Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Личность фотографа в его работах.

Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Личность фотографа в его работах.

Сообщение Genn »

Yanis писал(а): Сб мар 10, 2012 21:00
...напишу проще...
... еще проще - фотография это процесс взаимодействия объекта, изображенного на фотографии, и субъекта, нажимающего кнопку. Возможно ли достоверное формирование изображения без субъекта? Возможно ли объективное восприятие реальности без влияния субъекта на объект. Физика учит что не возможно, что субъект всегда оказывает свое влияние на объект. Остальные науки и бытовое понимание пока не могут этого осознать.
Yanis писал(а): Сб мар 10, 2012 21:00
...напишу проще...
... еще проще - что первично, материя (объект) или сознание (субъект)?



Надеюсь - ущербность вопроса в такой постановке очевидна.



Ущербность вопроса можно восполнить довольно просто и эффективно, уточнив "А мы продаем или покупаем?"

В чем бизнес, прагма вопроса?
SY, Genn
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Личность фотографа в его работах.

Сообщение Борис Анипченко »

Yanis писал(а): Сб мар 10, 2012 21:00
...

кого "больше" в портрете - объекта или автора? О ком больше "говорит" портрет - о личности на снимке или личности за кадром?

И насколько автор может "облагородить" объект своим виденьем?

...


Полагаю, все зависит от соотношения личностей: чья личность сильнее, значительнее, портретируемого или снимающего. Понятно, что снять плохо и все испортить может каждый, но мы ведь такие случаи не рассматриваем.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: Личность фотографа в его работах.

Сообщение SickMind »

Yanis писал(а): Сб мар 10, 2012 21:00
Вот смотрите: возьмём хороший (крепкий) портрет.

кого "больше" в портрете - объекта или автора?


Вы неверно структурируете.



Есть бытовая фотография. Это не жанр, это подход. Есть бытовое бьюти, бытовой фешн и т.д. Это то, что мы видим в социальных сетях на аватарках в 99% случаев. Условно говоря, нижняя планка:



Изображение



Условно верхняя планка:



Изображение

(источник)



Цель бытовой фотографии - показать красоту человека в тех культурных рамках, в которых находятся фотограф и модель. Поэтому, условно говоря, фотография девушки из Усть-Урюпинска будет сделана на фоне ковра и в леопардовой кофте, а если то же самое будет сниматься в Москве или Питере, это будет выглядеть несколько более тонко, так скажем.



Есть арт-фотография. Арт-фотография - целиком про фотографа. То есть предпосылкой является не условно-красивый показ чего-то или кого-то, но использования языка фотографии для исследования или выражения какого-то суждения фотографа.



Обратимся к великим:



Мартин Парр, серия "Здравый смысл".

Изображение



Джен Дэвис, в своем творчестве исследует себя через автопортреты, снимает только их.Изображение



Моя любимая Эрика Ларсен, серия "Young Blood"

Изображение



Потрясающий Пеп Боннет, серия "Blind Faith"

Изображение



Дэнис Дарзак, серия "Act"

Изображение



Тарин Симон, серия "The Innocents"

Изображение



Безумный Джоэль-Питер Уиткин

Изображение



Великая Салли Манн, серия "Family Pictures"

Изображение



Брюс Дэвидсон, серия "The Dwarf"

Изображение



Ирвин Олаф, серия "Royal Blood"

Изображение



Анжей Мачижевский, серия "VIP Portrait Gallery"

Изображение



Нан Голдин,серию не помню. Обратите внимание на предельно простой фотографический язык.

Изображение



Очень смешной Юрген Теллер, эдиториал с Шарлоттой Рэмплинг

Изображение



Как видите, формально все это портреты. "Крепко сбитые", как вы выразились. Ездят выставками по миру.



Основными отличиями между бытовой фотографией и арт-фотографией является:

1. Роль фотографа. В арт-фотографии в работах содержится 90% фотографа. Если хотите, любая работа из области арт-фотографии - она прежде всего про фотографа. В бытовой фотографии - наоборот.

2. Заказчик. В бытовой фотографии в99% случаев заказчик - модель. То есть фотограф обязан снять так, чтобы понравилось модели. И желательно еще и большому кругу людей. В арт-фотографии модель (если она есть на снимке) - это средство выражения. А заказчиком является сам фотограф.

3. Стэйтмент. Я не знаю, как это будет по-русски, наверное, пояснительный текст. Для любой арт серии существует некий текст, в котором автор поясняет нам, зачем это снято, что он хотел сказать, что исследует. Строго говоря, арт-серию можно смотреть только прочитав стэйтмент. У бытовой фотографии стэйтмент быть не обязан, потому что целью подразумевается показ условной красоты человека в неких общих рамках.

4. Арт-фотография не обязана никому нравиться, тогда как бытовая фотография создается именно для этого. Арт-работа - это частное мнение фотографа. Сугубо индивидуальное. Бытовая фотография, напротив, должна нравиться по определению хотя бы заказчику, она именно для этого и создается.



Подытоживая и возвращаясь к вашим первоначальным вопросам:

кого "больше" в портрете - объекта или автора?

Если речь идет о бытовой фотографии, то безусловно объекта больше, чем фотографа. Там красивый показ объекта - цель, а фотограф - средство, функция. Если речь идет об арт-фотографии, то там больше фотографа, а бывает, что и вообще только фотограф. Даже несмотря на то, что в кадре есть человек и формальный жанр - портрет.



О ком больше "говорит" портрет - о личности на снимке или личности за кадром?

В бытовой фотографии речь о личности на снимке, потому что она - заказчик. В арт-фотографии - всегда о фотографе, потому что он заказчик, а личность в кадре - выразительное средство.



И насколько автор может "облагородить" объект своим виденьем?

Настолько, насколько перед ним стоит такая задача. Ну и облагородить - понятие относительное, как я уже сказал выше.



P.S. И чтобы окончательно внести ясность - по поводу термина "художественная фотография", которым очень любят жонглировать и применять по поводу и без.

Нет никакой вообще-художественной фотографии. Есть фотография про объект (объекты, живые или неживые) на картинке. Это - бытовая фотография. Есть фотография про фотографа, про то, что он думает или хочет сказать, выразить. Там объект в кадре - средство. Это - арт-фотография. А вот термин "художественная" - это мерило красивости. То есть когда человеку показывают что-то, что находится на гране его культурного восприятия (именно на грани), но еще воспринимается им, он называет это "художественным". И тут очень важно понимать, что к эстетике, про которую также любят рассуждать, это не имеет никакого отношения. Хорошая бытовая фотография должна быть художественной, а хорошая арт-фотография - эстетичной. Но она, арт-фотография, совершенно не обязана быть ни красивой в общепринятом смысле, ни художественной. Ну и всегда надо помнить о том, что для кого-то грань художественности - это леопардовая кофта, а для кого-то - отрешенное выражение лица в кадре. В общем, говорить об этом бессмысленно.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Личность фотографа в его работах.

Сообщение Genn »

[member="SickMind"] хорошо написал.



А я в это время один перевод выкладывал. Он совсем не про портрет - про влияние техники и авторского видения на сообщение, которое формирует фотограф.
SY, Genn
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Личность фотографа в его работах.

Сообщение Antoxa »

SickMind писал(а): Вс мар 11, 2012 06:38
В бытовой фотографии речь о личности на снимке, потому что она - заказчик. В арт-фотографии - всегда о фотографе, потому что он заказчик, а личность в кадре - выразительное средство.
Не совсем согласен с критерием деления на бытовую фотографию и арт как оценка степени вклада фотографа. При профессиональном портретировании человека на стенку в рамочку фотограф старается показать человека как можно в более естественных для него условиях, позе, передать черты характера. При таком подходе в кадре больше человека чем фотографа, но тем не менее язык не повернется назвать это бытовухой.
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: Личность фотографа в его работах.

Сообщение SickMind »

Antoxa писал(а): Вс мар 11, 2012 07:05
Не совсем согласен с критерием деления на бытовую фотографию и арт как оценка степени вклада фотографа. При профессиональном портретировании человека на стенку в рамочку фотограф старается показать человека как можно в более естественных для него условиях, позе, передать черты характера. При таком подходе в кадре больше человека чем фотографа, но тем не менее язык не повернется назвать это бытовухой.


Вы невнимательно читали. Главный критерий - ответ на вопрос "Про что фотография?", а не в выбранном фотографом выразительном языке. Если фотография трубки - про трубку (как бы она ни была показана) - это бытовая фотография. Если фотография трубки - не про трубку, а про что-то еще - это арт.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Личность фотографа в его работах.

Сообщение Genn »

Если внимательно прочесть, то получается противоречие ...
SickMind писал(а): Вс мар 11, 2012 07:11
Вы невнимательно читали. Главный критерий - ответ на вопрос "Про что фотография?", а не в выбранном фотографе выразительном языке. Если фотография трубки - про трубку (как бы она ни была показана) - это бытовая фотография. Если фотография трубки - не про трубку, а про что-то еще - это арт.
.... то выясняется что арт - это не арт.


SickMind писал(а): Вс мар 11, 2012 06:38
....

Цель бытовой фотографии - показать красоту человека ... Есть арт-фотография. Арт-фотография - целиком про фотографа. То есть предпосылкой является не условно-красивый показ чего-то или кого-то, но использования языка фотографии для исследования или выражения какого-то суждения фотографа.



Обратимся к великим:



....

Моя любимая Эрика Ларсен, серия "Young Blood"

Изображение
"Who are these children, the next keepers of the earth and her story?

Instinct driven they will lead us on a journey.

Experience with them the connection to their primal call,

the one which will ensure our survival over the trials that nature can pose.

Learn with them the precious lessons granted through hunting.

Walk with them as they take leadership as the catalysts for rebirth."



"Кто эти дети, будущие хранители Земли и ее истории?..."


SickMind писал(а): Вс мар 11, 2012 06:38
......

Тарин Симон, серия "The Innocents"

Изображение
"The Innocents documents the stories of individuals who served time in prison for violent crimes they did not commit. At issue is the question of photography's function as a credible eyewitness and arbiter of justice. "



"Серия Innocents документирует истории лиц, которые отбывали срок тюремного заключения за те преступления, которых они не совершали."



Две серии арт-фотографий про конкретных физ.лиц. Чем это отличается от фотографий "в контакте"?
SY, Genn
Аватара пользователя
linkevich
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 17:33

Re: Личность фотографа в его работах.

Сообщение linkevich »

wandre писал(а): Вс мар 11, 2012 03:11
"Фото на документы" это не портрет, это "ксерокопия".
Однако, это самый востребованный вид ПОРТРЕТА в мире.
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: Личность фотографа в его работах.

Сообщение SickMind »

Genn писал(а): Вс мар 11, 2012 08:05
Две серии арт-фотографий про конкретных физ.лиц. Чем это отличается от фотографий "в контакте"?


Тем, что автор исследует такое явление, как осуждение невиновных. Способ - показ этих лиц на фотографиях именно на месте, где было совершено то претупление, за которое их осудили, но которого они не совершали. То есть исследуются не только люди как таковые, я явление. И, через это - общество, которое дает себе право судить.



Более того, в своем интервью (его мне сейчас не найти, но вот тут чуть-чуть про это есть) автор говорит, что главными доказательствами при осуждении данных людей были именно фотографии, то есть их осудли на основе фоторобота. А через это уже задается вопрос о том, какую роль также может играть фотография в нашей жизни. У Тарин Симон получаются этакие фотографии про людей, ошибочно осужденных на почве фотографии.



Повторюсь, на фотографии не всегда изображено то, что изображено на фотографии.



Чем это отличается от фотографий во вконтакте - это уж вы сами как-нибудь.



Не старайтесь найти противоречие в моих словах, я тоже человек, просто очень хочу разобраться. Лучше, если кто-то из фотографов понравился, найдите и прочитайте все, про он говорил, и что про него писали.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Личность фотографа в его работах.

Сообщение landscape »

Yanis писал(а): Сб мар 10, 2012 21:00


кого "больше" в портрете - объекта или автора?
Думаю автора, даже если модель известный человек. Дело в том, что автор выражает свои эмоции через модель. Автор в модель "влюблен на время" и по тому знает каждую ее черточку, движение, гримасу и так далее. Вы видите то, что хотел сказать и увидеть автор. Другой разговор, что когда между моделью и автором не возникает внутренней гармонии, получаются "девушки на фоне ковра" smile
Vita brevis ars longa

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость