Nikon D80/Canon 40D | Nikon D90

iMan · Сообщение **iMan** » Вт мар 13, 2012 07:01

Бюджет на всё про всё - 30-32 т.р. Покупать буду б/у технику.

Из оптики имеется af-s nikkor 35/1.8, но если надумаю перейти на canon, продать его будет не проблема.

Основная дилемма - взять больше оптики или взять новее тушку. Соответственно, главное - результат, т.е. резкость, объемность, "живость" полученных снимков.

Снимать буду только для для себя, т.е. фотография для меня не является средством заработка денег.

В связи с этим определились 3 кандидата:

1. Nikon D80 + оптика + вспышка;

2. Canon 40D + оптика + вспышка;

3. Nikon D90 + китовый объектив + свой 35/1.8 + дешевенькая вспышка.

Стоит ли брать старый ф/а, но вдобавок на один-два объектива больше, или же купить более новую тушку и пожертвовать стеклом?

И ещё вопрос, отличия Canon 40D от Nikon D80 принципиальные? Стоят они перехода с Никона на Кэнон? Может, у Canon'а оптика дешевле и выбор побольше?

Заранее всем благодарен за помощь в нелегком выборе.

Das_boot

Взять дешевле тушку и больше/дороже оптику. Почему?- тушка средство сохранения изображения полученного через оптику.Тушки дешевеют, стекла дорожают.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт мар 13, 2012 07:34

Сильно зависит от того, что будете снимать.

д90 - вполне неплохая камера, даже очень хорошая. Больше возможностей в репортаже, в динамичной съёмке по сравнению с д80, выше рабочее исо. Если снимать всё подряд, вечером, в недостатке света, с рук, то д90 здесь гораздо удобнее, как мне кажется.

Если работа на высоких исо и серийная съёмка не нужны, то есть смысл брать д80, у неё хорошая картинка на низких исо, а 10Мп ещё более чем актуально, особенно по сравнению с 12-ю - разницы толком никакой.

По кэнонам не знаток. Но в плане оптики, д80 и д90 - полноценные камеры с отвёрткой, на них можно ставить как стёкла с мотором, так и старые безмоторные АФ стёкла. Так что в плане оптики у этих никонов выбор весьма широк и есть что подобрать на любой вкус и кошелёк.

Ray · Сообщение **Ray** » Вт мар 13, 2012 07:59

D80, как и 40D уже совсем старые тушки. Смысл их приобретения есть только при крайне ограниченном бюджете. Сейчас за 16-20 т.р. вполне можно купить б/у D90 в очень приличном состоянии. На неё и стоит смотреть, тем более при наличии такого подходящего для неё фикса, как 35/1,8 DX.

Вам вообще можно просто купить б/у D90 и погонять её с данным фиксом, а потом уже определиться с дальнейшим приобретением оптики по потребностям.

iMan писал(а): Вт мар 13, 2012 07:01
И ещё вопрос, отличия Canon 40D от Nikon D80 принципиальные?

Canon 40D, пожалуй, может быть лучше D90 только одним: корпусом. Причём это отличие на уровне личного восприятия. Мне, к примеру, нравится магниевый корпус 40D и размером он больше D80/90, что мне удобнее по хвату. Однако органы управления у D90 мне нравятся гораздо больше, чем у 40D, поэтому предпочтение отдаю Nikon.

CityZen

1. д90+18-105+вспышка ниссин/сигма/и т.п.

2. д90+85д/1,8

Оба варианта на мой скромный взгляд хороши вместе с имеющимся 35/1,8. Выбирать в зависимости от желаний/потребностей в съемке.

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Вт мар 13, 2012 08:16

Если переходить на сапог, то стоит брать комплект Б/У д60 + 28/1,8

Небесный

В похожей ситуации взял б/у (но совсем новый - меньше 2 тысяч кадров) D90 кит.

За такие деньги такого качества (кэноновский 17-85 сильно хуже) кит просто даром.

Пользовался D80. Эргономика та же, но на высоких ИСО - выше 400 - шум очень заметен. И он лоскутной природы, сложно давить. В D90 до 1600 ИСО пользоваться в принципе можно.

Так же рассматривал 40Д/50Д от кэнона. Д90 нужно сравнивать скорее со вторым. Д90 лучше лег в руку, он немного легче. Видоискатель Никона больше и светлее. Зато Кэноны более-менее влагозащищенные. У 40Д по современным меркам экранчик никакой - очень сложно оценить резкость снимка, только общая картина.

По сути выбирать от оптики. У Кэнона очень хороша L-серия. Особенно 24-105/4 и 70-200/4 за те деньги. ИМХО полноценного аналога у Никона просто нет. Но их есть смысл брать с планами перехода на ФФ (у меня определенно перехода даже не ожидается, кропа достаточно). А вот нижний-средний сегмент оптики у Кэнона, по моему мнению, хуже. Чтобы не быть голословным, пользовался 17-85IS, 24-85, 50/1.8, 55-250IS - эти объективы уступаю никоновским аналогам.

iMan · Сообщение **iMan** » Вт мар 13, 2012 08:22

CityZen, Я и склонялся как раз к 1-му варианту. Но все-таки, когда есть возможность докупить ещё и широкоугольное стекло, я уже и не знаю, чем жертвовать - тушкой или оптикой.

Снимаю семью, всякое-разное интересное, иногда пейзажи, утренники, домашняя/интерьерная съемка.

Многие пишут, что после Д80 перейти на Д90 тяжело из-за его новой матрицы и, соответственно, цвета. Что с ним не так? Я видел много фото, и мне кажется, ничем они не отличаются от того же Д80. У Д90 и ДД вроде как повыше, т.е. по идее, должно быть наоборот.

Я уже совсем запутался. Эксперементировать не получится, т.к. живу далеко от ЦРС, поэтому в случае неудачной покупки тяжело будет сменить тушку, если вдруг разочарует.

И хочется максимально эффективно вложить капитал.

Что делать???

als2007

D90 + 18-105 к имеющемуся 35 1.8 + SB-400. Для дома/семьи оптимальный вариант.

Алексей

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт мар 13, 2012 08:33

Тогда лучше брать д90.

Они просто разные с 80-кой. Хотя, на мой взгляд, хороший цвет и там и там можно получить.

Если снимать всё подряд, утренники, семью, домашняя съёмка, то тут уже исо имеет значения.

Если бы вы например сказали, что убеждённый пейзажист, тогда был бы смысл брать 80-ку

Ray · Сообщение **Ray** » Вт мар 13, 2012 08:36

iMan писал(а): Вт мар 13, 2012 08:22
Многие пишут, что после Д80 перейти на Д90 тяжело из-за его новой матрицы и, соответственно, цвета.

То есть матрица CMOS в Canon 40D не смущает, а в Nikon D90 смущает?

Не слушайте вы этих "многих".

Забавно видеть, как люди до сих пор пишут, про "суперобъектив" Кэнон 70-200/4, говоря, что у Никон нет аналогов. При этом не понятно, что имеется в виду в плане аналога. Если по цене то вполне можно купить Nikkor 80-200/2.8, который выглядит несколько более интересно за счет светосилы.

Небесный

Ну почему же некоторые? Лучше прямо обращаться.

70-200/4 быстрее, легче почти в два раза, погодозащищен на отлично и мне показался более резким. Да и цена у Кэнона меньше на треть, что то же существенно.

Имхо, но пользовался много чем. У Кэнона есть достойные вещи.

Разницы в цветах между Д80 и Д90 не замечаю. Правда Д80 бывает в руках не часто. А вот по шумам разницу заметил сразу.

iMan · Сообщение **iMan** » Вт мар 13, 2012 08:51

Ребята, большая опечатка в топике - вариант #3 - Nikon D90 + китовый объектив + свой 35/1.8 + недорогая вспышка.

CityZen

iMan писал(а): Вт мар 13, 2012 08:22
Снимаю семью, всякое-разное интересное, иногда пейзажи, утренники, домашняя/интерьерная съемка.

Думается, что вспышка Вам точно не помешает.

iMan писал(а): Вт мар 13, 2012 08:22
Многие пишут, что после Д80 перейти на Д90 тяжело из-за его новой матрицы и, соответственно, цвета. Что с ним не так?

Ничего не могу сказать, ибо минула меня чаша сия, не переходил

. Но вот тут есть мнение авторитетного форумчаниана, почитайте - http://maddoxart.net/index.php?option=c ... &Itemid=53

iMan писал(а): Вт мар 13, 2012 08:22
И хочется максимально эффективно вложить капитал.

Что делать???

В таких глобальных вопросах я вообще не советчик. И не рекомендовал бы к кому либо прислушиваться, ищите СВОЙ ответ.

И мне кажется в первую голову нужно расслабится и получать удовольствие. Т.к. идеального ничего не существует, а вдобавок имея ограничивающие рамки (бюджет в данном случае) по любому чем-то придется жертвовать в максимальной эффективности, которая, кстати, у каждого своя.

P.S. у меня есть д90 и 18-105 - думаю что для любительского использования данного комплекта хватит на долго. Захотите поиграть в боке, купите 85/1,8 - мега портретник на кропе за весьма умеренную цену. С кэноном не сравнивал, сравнивал с д300с на одинаковых объективах, существенной разницы на выходе при обработке из рав не нашел.

Ray · Сообщение **Ray** » Вт мар 13, 2012 09:13

Небесный писал(а): Вт мар 13, 2012 08:45
Ну почему же некоторые? Лучше прямо обращаться.

Потому что так не только вы говорите.

Если честно, то Эльки 24-105/4 и 70-200/4 не впечатлили. Конечно при переходе с китовых дешевых стекол разница будет на лицо, но эти стекла стоят именно столько, сколько должны, и чудес от них ждать не стоит.

Тут дело такое. Когда человек переходит на FF, а ведь обычно такие стекла покупаются для FF, то хочет серьёзного прироста в результате. При этом если он будет переходить сразу на 24-70/2.8, 70-200/2.8 (кстати 80-200/2.8 сравним по результату), то вложив средства в оптику, получит серьёзный результат. Если же переход делать через промежуточные стекла типа 70-200/4, то всё равно потом захочется 2.8, а деньги уже потрачены на проходное стекло. Это моё личное мнение)

Rustam C.

У сапог есть все, но нет качественного пластмассового 18-105 за 7 тыщ =). В плане кропов у сапог все кроповые экземпляры не дотягивают до никоновских дх камер по чистоте картинки при использовании дешевых объективов. Сапог имеет смысл брать за дешево с нацеливанием на архидешевеющий 5дмк2. Вот у 5дмк2 сейчас нет конкурентов по показателю цена/качество.

зыЖ для любителя Д80 за глаза. но если экономить с гарантией - новый сони А290 (CCD 14mp) + 50/1,8.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт мар 13, 2012 09:31

iMan писал(а): Вт мар 13, 2012 08:22
Многие пишут, что после Д80 перейти на Д90 тяжело из-за его новой матрицы и, соответственно, цвета. Что с ним не так? Я видел много фото, и мне кажется, ничем они не отличаются от того же Д80. У Д90 и ДД вроде как повыше, т.е. по идее, должно быть наоборот.

Цвет плохой. На сравнении это видно.

iMan писал(а): Вт мар 13, 2012 08:22
Я уже совсем запутался. Эксперементировать не получится...

Выбирать - либо D80 + Nikkor 24/2.8 af-d, либо только D90.

Ray · Сообщение **Ray** » Вт мар 13, 2012 09:51

Genn Как бы не получилось, что iMan в отличие от вас эту разницу не заметит. Тем более, что видно именно в сравнении. При этом несколько больший ДД и меньшие шумы на повышенных ISO от CMOS будут для него бОльшим плюсом, чем некоторое превосходство CCD по цвету.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт мар 13, 2012 10:01

Ray писал(а): Вт мар 13, 2012 09:51
Как бы не получилось, что iMan в отличие от вас эту разницу не заметит. Тем более, что видно именно в сравнении. При этом несколько больший ДД и меньшие шумы на повышенных ISO от CMOS будут для него бОльшим плюсом, чем некоторое превосходство CCD по цвету.

И он будет сравнивать по возможностям d80 + объектив с отличным боке и d90 с "большим ДД и меньшими шумами" без объектива.

iMan · Сообщение **iMan** » Вт мар 13, 2012 10:05

Genn, Извините, конечно, но смысла брать на кропнутую камера 24/2.8 вообще не вижу, тем более, что у меня имеется 35/1.8.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт мар 13, 2012 10:19

iMan писал(а): Вт мар 13, 2012 10:05
Genn, Извините, конечно, но смысла брать на кропнутую камера 24/2.8 вообще не вижу, тем более, что у меня имеется 35/1.8.

Извиняю. Для меня на d80 это самый любимый объектив. Да и на d7000 интересные кадры сняты именно им. Да и на X100 (а это тоже "кропнутая камера") стоит объектив 23 мм.

Или у вас пресуппозиция об использовании только DX оптики довлеет над принятием решений? Так вы ее гоните, тряпками ...

Или вы ждете - что вам будут говорить только то, что вам хочется услышать?

Или что?

Ray · Сообщение **Ray** » Вт мар 13, 2012 10:19

Genn без объектива товарища никто оставлять не собирался)

Ray · Сообщение **Ray** » Вт мар 13, 2012 10:22

Genn писал(а): Вт мар 13, 2012 10:19
Извиняю. Для меня на d80 это самый любимый объектив. Да и на d7000 интересные кадры сняты именно им. Да и на X100 (а это тоже "кропнутая камера") стоит объектив 23 мм.

Не могли бы дать ссылки, если вы их выкладывали в сеть. Интересно посмотреть на него на кропе.

Небесный

На разницу Д90 и Д80 ничего толкового не купишь.

В любом случае и Д80 очень приятный аппарат.

Оффтопик. У меня второй тушкой до сих пор 350-й кэнон. 100 лет в субботу, но живее всех живых. На Токину 12-24 делает такие снимки, что друзья с 60Д завидуют

Genn · Сообщение **Genn** » Вт мар 13, 2012 16:59

Ray писал(а): Вт мар 13, 2012 10:22
Не могли бы дать ссылки, если вы их выкладывали в сеть. Интересно посмотреть на него на кропе.

Могу. http://photocrafting.wordpress.com/tag/nikkor-242-8d/ - При переносе как то все фотографии ушли под кат надо заходить.

(Тут может быть и лучше http://genn-b.livejournal.com/tag/nikkor%2024%2F2.8d )

Кстати - там можно посмотреть рейтинг объективов от Майка Джонстона, и узнать что у Никона 24-85/2.8-4.0 - лучше всех трансфокаторов.

Химич Андрей

Берите Кенон 40Д - он реально уделывает оба Никона!!! А на счет того что у Никона типа оптика лучше

не на столько что бы об этом уверено говорить!

Rustam C.

Химич Андрей писал(а): Вт мар 13, 2012 17:14
Берите Кенон 40Д - он реально уделывает оба Никона!!! А на счет того что у Никона типа оптика лучше не на столько что бы об этом уверено говорить!

Можно определеннее чем он уделывает оба никона?) Я бы сказал, что даже 50Д лежит на лопатках))

nemes72

Немного истории. у меня d80, у приятеля кенон 400д. вроде по характеристикам одинаковые но картинка на восприятие отличается - это раз, меню у кенона какое-то не логичное, управление отличается от никона, если у вас убунта то нормального редактора не найдёте,объективы реально дороже никоновских , он из-за этого купил целую коллекцию советских объективов, ну и по мелочам разным насобиралось. короче недоволен он был кеноном и продал. взял д90 рад как слон, не машина а пулемёт. всё стало на свои места, советскими объективыми снимает в лайф виев, прикупил 18-105, 24-135, и 50 1.8 . но мне как-то д80 выдаёт всё-равно более интересную картинку, может это из-за матрицы. в д90 мне нравятся рабочие высокие исо , там где он фоткает с рук мне уже нужен штатив, пыха нужна если есть дети,или любите снимать домна. не забывате что фотографии в интернете с различных фотоаппаратов обработаны тем или иным редактором. как по мне то д90 современее, а если ограничен бюджет то д80 и куча разных объективов. у меня никон д50, никон д80, кенон 300.

nemes72

Химич Андрей писал(а): Вт мар 13, 2012 17:14
Берите Кенон 40Д - он реально уделывает оба Никона!!! А на счет того что у Никона типа оптика лучше не на столько что бы об этом уверено говорить!

в бюджетной категории на кропе реально лучше

iMan · Сообщение **iMan** » Ср мар 14, 2012 00:05

Найти бы ещё б/у Nikon D90 18-105 тыс. за 24-25...

Конечно, хочется Nikon d90, особенно после того, как был Nikon D80, где после ISO400 шумы уже жесткие. Но и доп. ширик бы не помешал.

Вообщем, придется, наверное, жертвовать шириком и брать д90.

Julysha

iMan писал(а): Ср мар 14, 2012 00:05
Найти бы ещё б/у Nikon D90 18-105 тыс. за 24-25...

Д90 новый стоит 600 евро: http://www.kieskeurig.nl/spiegelreflexc ... 7/#prijzen

iMan · Сообщение **iMan** » Ср мар 14, 2012 00:42

Так это Боди, а мне Кит нужен.

bugimen

iMan писал(а): Ср мар 14, 2012 00:42
Так это Боди, а мне Кит нужен.

Стеклышко на первое время можно и б\у недорогое выбрать

UPD: при первом запросе по сайту "Молоток" : http://molotok.ru/nikon-d90-kit-18-105-i2204254007.html

iMan · Сообщение **iMan** » Ср мар 14, 2012 01:57

В том-то и дело, что технику я буду брать всю б/у. Но найти пока что ничего подходящего по цене не могу. К тому же многие не согласны на пересылку.

iMan · Сообщение **iMan** » Ср мар 14, 2012 01:59

bugimen, Прошел по вашей ссылке. Уж очень соблазнительное объявление, даже что-то смущает... Вдруг "кидалово".

bugimen

iMan писал(а): Ср мар 14, 2012 01:59
bugimen, Прошел по вашей ссылке. Уж очень соблазнительное объявление, даже что-то смущает... Вдруг "кидалово".

Не знаю, можете связаться с продавцом и запросить любые тесты и обговорить все.

iMan · Сообщение **iMan** » Ср мар 14, 2012 06:24

Вопрос на засыпку: стоит ли брать (при финансовой возможности) объектив nikkor 50/1.8D к D90, при условии, что будет и 18-105 и 35/1.8. Или нет смысла?

bugimen

iMan писал(а): Ср мар 14, 2012 06:24
Вопрос на засыпку: стоит ли брать (при финансовой возможности) объектив nikkor 50/1.8D к D90, при условии, что будет и 18-105 и 35/1.8. Или нет смысла?

Может быть сперва в сторону внешней вспышки посмотрите? Очень вещь полезная

Vens · Сообщение **Vens** » Ср мар 14, 2012 07:04

у мен д90 с 105китом. Имею 50к очень нравиться, резкий, снимаю им в помещении, а кит изпользую как штатник на улице

iMan · Сообщение **iMan** » Ср мар 14, 2012 07:07

Со вспышкой я уже определился - буду брать Nissin Di-622 Mark II. По крайней мере, пока что думаю, что её возьму.

Больше ничего подходящего не нашел.

Беркут

согласен с [member="bugimen"]

сам являюсь обладателем D90 (давно купил), штатник 16-85 - благо финансы тогда позволяли

прежде чем купить 3 мес шерстил инет и дергал знакомых фотографов. И ни разу не пожалел, но как появился чадо в моей семье, и понял что одним стеклом не обойтись и в итоге родной 50 1.4D. На очереди родная пыха, потому что на штатнике невозможно снимать в слабоосвещенной комнате ребенка, притом неусидчивого))) а на встроенной не особо снимешь, тем более в лоб)))

Antoxa · Сообщение **Antoxa** » Ср мар 14, 2012 07:28

Не вижу вообще никакого смысла платить кучу денег за 16-85 ведь 18-105 ничем не хуже (чего не скажешь о 18-55). Только если кровь из носа как нужны эти 2 мм на широком конце. Я пока шире 24 мм на кропе не использую, по мнению некоторых на форуме "недорос"=)))

Беркут

[member="Antoxa"],я не писал, чтоб брали именно 16-85, я о себе просто написал, как выбирал. А выбирать стекло может каждый и по вкусу и пристрастию, так что) данное стекло резкое, быстрая фокусировка и не подкачало ни разу. Повторяю, брал это стекло, благо финансы позволяли в то время. А 16мм на кропе в самый раз, чуть шире и не парюсь

Genn · Сообщение **Genn** » Ср мар 14, 2012 07:51

Antoxa писал(а): Ср мар 14, 2012 07:28
Не вижу вообще никакого смысла платить кучу денег за 16-85 ведь 18-105 ничем не хуже. Только если кровь из носа как нужны эти 2 мм на широком конце. Я пока шире 24 мм на кропе не использую, по мнению некоторых на форуме "недорос"=)))

"дорастете и зрение прорежется."

Сравнивал 18-105 и 16-85 - отказался от первого как страшного сна.

Rustam C.

Если берете 35/1,8 штатником, то 18-105 лучше заменить мануальным самьянгом 85/1,4 (12 тыс)... 18-105 все же кухонный комбайн "все-в-одном", с заточенными фиксами ставить рядом вовсе не желательно))

CityZen

По полтиннику.

Имею 35+50+85. Если бы пришлось выбирать какие два из этих трех оставить на кроп, однозначно отказался бы от 50.

Рекомендую деньги полтоса отложить на 85-ку.

гелО

Не советую брать полтинник, тем более имеете 35-ку. Лучше копите на 85/1.8д. ИМХО.

iMan · Сообщение **iMan** » Ср мар 14, 2012 08:52

Спасибо всем большое за отклик. Заметил, что какой Bower (Samyang вроде?) 85/1.4 новый стоит около 11-12 т.р. За эти же деньги можно взять б/у 85/1.8D. Так вот вопрос на будущее, что предпочесть: светосилу в один стоп или родного производителя? Где рисунок будет лучше? Может, кто сравнивал уже эти 2 стекла?

Химич Андрей

Сравнивал свой Д80 с Д90 - соглашусь без колебаний что чуток(самый малый чуток) Д90 по шумам лучше на Д80 400исо это уже не катит, у Д90 640исо это очень сонительное - это лично для меня!!!

В тоже время сравнивал свой Д80 с Каноном 40Д то он по шумам очень уверено(гораздо уверенее чем Д90)выиграл хотя исходный джипег(в плане цвета) у Никона и лучше но блин это уже кто как камеру настроит да и не пользоватся Фотошопом творящим чудеса в современной фотографии или глупо или из лени или!!!

vfedorov

iMan писал(а): Ср мар 14, 2012 08:52
Спасибо всем большое за отклик. Заметил, что какой Bower (Samyang вроде?) 85/1.4 новый стоит около 11-12 т.р. За эти же деньги можно взять б/у 85/1.8D. Так вот вопрос на будущее, что предпочесть: светосилу в один стоп или родного производителя? Где рисунок будет лучше? Может, кто сравнивал уже эти 2 стекла?

Самъянги и производные не смотрел, но имею 85 1.8д. Хроматит довольно сильно на светлом фоне (для придания картинке благородства можно в ч/б перевести), чуть темнее чем самъянг. Но зато автофокусный. В зоне размытия на открытой диафрагме вместо источников света почти правильные круги, на прикрытой - гайки. Так в принципе довольно прилично за свои деньги.