - придумать, нарисовать, сделать выкройки и раскроить?

Думаю на тот период времени были и более дорогие и более навороченные машинки, однако вас устроил вполне себе средний экземпляр, доступный по цене.

Если бы мне в период моего самого первого опыта попалась бы машинка плохого качества (как раздолбайки в нашем школьном кабинете домоводства), то у меня бы не возникло никакого желания продолжать это дело дальше.

Мне иногда приходилось шить в школе (когда я уже очень хорошо научилась дома), но было трудно и противно. А мои подруги, которые начинали учиться в школе, надолго приобрели стойкое отвращение к шитью. Новичку очень важно, чтобы техника была послушной, чтобы почувствовать, что у тебя получается хорошо хотя бы технически. И на раздолбайке или советской Чайке просто невозможно шить тонкий тягучий трикотаж или подшивать толстенные штанины джинсов.

Ладно, бог с ним с шитьем, т.к. аналогии могут быть неудачными.

Я начинала фотографировать с нуля на Д200 (одна из лучших камер до появления Д300). Сразу начала снимать в режиме А, на практике постигая все премудрости экспозиции, ГРИП и прочего (конечно, интересовалась и читала много). Научилась за две недели.

Сестра купила Д5000 и до сих пор сидит на сюжетных режимах и ничего не запоминает из моих объяснений. На хорошую камеру просто приятно снимать. Это не значит, что на более скромную нельзя. У меня есть и Д90. И вполне на нее получается, но далеко не все сюжеты удаются из-за чисто технических ограничений и ее задумчивости. Реагирует на нажатие кнопки не мгновенно. Ну и высокие ИСО шумные, конечно... Зимой я меньше ИСО 1000 на Д700 не ставлю, у нас снега нет, очень темно.

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 19:09

Ну короче тема в принципе о том что младшие Никон (раз уж тема на форуме Никон и отвечают в ней те кто имеет Никон) полный отстой ими снимать нельзя, ну ни для этого они приспособлены, для чего угодно, ну там орехи колоть, в песочнице ковыряться, но ни как не снимать, шедевра один фиг не получите, а гиморою и всяких неудобств приобретете выше головы. И бедный тот талантливый человек, который умеет правильно видеть мир, но при этом бабла не скопил на D4, придется ему брать карандаш и как лоху ковыряться рисуя им на бумажке.

Остается теперь понять где заканчивается грань младших, дешевых тушек и все будет просто в шоколаде.

Товарищи кто имеет D3 - задумайтесь станут ли вас уважать профи имеющие D4, советую прям сейчас покупать D4, но с оглядкой на тех товарищей кто имеет Хапсель, подумайте не сильно ли вы себя в этом случае будете чувствовать ущербными, может сразу стоило раскошелится на Хасель, надо ведь доказать, что в этой стране деньги зарабатывать модно (на свой доход не жалуюсь, собственно хватает на все и еще остается).

Если в глянцевых редакциях смотрят только на макбук на котором показываются фотографии редактору и на то как оттопыревает сумку D4 - ну что ж мне жаль эту страну (если хотите и другие страны) в которой(ых) понятие искусство практически подменили на понятие коммерция.

А если серьезно ну была у меня система Пентакс - тушка 6 мегапикселей, но при этом прекрасные лимы, ни в одной системе таких нет - вот уж ни когда не ощущал себя ущербным. На другую систему перелез только исходя из соображений ФФ. И не подскажит ли мне кто, чевойто куча народа вместо топовых новых стекол старается прибубенить к своей тушке старую оптику, от бедности наверное

Извините если кого обидел, не хотел.

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 19:13

Julysha писал(а): Вт мар 06, 2012 19:01
И на раздолбайке или советской Чайке просто невозможно шить тонкий тягучий трикотаж или подшивать толстенные штанины джинсов.

Вся проблема в настройке техники

, у меня мама прекрасно шила и на Зингере (если кто не знает эта такая железная штука у которой ручку крутить нужно, были варианты и с механической педалью), при этом отнюдь портнихой она не была.

Julysha

[member="Korum"],

Ну зачем же Вы передергиваете. Эта тема не о том, на чем можно реализовывать свои таланты, а на чем - нет, а о том, как оптимальнее распорядиться определенной суммой, выделенной но фото-хобби.

И я считаю, что если у человека есть серьезное желание (и при этом талант), то экономически нецелесообразно начинать с зеркалки начального уровня. Лучше сразу вложиться, и получить камеру для развития на долгие годы.

Julysha

Korum писал(а): Вт мар 06, 2012 19:13
Вся проблема в настройке техники , у меня мама прекрасно шила и на Зингере (если кто не знает эта такая железная штука у которой ручку крутить нужно, были варианты и с механической педалью), при этом отнюдь портнихой она не была.

На Зингере и я шила. Отличная машина. А вот Чайка - отстой. Ее невозможно отрегулировать и настроить.

Да и я не портниха.. и... не фотограф

Я 30 лет проработала на кафедре теоретической физики.... На физфак поступила в 16 лет.

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 19:22

Julysha писал(а): Вт мар 06, 2012 19:01
Зимой я меньше ИСО 1000 на Д700 не ставлю, у нас снега нет, очень темно.

Зачем в таком случае нужен D7000, если при таком ИСО по своему ДД он плетется позади всех, и подозреваю что D800 ровно там же, по логике товарищей чем новей тем лучше, чем дороже тем лучше - ну и где лучшесть то. Вы, надеюсь, не предлагаете простому любителю прикупить пару тройку камер.

Наверное не стоит, а то палками сейчас закидают

Julysha

Korum писал(а): Вт мар 06, 2012 19:22
Зачем в таком случае нужен D7000, если при таком ИСО по своему ДД он плетется позади всех, и подозреваю что D800 ровно там же, по логике товарищей чем новей тем лучше, чем дороже тем лучше - ну и где лучшесть то. Вы, надеюсь, не предлагаете простому любителю прикупить пару тройку камер.

Наверное не стоит, а то палками сейчас закидают

Д7000 - для съемки пейзажей на ИСО 100. В основном для этого его использую, в этом ему пока равных нет. Только Д3х. Ну и Д800, конечно. Д800 на все случаи жизни не годится. Простому любителю лучше купить Д700 + хороший объектив к нему, денег потратит столько же, а отдачи будет больше.

Еще раз повторю, обсуждается целесообразность экономическая.

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 19:32

Julysha писал(а): Вт мар 06, 2012 19:18
[member="Korum"],

Ну зачем же Вы передергиваете. Эта тема не о том, на чем можно реализовывать свои таланты, а на чем - нет, а о том, как оптимальнее распорядиться определенной суммой, выделенной но фото-хобби.

И я считаю, что если у человека есть серьезное желание (и при этом талант), то экономически нецелесообразно начинать с зеркалки начального уровня. Лучше сразу вложиться, и получить камеру для развития на долгие годы.

Я не передергивал, а просто обобщил в утрированном виде несколько постов выше по теме.

Товарищи выше говорили, что камера это расходный материал, и менять ее нужно с регулярной периодичностью.

А экономическая целесообразность лежит ровно в том на что и сейчас у вас хватает денег, при этом без ущерба для семейного бюджета, ответ ведь вполне прост. Есть 1000 баксов, значит берем приличную оптику, которая сюда помещается и на остаток тушку. Еще лучше часть денег оставить деньги на обучение, тогда вопросы, которыми пестрит форум - типа а зачем у меня вот эта кнопочка и что такое выдержка отпадут сами собой. Если начинать долго и нудно копить - то через пару лет выйдет, что либо новое и дороже и что по новой копить. Если хочется сегодня, а денег нет - берем кредит, при этом опят с расчетом, что я могу отдавать без ущерба. Это если вы не зарабатываете этим ремеслом.

Для тех кто этим зарабатывает - ответы совсем другие и самое главное они не нуждаются в советах как лучше распорядиться бюджетом.

Julysha

Korum писал(а): Вт мар 06, 2012 19:32
Еще лучше часть денег оставить деньги на обучение, тогда вопросы, которыми пестрит форум - типа а зачем у меня вот эта кнопочка и что такое выдержка отпадут сами собой.

Если денег ограничено, то на этом пункте можно сэкономить. Неужели нельзя всему научиться самостоятельно? В том же интеренете можно найти абсолютно всё, что издано на бумаге, причем на всех языках. Было бы желание. Когда я читаю некоторые пособия и курсы, то порой невольно думаю, что сама лучше бы написала. В мастер-классы нужно вкладывать только тому, кто уже близок к профессионализму, т.е. знает, чему хочет научиться.

Желание: "научите меня фотографировать" равносильно по силе высказыванию "сделайте мне красиво".

Чтобы чему-то реально научиться, нужно сначала суметь сформулировать вопрос, что не понятно, чем конкретно хочется овладеть. Когда сам для себя задаешь такие вопросы, то, о чудо, сам находишь ответы на них

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 19:44

Julysha писал(а): Вт мар 06, 2012 19:36
Если денег ограничено, то на этом пункте можно сэкономить. Неужели нельзя всему научиться самостоятельно? В том же интеренете можно найти абсолютно всё, что издано на бумаге, причем на всех языках. Было бы желание. Когда я читаю некоторые пособия и курсы, то порой невольно думаю, что сама лучше бы написала. В мастер-классы нужно вкладывать только тому, кто уже близок к профессионализму, т.е. знает, чему хочет научиться.

Опять не в тему я конечно.

Исходя из этого принципа художественные школы и училища предлагаю упразнить

на их месте создать интернет центры, где народ самостоятельно будет всему обучаться.

Извините меня пожалуйста не примите все сказанное за грубость по отношению к вам.

Julysha

Korum писал(а): Вт мар 06, 2012 19:44
Опять не в тему я конечно.

Исходя из этого принципа художественные школы и училища предлагаю упразнить на их месте создать интернет центры, где народ самостоятельно будет всему обучаться.

Опять Вы о другом. Сэкономить можно на плате за курсы, на которых разъяснят

зачем у меня вот эта кнопочка и что такое выдержка

tristana

Korum, процитируйте хоть одну фразу, где мной или теми, кто со мной согласен, было сказано, что камеры начального уровня отстой и на них снимать нельзя, ибо они не способны выдать шедевр...

А если не найдете таких фраз - то не передергивайте... очень вас прошу.. я говорила совершенно о другом...

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 20:19

Julysha писал(а): Вт мар 06, 2012 19:53
Опять Вы о другом. Сэкономить можно на плате за курсы, на которых разъяснят

Про кнопочки и выдержку в принципе в течении полу часа, на сколько понимаю, объясняют на любых мастер классах, а потом там всегда есть "добрый дядя" который на выезде подойдет и все покажет и расскажет. Сам к сожалению сие не посещал, хотя нужно давно уже. И имелось ввиду конечно же не начальные курсы, т.к. на мой взгляд человек покупающий зеркалку должен себе представлять что это такое и как на этот аппарат фотографируют.

В принципе тема сама по себе немного глупая и тупиковая (если касаться любительского сегмента). Т.к. у каждого понятие бюджета на свои увлечения абсолютно разные и как правило они сильно зависят от дохода. Нет тут универсального рецепта, не очень обеспеченный человек купит себе ровно тот комплект, который разрешит жена

, более обеспеченный купит себе естественно технику по круче (даже вне зависимости от своих способностей, для моих способностей и того что есть у меня выше крыши и даже излишне) у жены уже спрашивать не будет, но помнить что она есть будет, ну миллиардер понятное дело экономить на мелочах не будет купит что больше нравится любовницам, про жену уже даже и не вспомнит. В чем суть то темы если рассматривать только экономическую часть аспекта?

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 20:32

"e name='tristana' timestamp='1331064911' post='513224']

Korum, процитируйте хоть одну фразу, где мной или теми, кто со мной согласен, было сказано, что камеры начального уровня отстой и на них снимать нельзя, ибо они не способны выдать шедевр...

А если не найдете таких фраз - то не передергивайте... очень вас прошу.. я говорила совершенно о другом...

[/quote]

Ну если вы мой пост приняли в свой адрес, хотя вас даже и не имел ввиду. Значит подсознательно так думали

Еще раз я ни чего не передергивал просто в сильно утрированном виде обобщил некоторые высказывания.

Если хотите - "я не приглашу на свадьбу фотографа с тушкой ниже чем...". Это что такое, не то ли, что вы считаете что данной тушкой снять нормально нельзя, если нет - тогда вы не уважаете человека который несмотря на то, что с этого занятия бабки получает, а еще и тушку себе купить не может и в этом случае вам глубоко наплевать, что этот человек снимает на свой "допотопный" набор гораздо лучше чем сосед с проф набором. Может человеку именно его аппарат нравиться и переходить на другой он по куче причин не хочет. Для вас загадка - какого фотографа вы пригласите с D700 или 5DII

tristana

если не ко мне - то ладно... просто последние фразы были именно от меня на эту тему... потому я и восприняла сие на свой счет в том числе...

а насчет процитированной цитаты - я далее объясняла, почему я так считаю... и вовсе не потому, что на Д70 нельзя сделать качественный снимок... можно...

сама фоткала когда-то... до сих пор эти снимки по всему миру продаются на микростоках в качестве неубиваемых хитов продаж... =)))

multiformat amateur

Korum писал(а): Вт мар 06, 2012 20:19В чем суть то темы если рассматривать только экономическую часть аспекта?

Суть темы - рассмотрение ситуации, в которой существуют экономические ограничения.

Если кто не может позволить себе скупить все и самое лучшее, вот и выбирается стратегия затрат.

Если финансовых ограничений нет, то и нет проблемы. Но это уже совсем другая тема.

Собственно, все советы в этой теме хорошо распределяются по двум группам. Одни исходят из предположения, что есть финансовые ограничения. Другие исходят из предположений, что ограничений нет. Собственно, эти советы - для разных исходно тем. Есть еще третий классный совет - "зарабатывайте, и не стесняйтесь этого". Совет действительно хороший, просто иногда не все работают в областях с неограниченным потолком доходов. Существуют еще и учителя, инженеры... военные... Тут имеет смысл делать небольшую коррекцию на эту идею активизировать заработки для решения всех проблем. Еше забавный момент состоит в том. что если активизируются заработки то в качестве компенсации снижается художественная активность. И соотвественно художественный результат. Маммона как-то начинает противоречить дзену визуального восприятия. Очень сильно замечаю по друзьям и даже себе. То есть, иногда стремление заработать все деньги хочется искусственно ограничить из-за этого. Ибо деньги есть, а в голове пустота, в смысле художественного. Все выжато как лимон. Ситуацию "купить D4 для щелканья бытового в отпуску..." я не рассматриваю, конечно. В общем, есть некий иногда довольно хрупкий баланс... И с точки зрения этого баланса я прекрасно понимаю того же Пинхасова, который не заморачивается на технике, оптике, чтении тестов (особенно платных), фотографированиии стен... Это я про стремление любой ценой купить D700, даже если сейчас денег на него и на оптику одновременно не хватает. Но, мы тут (отдаем себе отчет) упираемся вообще в понятие "наниматься фотографией..." что это такое. Боюсь, что это отдельная очень большая тема. Чтение этого топика показало, что цели упаковывания фототехникой у народа очень разные. Соответетствено, от этого и будет строится разные по оптимальности стратегии. Кому-то действительно для счастья нужно покупать и осваивать по новому объективу каждые полгода. А кому-то наиболее полезно для его внутреннего мира взять камеру с единственным объективом... ограниченность которого даст стимул к концентрации вИдения прежде всего...

У меня (так получилось) в жизни были разные периоды. И, когда я брал технику тщательно выбирая что купить, потому что денег ограничено, хотелось потратить их наиболее эффективно. И когда спустя много лет у меня были финансы на стратегию "не парься, просто возьми и купи самое лучшее, что есть в мире в этом сегменте оптики и техники" (и, такая стратегия тоже была реализована). И когда я самоограничивал себя специально, приобретая весьма скупую по возможностям фототехнику (двуглазый роллей). На основе всего этого опыта можно сказать, что идеала нет, и все три метода имеют свои достоинства и недостатки. Это если смотреть с точки зрения получаемого в итоге результата (отпечатков) или соотношения "затраты - получаемое на бумаге". Но, повторюсь, это сугубо для моих условий, ибо- мотивы и понятие "заниматься фотографией" у людей могут быть очень и очень разные.

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 20:46

tristana писал(а): Вт мар 06, 2012 20:44
если не ко мне - то ладно... просто последние фразы были именно от меня на эту тему... потому я и восприняла сие на свой счет в том числе...

а насчет процитированной цитаты - я далее объясняла, почему я так считаю... и вовсе не потому, что на Д70 нельзя сделать качественный снимок... можно...

сама фоткала когда-то... до сих пор эти снимки по всему миру продаются на микростоках в качестве неубиваемых хитов продаж... =)))

Мир, дружба, сарделька

Угу?

15k · Сообщение **15k** » Вт мар 06, 2012 20:51

tristana писал(а): Вт мар 06, 2012 20:15
Korum, процитируйте хоть одну фразу, где мной или теми, кто со мной согласен, было сказано, что камеры начального уровня отстой и на них снимать нельзя, ибо они не способны выдать шедевр...

А если не найдете таких фраз - то не передергивайте... очень вас прошу.. я говорила совершенно о другом...

Я не Корум и с вами согласен поэтому отвечу. Опять ссылки на именитых мастеров, подолью масла в огонь (посмотрите снимки Кена Роквела на мыльницы...). Недавно в рамках одного проекта общался с одним человеком ну очень богатым, фамилию приводить не буду, но поверьте, практически все ее знают. На руке его помощника болталось что-то типа Жеже Лекультр в золотом корпусе (кто не знает - д3х-ов пяток), а вот у него самого был свотч купленный за сто баксов в дьютике ибо ему никому ничего доказывать не надо и дресс-код обязательный для остальных, для него пустой звук.

Право снимать за деньги на простецкую камеру надо еще заслужить! Да и еще не надо забывать, что это эпотаж творческих людей.

Ну, например, если вы обычный человек, пригласили на свадьбу музыкантов, а они пришли петь под фанеру, причем принесли для этого кассетный магнитофон, думаю вы выталкаете их взашей, а вот если вы пригласили Элтона Джона и он поступит так же, то имеет на это право и, думаю, сделает это так, что даже хрипение в динамике будет интересно использовано. Что позволено Юпитеру, не позволено быку...

Но профессионалы мирового уровне использующие лоу-левел это редкие исключения, которых можно пересчитать по пальцам. Хороший инструмент в руках профессионала может быть и избыточным, но таким, чтобы радовал от использования.

А для любителя - хоть Смена 8м, хоть Никон д3х, лишь бы нравилось. Если человек любитель и не претендует на зарабатывание денег, то может использовать все, что угодно, лишь бы соответствовало его потребностям, желаниям и возможностям.

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 20:52

multiformat amateur писал(а): Вт мар 06, 2012 20:46
Суть темы - рассмотрение ситуации, в которой существуют экономические ограничения.

Если кто не может позволить себе скупить все и самое лучшее, вот и выбирается стратегия затрат.

Если финансовых ограничений нет, то и нет проблемы. Но это уже совсем другая тема.

...

Самая трезвая мысль во всей ветке.

Лунный Ёжик

tristana писал(а): Вт мар 06, 2012 10:53
о, это про меня... у меня камеры сейчас нет, ибо старую продала, а Д4 еще не привезли... и потому снимать не на что.. так хоть на форумах пообщаюсь...

Ну вы теперь будете круты и к вам можно записываться в очередь на фотосессию (следуя вашей же логике)

Лунный Ёжик

15k писал(а): Вт мар 06, 2012 20:51

А для любителя - хоть Смена 8м, хоть Никон д3х, лишь бы нравилось. Если человек любитель и не претендует на зарабатывание денег, то может использовать все, что угодно, лишь бы соответствовало его потребностям, желаниям и возможностям.

А если претендует? Вы считаете что мобилография не продается? У нее тоже есть свои поклонники, готовые платить хорошие деньги

Авихай

Julysha писал(а): Вт мар 06, 2012 19:36
... Неужели нельзя всему научиться самостоятельно? В том же интеренете можно найти абсолютно всё, что издано на бумаге, причем на всех языках. Было бы желание.

...

Чтобы чему-то реально научиться, нужно сначала суметь сформулировать вопрос, что не понятно, чем конкретно хочется овладеть...

Совершенно справедливо. "В правильно заданном вопросе находится половина ответа".

Финансовая дисциплина предполагает планирование. План может меняться по ходу его выполнения, но не слишком кардинально. Я для себя составил план развития своей фототехники в виде следующего рисунка. Зеленым и черным - имеющееся оборудование, красным и бордовым - планируемое. Фиксы - кружки, зумы - линии. По вертикали - светосила, по горизонтали - фокусное расстояние.

Скорость реализации плана зависит от выделяемых денег - план рассчитан на 3-5 лет. Может быть кому-то такой подход покажется интересным.

Лунный Ёжик

multiformat amateur писал(а): Вт мар 06, 2012 20:46

Чтение этого топика показало, что цели упаковывания фототехникой у народа очень разные.

Просмотр галереи на этом сайте приводит к таким же выводам...

Лунный Ёжик

Авихай писал(а): Вт мар 06, 2012 21:00
Совершенно справедливо. "В правильно заданном вопросе находится половина ответа".

Финансовая дисциплина предполагает планирование. План может меняться по ходу его выполнения, но не слишком кардинально. Я для себя составил план развития своей фототехники в виде следующего рисунка. Зеленым и черным - имеющееся оборудование, красным и бордовым - планируемое. Фиксы - кружки, зумы - линии. По вертикали - светосила, по горизонтали - фокусное расстояние.

Скорость реализации плана зависит от выделяемых денег - план рассчитан на 3-5 лет. Может быть кому-то такой подход покажется интересным.

эт вы составили план желаемых покупок!

А такой же план желаемых результатов не нарисовали?

Ну там, через год - нормальная фотка, через два - мона на выставку предложить, через пять - абсолютный мировой шедевр...?

Лунный Ёжик

necster писал(а): Вт мар 06, 2012 11:52
Напротив, я хорошо понимаю вашу мысль: «чем больше спрос, тем больше будет произведено и это хорошо для всех». Я правильно излагаю?

Моя мысль: «современная тенденция в фотолюбительстве удаляет любителя, как от фотографии, так и от коллекционирования. Это бесплодное потреблятство».

Ваш пример про знакомого с ружьями очень хорош. Это уже не охотник, но, хотя бы, коллекционер. А потребители современной фотопродукции, в большинстве своём, уже не фотолюбители и даже не коллекционеры – это фотобарахло только дешевеет со временем. В этом плане женщины честнее нас – когда покупают модную одежду, то так и говорят «накупила шмоток». По поводу удешевления приведу длинную, но замечательную цитату.

### "Новый" не обязательно значит "хороший". Производители тратят много усилий на то, чтобы уменьшить затраты на производство продукта. Чтобы сделать его немного хуже, но производить и продавать дешевле. По крайней мере, про один объектив я знаю совершенно точно, что я могу построить зависимость качества от времени производства и увидеть, как сначала производитель искал способы УЛУЧШИТЬ продукт, а потом выяснял, каким образом можно его УХУДШИТЬ!

То есть, каким образом уменьшить число элементов, заменить сферические поверхности плоскими, где можно применить однослойное просветление, или вообще его убрать, и как удешевить конструкцию. На середине процесса качество было наилучшим, и это было где-то 30 лет назад». ###

Источник: http://www.speleoastronomy.org/foto/sharpness.html

не ответить иным выражением, как расхожим инетовским - плюс стопицот!!!

tristana

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 06, 2012 20:52
Ну вы теперь будете круты и к вам можно записываться в очередь на фотосессию (следуя вашей же логике)

ко мне и так очередь...

была... пока я Д300 не продала пару дней назад...

но я не фотографирую за деньги, потому та проблема, которую я подняла, о соответствии стоимости фотосессии используемой технике, ко мне отношения не имеет...

и Д4 я покупаю вовсе не ради крутости, а просто потому что мне чертовски нужны ее возможности для реализации моих желаний и потребностей... ни Д300, ни Д700 тут не помогут...

Korum, ок..

Korum · Сообщение **Korum** » Вт мар 06, 2012 21:08

15k писал(а): Вт мар 06, 2012 20:51
Я не Корум и с вами согласен поэтому отвечу.

Ну понятное дело, что вы это не я

Замете имея в принципе камеры совсем не начального уровня а оптика на последнею систему вроде тож не 5 копеек стоит я ни кому не доказываю, что влупил в них кучу денег по высоким мотивам и без этого вообще снять ничего не мог, просто была возможность, которая не стесняла и не поджимала семейный бюджет вот и купил. Не было бы возможности купил бы что попроще при этом особо не расстраиваясь ну или сидел бы себе на Пентаксе и радовался жизни. Например с Пентаксом жена одна без меня ходить не боялась, а с 300-кой уже побаивается, мне чего телохранителя к ней приставлять, тогда это тоже в статью затрат на фото нужно добавить

Лунный Ёжик

tristana писал(а): Вт мар 06, 2012 21:07
ко мне и так очередь... была... пока я Д300 не продала пару дней назад...

но я не фотографирую за деньги, потому та проблема, которую я подняла, о соответствии стоимости фотосессии используемой технике, ко мне отношения не имеет...

и Д4 я покупаю вовсе не ради крутости, а просто потому что мне чертовски нужны ее возможности для реализации моих желаний и потребностей... ни Д300, ни Д700 тут не помогут...

Korum, ок..

А вы счастливый человек, коль знаете, что вам нужно для реализации своих желаний!

tristana

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 06, 2012 21:12
А вы счастливый человек, коль знаете, что вам нужно для реализации своих желаний!

спасибо.. я никогда не страдала отсутствием оптимизма и счастья в глазах... кто меня знает лично - поймет...

Лунный Ёжик

tristana писал(а): Вт мар 06, 2012 21:07
ко мне и так очередь... была... пока я Д300 не продала пару дней назад...

но я не фотографирую за деньги, потому та проблема, которую я подняла, о соответствии стоимости фотосессии используемой технике, ко мне отношения не имеет...

и Д4 я покупаю вовсе не ради крутости, а просто потому что мне чертовски нужны ее возможности для реализации моих желаний и потребностей... ни Д300, ни Д700 тут не помогут...

Korum, ок..

к сожалению, сложно судить о человеке, не имея перед глазами примеров работ ( а это главное, ибо говорить можно много), поэтому и не будем этим заниматься!

Лунный Ёжик

tristana писал(а): Вт мар 06, 2012 21:14
спасибо.. я никогда не страдала отсутствием оптимизма и счастья в глазах... кто меня знает лично - поймет...

на самом деле, вот как раз здесь я не стебусь - это очень большой плюс, знать ЧТО тебе надо и ДЛЯ ЧЕГО!

Авихай

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 06, 2012 21:04
эт вы составили план желаемых покупок!

А такой же план желаемых результатов не нарисовали?

Ну там, через год - нормальная фотка, через два - мона на выставку предложить,

через пять - абсолютный мировой шедевр...?

Нет таких планов. Фотографирую уже больше 50 лет, использовал за это время только три фотоаппарата: ФЭД-2 (12 лет) , Зенит ТТЛ - 36 лет с 3 объективами и сейчас почти полтора года - Д700. На Д700 счетчик показывает 5000 снимков. Несмотря на возраст (по российским понятиям пенсионный) интенсивно работаю и не имею много времени на фото. Да и вообще дальние планы не строю: "Если хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах".

tristana

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 06, 2012 21:14
поэтому и не будем этим заниматься!

и правильно...

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 06, 2012 21:15
на самом деле, вот как раз здесь я не стебусь - это очень большой плюс, знать ЧТО тебе надо и ДЛЯ ЧЕГО!

я тоже серьезно ответила =))))

PENikoxist Ed

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 06, 2012 21:14
к сожалению, сложно судить о человеке, не имея перед глазами примеров работ ( а это главное, ибо говорить можно много), поэтому и не будем этим заниматься!

вот мне все таки интересно - а что вам может сказать о человека его работы????? вот что конкретно???? в прнципе абсолютно ничего - или вы как мегапрорицатель, суперфизиономист, или господь Бог можете видеть людей насквоь по их фотографиям, или читать мысли, или предсказывть будущее? может вы воду умеете заряжать через телевизор? или болезни на растоянии определяете и лечите? открыли высшую истину? может вы еще гороскопы составляете? тоже по фотографиям людей? а что - круто! раз можно судить о человеке по его фотографиям, которые для него даже не главное дело в жизни - почему нельзя по ним устанавливать наследственные заболевания и делать гороскоп личной жизни? вы наверное пробовали - и как успехи? это же практически нобелевка - не таите свои секреты!

propil · Сообщение **propil** » Ср мар 07, 2012 02:00

[oft]предыдущий пост - яркий пример того, во что обычно превращаются подобные темы...[/oft]

iggy · Сообщение **iggy** » Ср мар 07, 2012 02:48

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 06, 2012 21:14
к сожалению, сложно судить о человеке, не имея перед глазами примеров работ ( а это главное, ибо говорить можно много), поэтому и не будем этим заниматься!

Ну ладно, вот стоковые работы Тристаны

http://www.shutterstock.com/gallery-8334p1.html

что вы по ним можете о ней сказать как о человеке?

Ваш юзерпик и то больше говорит, чем все ваши фото, ничего личного

tatais · Сообщение **tatais** » Ср мар 07, 2012 04:06

tristana писал(а): Вт мар 06, 2012 10:46
вы уверены????... я же не конкретно про подвал говорила...

Я плачу человеку деньги.. он этим зарабатывает... так почему я должна мириться с тем, что меня принимают в подвале, а не в хорошем чистом офисе с евро-ремонтом... ???

Лунный Ёжик

PENikoxist Ed писал(а): Ср мар 07, 2012 01:05
вот мне все таки интересно - а что вам может сказать о человека его работы????? вот что конкретно???? в прнципе абсолютно ничего - или вы как мегапрорицатель, суперфизиономист, или господь Бог можете видеть людей насквоь по их фотографиям, или читать мысли, или предсказывть будущее? может вы воду умеете заряжать через телевизор? или болезни на растоянии определяете и лечите? открыли высшую истину? может вы еще гороскопы составляете? тоже по фотографиям людей? а что - круто! раз можно судить о человеке по его фотографиям, которые для него даже не главное дело в жизни - почему нельзя по ним устанавливать наследственные заболевания и делать гороскоп личной жизни? вы наверное пробовали - и как успехи? это же практически нобелевка - не таите свои секреты!

Вы такую чушь порете, самому то не смешно?

Скажете что-то поумнее - отвечу, а такую глупистику даже комментировать не буду...