Блог владельцев D7000

[ZetMob]

Petrukov: Покажите КАК, как такое можно снять ???

а никак, снимаете и все



reilalex, Тамрон явно бракованный, нужна замена

BasVitaly: что отработай д7000 ровно с той же точностью - грип стал бы в полтора раза уже на этом ФР

[oft]с какого перепугу баня то сгорела?[/oft] точнее, разве влияет кроп или ФФ на зону ГРИП на одном и том же ФР или даже объективе? Меняется угол и все!!!

BasVitaly: разрешение объектива - меньше

BasVitaly: а смаз от работы ВР - больше, то есть сам олень окончательно и бесповоротно свалился бы в мыло.

оленя только не надо впутывать, он не виноват. Вроде никто ничего фотографиями оленя не доказывал. Фокус сработал точно там гда надо было, объект в зоне резкости. тчк

[BasVitaly]

ZetMob Вы очень качественно проиллюстрировали нынешний подход, царящий на форуме. Глубину понимания процесса фотосъёмки. Грип станет меньше, для 50 метров на кропе и ФР 300 ф8 (не путайте с ЭФР) это 9.4 метра, на фф - 14.4. Не смотрите на цифры - смотрите на их соотношение. На результирующее разрешение стекла влияет и "плотность" взгляда, 16-мегапиксельный кроп будет "смотреть" вдвое плотнее по любой из осей - то есть если та же кома на ф8 на 35 мм кадре 12Мп скорее всего меньше результирующего пикселя и не влияет на картинку, то на 16Мп кропе она может оказаться заметно больше пикселя, добавив некоего мыльца. То же самое касается ХА. Все оптические требования к объективу возрастают вдвое. То же самое касается ВР - микровибрации от него кроп увидит первым и намного раньше ФФ, что не единожды доказано личным опытом. Под влиянием всех этих факторов при той же точности АФ на 16Мп кропе получится мыло. Не верите? - камеру в руки и бегом по полям, эксперементировать. А пока при таком раскладе некоторые пользователи хорошей камеры с хорошим фокусом попросту не затрудняют себя работой над ошибками. А другие не в меру умные и опытные ещё и позволяют себе нагло ржать. Вам смешно? А меня тошнит. От Вас тошнит. Пропадает всякое желание что-либо объяснять и показывать людям с таким высоким уровнем внутренней этики.

[ZetMob]

Грип станет меньше, для 50 метров на кропе и ФР 300 ф8 (не путайте с ЭФР) это 9.4 метра, на фф - 14.4.

КАК, ну КАК размер матрици влияет на ГРИП, ну объясните мне тупому?

На результирующее разрешение стекла влияет и "плотность" взгляда, 16-мегапиксельный кроп будет "смотреть" вдвое плотнее по любой из осей

То же самое касается ВР - микровибрации от него кроп увидит первым и намного раньше ФФ

это Вы владельцам D800 будете рассказывать, а также владельцам Sony и Сапога

. А пока при таком раскладе некоторые пользователи хорошей камеры с хорошим фокусом попросту не затрудняют себя работой над ошибками.

я рад буду если Вы расскажите толком о ошибках и как с ними бороться. Вы не отвечаете ни на один мой вопрос. Половина того что Вы утверждаете ни поддается никакой критике. Да, у меня сейчас плохое настроение, и меня тоже тошнит

[ОВЮ]

BasVitaly Да не переживайте Вы так,что не видете что здесь много кого кашей не корми,а дай только поприкалыватся а еще хуже ... (расшифровываю троеточие - тролить как ZetMob ) да ну их.

Говорю еще раз - жаль начинающих котрые читают эту ветку,кому то попался явно бракованный Д7000 и он уже месяцами пытается что то исправить(это ж сколько надо терпения иметь)и пишет и пишет и притягивает к себе как магнитом криворуких малолеток у которых, как они думают, тоже кривой Д7к.

[BasVitaly]

КАК, ну КАК размер матрици влияет на ГРИП, ну объясните мне тупому?

Как объяснить тупому? А главное - зачем?

Может у них получится... http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/

[KAlex]

КАК, ну КАК размер матрици влияет на ГРИП, ну объясните мне тупому?









это Вы владельцам D800 будете рассказывать, а также владельцам Sony и Сапога







я рад буду если Вы расскажите толком о ошибках и как с ними бороться. Вы не отвечаете ни на один мой вопрос. Половина того что Вы утверждаете ни поддается никакой критике. Да, у меня сейчас плохое настроение, и меня тоже тошнит

А самому литературу почитать? Там еще очень много интересного. Потом можно будет аргументировано отстаивать свою позицию, а не с помощью смайликов.

Если интересен взгляд со стороны, (форум еще и читают, а не только пишут) подобный вашему троллинг вызывает отвращение, уж извините.

[BasVitaly]

кому то попался явно бракованный Д7000 и он уже месяцами пытается что то исправить(это ж сколько надо терпения иметь)и пишет и пишет и притягивает к себе как магнитом криворуких малолеток у которых, как они думают, тоже кривой Д7к.

Я пока не усмотрел того, кому попался явно бракованый Д7000. Претендентов много - один, имея вроде бы инженерное образование и зная, как работают алгоритмы без эвристики, получает 25% правильных результатов и заявляет о неработоспособности алгоритма (вместо того, чтобы определиться с факторами, мешающими в оставшихся 75% случаев этот алгоритм реализовать, ведь с нерабочим алгоритмом 25% попаданий по теории вероятностей невозможно), другой, имея на два из трёх элемента системы камера-объектив-руки документы, подтверждающие после проверки техническую исправность, продолжает обвинять во всех бедах объектив и камеру

Самое смешное - это "неспособность" иногда сфокусироваться по ЛВ или "промахи" в этом режиме. Тут даже не фазовый фокус, тут либо да (всегда), либо нет (всегда). Если нет "иногда" - меняйте условия. Точка. Ан нет - усматривают некорректную работу АФ.



Думаю сегодня Д700 заказать - вот и посмотрим через недельку-другую, почувствую ли разницу в работе АФ. Уверен - я не почувствую. Посмотрим.

[ОВЮ]

Я всетаки думаю что небольшая часть бракованных Д7к есть,также как и любых других моделей Никона,Кенона и т. п. но тут явно из мухи слона делают,как будто Д7000 должен обязательно работать как Д4 во всем, но стоить при этом как Д7к

А на счет автофокуса то ДА, 51 точечный Никоновский лучше чем у семитысячника,да он лучше чем у любого другого производителя,вот его и не меняли а доработали для дорогих моделей Д4 и Д800. НО! АФ Д7000 заметно лучше от всех предыдущих АФ. У меня ощущение что после Д80 автофокус Д7000 бьет как винтовка с оптическим прицелом,хотя на фокусировку моего Д80 никогда не обижался.

[BasVitaly]

Да и я запамятовал - была такая камера, у tsunami (если не ошибаюсь) из Англии - так та никогда не делала резких снимков, в то время, как выданная временно взамен работала адекватно. То есть у человека удалось исключить при анализе ситуации фактор "руки". В двух выше озвученных случаях этот фактор не исключён. Посмотрите пост, где фото снегиря на фоне листвы. Вы когда-то приводили пример с одуванчиком, вспомните. Какие выводы будут по снегирю?

[maybach]

КАК, ну КАК размер матрици влияет на ГРИП, ну объясните мне тупому?

Хотя бы расстоянием от матрицы до передней линзы объектива при одинаковом угле обзора. Соответственно изменив расстояние, что бы получить одинаковую ГРИП придется менять еще число диафрагмы. Вам этого мало? Из этого следует, что с точки зрения ГРИП любой цифровой фотоаппарат снимает так же, как полнокадровый.... с диафрагменным числом в Kf (подставляем кроп-фактор) раз большим.

Думаю сегодня Д700 заказать - вот и посмотрим через недельку-другую, почувствую ли разницу в работе АФ. Уверен - я не почувствую. Посмотрим.

Очень почувствуйте. Хотя написать после можно все, что угодно.

[Choo2Aic]

51 точечный Никоновский лучше чем у семитысячника,да он лучше чем у любого другого производителя,вот его и не меняли а доработали для дорогих моделей Д4 и Д800. НО! АФ Д7000 заметно лучше от всех предыдущих АФ.

Но 51 точечный датчик был до датчика д7к. Вы противоречите сами себе.

[ОВЮ]

Но 51 точечный датчик был до датчика д7к. Вы противоречите сами себе.

Началось... Вы цепляетесь за слова,ничего Я не противоречу а имею в виду все автофокусы кроме 51т.АФ

[Perekhodkin]

посмотрел Ваш пример, сравнил со своими похожими, у меня даже на выдержках 1/80 нет такого. Сугубо ИМХО - стекло софтит или дело в шевеленке. При условии, что у аппарата нет масла на матрице (как у некоторых владельцев), то дело не в нем. Повторюсь, что сравниваю со своими примерами и своим аппаратом.

Масло, конечно, есть (5-6 капель, заметные на d>13), только не думаю, чтобы они так влияли на общую картинку. Объектив новый, прошел "компьютерную настройку", неужели снова отдавать теперь уж на предмет софта?



Ps "у меня даже на выдержках 1/80 нет такого" - после этой фразы, чуть слеза не навернулась )).

[k561l]

Я подобного никогда не видел. Вообще никогда. Хотя в моих руках побывали Никон Д80,д90,д7000,д700,д3 и Кэнон 450д,7д, 5дМарк2.



Центральная точка,объекты заполняющие весь кадр и как следствие НЕПРИЕМЛЕМЫЙ недолет, перелет ??? Покажите КАК, как такое можно снять ???

В моих руках пребывают, в частности, Д700 и Д7000. Последней снимаю чаще - она легче.

Снять можно много чего. А получается так, как получается.

Показать? Это ничего не изменит.

Под рукой того примера нет, но и нет желания доказывать, изумлять, развлекать и т. д.



Но вот другой пример.

АФ-S по 11-ти точкам, все замерли. Голова женщины, по видимой в видоискателе площади, в три раза превосходит площадь квадрата фокусировки. Квадрат фокусировки - по центру головы. А где АФ? На контрастных рамах на стене? Или где-то посередке?

Эти кадры не переснимешь, кадр лучше не построишь. 25% годных кадров тут не пройдет - ведь это непрофессиональная съемка.

Продавать камеру в голову не приходит - ведь лгать не стану.

Вспоминается запись в блоге В. Помогаева о точности АФ на 7-ке - её в руках точно держали?:

http://p-foto.livejournal.com/156454.html

[Choo2Aic]

Нет, это ваши слова зацепились за глаза, ничего более.

[k561l]

...АФ Д7000 заметно лучше от всех предыдущих АФ. У меня ощущение что после Д80 автофокус Д7000 бьет как винтовка с оптическим прицелом,хотя на фокусировку моего Д80 никогда не обижался.

Вы испробовали все системы АФ, что вышли до Д7000? АФ Д7000 лучше чем АФ Д700?

Бессмыслица. Хотя и слон, иногда, бывает с муху...

[ОВЮ]

Вы испробовали все системы АФ, что вышли до Д7000? АФ Д7000 лучше чем АФ Д700?

Бессмыслица. Хотя и слон, иногда, бывает с муху...

Я же говорил что началось... специально для вас k561l,смотрите пост № 2913,

у Д700 АФ Nikon Multi-CAM 3500FX с 51 точкой фокусировки.

Если отвечать на такие глупости то это приводит в результате к тролингу который недавно тут развел ZetMob

P.S. А на счет "Вы испробовали все системы АФ" то - О да, испробовал все, у Д7к наилучшая!

[Vol_P]

Думаю сегодня Д700 заказать - вот и посмотрим через недельку-другую, почувствую ли разницу в работе АФ. Уверен - я не почувствую. Посмотрим.

Я разницу почувствовал даже на 5Д2 ,у которого почемуто считается плохой АФ.

[KAI]

Этот снимок можно считать мыльным?

http://s019.radikal.ru/i632/1203/d8/808c65489a46.jpg

18-105, vr-on, iso100, f8, 1/400с.

[WingfirE]

[member="KAI"], этот снимок ни о чем, по нему вообще ничего сказать нельзя. Если вы не используете хороший штатив при проверке на резкость - можно дальше обсуждение не проводить. И подберите более подходящую фактуру для тестовых снмиков.

[ZetMob]

первый раз назвали троллем. хотя ИМХО не за что. Если человек что то утверждает, то должен это делать аргументированно. нет? отсылать к статьям - это хорошо, но и там ничего нет по моим вопросам.

Хотя бы расстоянием от матрицы до передней линзы объектива при одинаковом угле обзора. Соответственно изменив расстояние, что бы получить одинаковую ГРИП придется менять еще число диафрагмы. Вам этого мало? Из этого следует, что с точки зрения ГРИП любой цифровой фотоаппарат снимает так же, как полнокадровый.... с диафрагменным числом в Kf (подставляем кроп-фактор) раз большим.

спасибо за ответ. а что будет c ГРИП допустим с объективом Nikkor 50 1,4D на D7k и D700 при одинаковой диафрагме? Я так понимаю, что в этом случае расстоянием от матрицы до передней линзы величина постоянная.

[k561l]

Я же говорил что началось... специально для вас k561l,смотрите пост № 2913,

у Д700 АФ Nikon Multi-CAM 3500FX с 51 точкой фокусировки.

Если отвечать на такие глупости то это приводит в результате к тролингу который недавно тут развел ZetMob

P.S. А на счет "Вы испробовали все системы АФ" то - О да, испробовал все, у Д7к наилучшая!

Хорошо. Умеете путано изъясняться. Тогда, может быть Вы отреагируете на пост 2915?

[KAI]

WingfirE вы всегда носите с собой штатив? Я фото-анонизмом не собираюсь заниматься.

[WingfirE]

отсылать к статьям - это хорошо, но и там ничего нет по моим вопросам

Там есть все по этим вашим вопросам. В том числе и калькулятор ГРИП, и необходимая для правильного понимания теоретическая база. Вот как изучите, поймете что к чему, тогда и не будете всякую фигню писать.

[WingfirE]

WingfirE вы всегда носите с собой штатив?

Нет, конечно . Но всегда ношу тогда, когда он нужен по моим фотографическим задачам или съемкам, требующим высокой точности. Если проглука обычная, штатив дома лежит, но я тогда и не делаю тесты техники.

Я фото-анонизмом не собираюсь заниматься.

Пока вы занимаетесь именно этим. Ибо как еще можно делать хоть какие-то выводы на основании некачественно проведенного теста? Штатив позволяет нам исключить влияние рук, колебания корпуса фотографа, вибрации от нажатия спусковой кнопки. Все базовые ошибки новичка - именно от этого, от непонимания, как можно получить резкий снимок. Вы в гугле наберите "как получить резкий снимок", многое полезное для себя узнаете .

[Perekhodkin]

Этот снимок можно считать мыльным?

http://s019.radikal....08c65489a46.jpg

18-105, vr-on, iso100, f8, 1/400с.

Здесь просто не совсем прозрачный воздух придает эффект мягкости. С резкостью на вашем ФА более чем все в порядке - это было хорошо видно по предыдущим двум примерам, особенно дом с берёзками. Мне таких снимков не получить, как бы не старался, даже на 16-85. А в чем причина - хз.

[KAI]

Вы в гугле наберите "как получить резкий снимок", многое полезное для себя узнаете

Про это читал в книге Скотта Келби.

Могу поспорить что вы не уведите разницу между фото сделанного со штативом и без одного и того самого кадра. Конечно речь не идет о случаях когда нужна длинная выдержка.

[Perekhodkin]

Ибо как еще можно делать хоть какие-то выводы на основании некачественно проведенного теста? Штатив позволяет нам исключить влияние рук, колебания корпуса фотографа, вибрации от нажатия спусковой кнопки.

Человек произвел не технический тест, а пользовательский, по комплексу факторов - он протестировал работу стабилизатора, особенности съемки с рук на определенной выдержке, влияния удара затвора и нажатия от кнопки на итоговый смаз и т.д. Почему это не считается тестом?

[KAI]

Perekhodkin

По моему многое зависит от освещения. В подобной ситуации снимки с других камер были бы ничем не лучше вашего примера, за исключением непонятного свечения.

[Yurydan]

Этот снимок можно считать мыльным?

- а сами как хотите считать? Дальний план получить резким всё равно не получится - уж очень ярко выражена тональная перспектива, а вот точки фокуса обнаружить не удалось. А у Вас камера была выставлена на AF-S Single. Во всяком случае, ViewNX 2 не обнаружил точки фокуса. Возможно, Вы не дали камере сфокусироваться и нажали на спуск.

[KAI]

- а сами как хотите считать?

Считаю что резкость для данных условий вполне нормальная.

...а вот точки фокуса обнаружить не удалось. А у Вас камера была выставлена на AF-S Single.

У меня в CNX2 все показывает, вот - http://s13.radikal.ru/i186/1203/3d/1c1a44888e35.jpg

Точно не помню, но кажется AF-S, single.

[ZetMob]

WingfirE, я Вас очень прошу и прошу любого из профи, которые пишут в этой теме: Дайте мне ответ на вопрос, который я задал в #2922 по поводу ГРИП.

[Perekhodkin]

KAI, а снимаете в обычном режиме затвора или бесшумном?

[Yurydan]

Я сейчас с ноута смотрю, тут только ViewNX 2. Помнить точно и не надо, EXIF для этого есть. Вот не знаю, кто как, но я бы там точку фокуса не стал бы размещать. Хотя бы на трубе.

[MadFox]

а что будет c ГРИП допустим с объективом Nikkor 50 1,4D на D7k и D700 при одинаковой диафрагме? Я так понимаю, что в этом случае расстоянием от матрицы до передней линзы величина постоянная.

Если расстояние от ФА до объекта будет постоянным - ГРИП не изменится.

если постоянным будет масштаб изображения - на кропе для этого придется отойти дальше от объекта, соответственно ГРИП возрастет.

[KAI]

Perekhodkin

В обычном. Вы верите в то что хлопок от зеркала такой сильный что может создать существенную разницу в картинке?

Мне кажется в D700 зеркало хлопает громче и ничего, не жалуются.

А есть еще такие кадры?

[KAI]

Yurydan

Есть и с точкой на трубе, разницы нет.

[k561l]

....

Но вот другой пример.

АФ-S по 11-ти точкам, все замерли. Голова женщины, по видимой в видоискателе площади, в три раза превосходит площадь квадрата фокусировки. Квадрат фокусировки - по центру головы. А где АФ? На контрастных рамах на стене? Или где-то посередке?

Господа. Неужели никто ничего не может сказать? Народу-то! Многие с опытом. Камера у меня (и не только у меня), как думаю, не бракованная, просто работает так, что подобные кадры снять невозможно. Так ли это?

P.S. Часто слышны призывы - выложи, покажи! Выкладываешь. И тишина. Буду постить до посинения.

[fleksor]

Неужели никто ничего не может сказать?

А если сказать НЕЧЕГО??

[KAI]

k561l

А зачем там аж 11 точек, если как вы сами сказали "все замерли"? Вы неверно имели ввиду АF-С?

[WingfirE]

[member="k561l"], чисто логически бы подумали, да и выложили полный файл, а не кроп части. С точки зрение логики работы автофокуса переход между черным и белым является более простой мишенью, чем данная голова, где контрастных переходов почти нет. Вот камера и зафиксировалась за то, что ей удобно, да и вы, возможно, еще и качнулись при съемке вперед.

[k561l]

k561l

А зачем там аж 11 точек, если как вы сами сказали "все замерли"? Вы неверно имели ввиду АF-С?

Нет, AF-S. 11 точек лишняя информация, до этого мытарил с ними и AF-C.

[KAI]

Нет, AF-S. 11 точек лишняя информация, до этого мытарил с ними и AF-C.

Думаю что здесь все логично, сфокусировалась на более контрастном объекте. А не проще и быстрее было по одной?

[k561l]

[member="k561l"], чисто логически бы подумали, да и выложили полный файл, а не кроп части. С точки зрение логики работы автофокуса переход между черным и белым является более простой мишенью, чем данная голова, где контрастных переходов почти нет. Вот камера и зафиксировалась за то, что ей удобно, да и вы, возможно, еще и качнулись при съемке вперед.

С логикой АФ понятно - камер фокусируется не там, где я ей указываю, а там где ей ЛЕГЧЕ. Именно легче, а не возможно. потому что и Д90 и Д700 в подобных случаях отрабатывают. Она умная, а мне что делать?

NEF:

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %B4%D1%80/

[k561l]

Думаю что здесь все логично, сфокусировалась на более контрастном объекте. А не проще и быстрее было по одной?

AF-S, фокусировка по центральной точке, кнопка полунажата, перекадрировал и дожал спуск.

Логичнее было бы фокусироваться в пределах ТОЧКИ фокусировки. Ещё раз, голова женщины в видоискателе, на момент съёмки, занимала площадь примерно в три раза большую, чем квадратик АФ.

[ОВЮ]

что подобные кадры снять невозможно

Ну почему не возможно? просто фокусируетесь по одежде центральной точкой(если уж объект так далеко что голова меньше датчика фокусировки) и переводите камеру в нужное Вам положение, а тогда нажимаете спуск и все норм.

[k561l]

...(если уж объект так далеко что голова больше датчика фокусировки) ....

Как Вас понимать? Чем дальше объект, тем он больше? А разве это плохо, что объект больше квадратика датчика АФ? По-моему, как раз наоборот - в пределах границ квадратика, АФ имеет право зацепиться за более контрастную деталь.В ПРЕДЕЛАХ.

[KAI]

k561l

Только что пробовал, все получилось, три снимки и все в фокусе. Может просто случайно отпустили кнопку и нажали еще раз?

http://s019.radikal.ru/i639/1203/e9/ec7e3e3b08e7.jpg

[vsh]

AF-S, фокусировка по центральной точке, кнопка полунажата, перекадрировал и дожал спуск.

Логичнее было бы фокусироваться в пределах ТОЧКИ фокусировки. Ещё раз, голова женщины в видоискателе, на момент съёмки, занимала площадь примерно в три раза большую, чем квадратик АФ.

А можно оригинал? Хочется посмотреть в ViewNX, где же точка фокусировки по мнению камеры.

О, увидел.

Посмотрел - да, одно из двух, либо кнопка отпустилась, либо АФ. Причем в данном случае легче верится в неинформативность кнопки.

[Yurydan]

Оригинал выше, пост #2945. Не знаю, как Вы производили фокусировку, но камера сфокусировалась на рамке.