Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Выбор монопода
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Выбор монопода
Прошёлся по нашим магазинам. Выбор большой, но остановился вот на этих моделях:
Manfrotto ММ394
SLIK LIGHTY POD III
Velbon RUP-L43
Предполагается работа с Д700 + 80-200 = 2.5 кг
Работа с моноподом эпизодическая - пейзаж(в основном), иногда свадьбы и корпоративки. Для портретов, предметки и макро есть хороший штатив.
Помогите с выбором, плз!
Manfrotto ММ394
SLIK LIGHTY POD III
Velbon RUP-L43
Предполагается работа с Д700 + 80-200 = 2.5 кг
Работа с моноподом эпизодическая - пейзаж(в основном), иногда свадьбы и корпоративки. Для портретов, предметки и макро есть хороший штатив.
Помогите с выбором, плз!
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Выбор монопода
У меня - Giottos 3290. Алюминиевый, с защелками а не цанговыми. был выбран как один из самых компактных в собранном состоянии - полметра, и в то-же время порядка 180-190 см ростом - т.е. достаточно для любой ситуациии (был момент, когда я с него снимал держа объектив практически вертикально - то что монопод выше моих глаз позволило не приседать в данной ситуации).
нагрузку выдерживает тоже ломовую - прыгал через ручьи.
Единственное - не самый легкий, если это критично, то наверное лучше поискать что-то другое. А так - рекомендую.
нагрузку выдерживает тоже ломовую - прыгал через ручьи.
Единственное - не самый легкий, если это критично, то наверное лучше поискать что-то другое. А так - рекомендую.
Via Est Vita
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Выбор монопода
Володя, спасибо! Я обязательно обращу на него внимание.
Т.к. пользовать буду не часто, то нет смысла покупать дорогой топовый монопод, тем более штатив имеется. Потому и выбираю из 3-х бюджетных вариантов, которые есть в наших магазинах.
Т.к. пользовать буду не часто, то нет смысла покупать дорогой топовый монопод, тем более штатив имеется. Потому и выбираю из 3-х бюджетных вариантов, которые есть в наших магазинах.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Выбор монопода
В принципе его не обязательно, если использовать нечасто. можно посмотреть и менее грузоподьемные модели 3260 например (последние две цифры - чем больше тем мощнее/прочнее монопод). так можно сэкономить до 1000руб примерно. Единственный недостаток этих моноподов - несьемная резиновая пятка внизу - на льду или плотном снегу хочется все-таки шип. он есть у других гиотовских моноподов.
Via Est Vita
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Выбор монопода
Ну вот это более подходящий вариант. Только вес смущает...0.71 кг. Надо подумать.
- mep3kuu_ctapuk
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 19:34
Re: Выбор монопода
с Д700 + 80-200 использую карбоновый монопод Benro на цангах, голова MANFROTTO 222
нравится - легко, практично, не дорого. Голову для такого веса конечно пришлось затянуть, конструкция вроде справляется с весом.
на пейзаже легко получаются приличные кадры вплоть до 1\20 сек на длинном конце
ps через ручьи не прыгал, перехожу вброд в сапогах
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Выбор монопода
Sergey Ch писал(а): Ср мар 21, 2012 07:43
Прошёлся по нашим магазинам. Выбор большой, но остановился вот на этих моделях:
Manfrotto ММ394
SLIK LIGHTY POD III
Velbon RUP-L43
Предполагается работа с Д700 + 80-200 = 2.5 кг
Работа с моноподом эпизодическая - пейзаж(в основном), иногда свадьбы и корпоративки. Для портретов, предметки и макро есть хороший штатив.
Помогите с выбором, плз!
В магазине пробовал все Вами перечисленные. купил Rekam RM200.По удобству переплюнул эти,а по цене тем более. Выдвижной шип для упора и откидная площадка для упора ногой
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Выбор монопода
Ну и как Rekam RM200? Смотрел на сайтах, как-то мелковатые фото. Я правильно понял, что у него не на цангах, а на на зажимах? Что за головка? Непонятно на снимках. Может быть выложите пару снимков зажимов и головки?
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Выбор монопода
Интересно
Поддерживаю! Тоже не отказался бы посмотреть и услышать более подробно о нём.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Выбор монопода
Интересно, а какой смысл экономить на подержке? ИМХО, поддержку как раз надо иметь максимально дорогую по своим финансовым возможностям, ибо такие вещи будут служить годами, переживая несколько камер.
Понятно, монопод - не штатив, но сильно на нем экономить тоже не вижу смысла. Я как раз на одной встрече побегал с этим самым Giottos 3290 MadFoxа - в принципе, весьма неплохая вещичка, только немного непривычная.
Но когда себе лично выбирал - все же остановился на Gitzo GM2541, и крепления привычны, и возможности заранее известны, и использовать я его собирался по полной - в среднем нагрузка 4-4.5 кг. Если съемка все же эпизодическая и не требует оперативности, можно съэкономить, но все же не стоит брать дешевые решения, ибо они не так служат хорошо, как стоят. Тем более с объективом без стабилизатора.
Понятно, монопод - не штатив, но сильно на нем экономить тоже не вижу смысла. Я как раз на одной встрече побегал с этим самым Giottos 3290 MadFoxа - в принципе, весьма неплохая вещичка, только немного непривычная.
Но когда себе лично выбирал - все же остановился на Gitzo GM2541, и крепления привычны, и возможности заранее известны, и использовать я его собирался по полной - в среднем нагрузка 4-4.5 кг. Если съемка все же эпизодическая и не требует оперативности, можно съэкономить, но все же не стоит брать дешевые решения, ибо они не так служат хорошо, как стоят. Тем более с объективом без стабилизатора.
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Выбор монопода
Конечно, такие вещи желательно прежде, чем купить, руками потрогать, повертеть, понапрягать. Хлипкие штативы, моноподы сразу покажут себя. Но увы, в нашем городе только заочное знакомство. Вот только в Связном могут некоторые товары по заказу могут привезти и при этом не требуют стопроценнтного выкупа. Не понравилось - не бери. Вот так и появляются на витринах магазина то объективы, то вспышки кем-то не выкупленные.
А так мне Manfrotto 679B нравится.
А так мне Manfrotto 679B нравится.
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Выбор монопода
WingfirE, я полностью согласен, но если монопод планируется использовать по полной. Мне же надо эпизодически и хочется просто попробовать его. Если не приживётся, то не так жалко те небольшие вложения в т.н. личный эксперимент. Ну а если почувствую, что вещь для меня стОящая, то уже буду думать о серьёзном варианте с другим бюджетом.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Выбор монопода
[member="Sergey Ch"], хороший вариант понять, так ли оно вам нужно - это найти знакомого с моноподом и сходить вместе с ним на фотосессию. Я на свой решился после совместной съемки с MadFoxом
. До этого бегал со штативом на все съемки, или оставлял телефикс дома. Сейчас для легкого комплекта беру монопод.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Выбор монопода
Скажем так - монопод иногда хорош именно компактностью. В Кижах, в избах например никто не против сьемки, в том числе со штативом, но штативом я там пробку создам и полгруппы поубиваю. а монопод - нога стоит между моих ног, фотоаппарат у головы, места вся конструкция не занимает нисколько. а выдержки для полутемного помещения становятся достаточные.
Via Est Vita
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Выбор монопода
Дело в том, что я живу в провинциальном городке населением 35 тысяч. Тут просто фотографов с зеркалкой не часто встретишь, а с моноподом я ни разу не видел. А Вы говорите знакомого с моноподом
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Выбор монопода
Можно
Дабы предупредитть вопросы.Свой монопод и штатив(от того же Рекама) проверял с помощью второго марка(Кенон) с батблоком и объективом 70-200,брал у приятеля. Соответственно мой D90 со всеми объективами,имеющимися в наличии держат"мёртво"
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Выбор монопода
Спасибо, Олег! Теперь боле мене понятно.
Хотя вопрос имеется...как шарик у головы держит вес, не проскальзывает?
Хотя вопрос имеется...как шарик у головы держит вес, не проскальзывает?
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Выбор монопода
Сергей,вечер добрый.Держит хорошо,не "клюёт носом".Я его монопод,если честно брал скорее под фиксы,у меня "лапа" большая,мне 70-200 удобнее удержать,чем AF 28,Да и штатив,весом под 4 кг на прогулку иногда лень таскать. Завтра вот съёмка мероприятия возьму штатив,а монопод места много не занимает,к рюкзаку прицепил и вперёд,опять же можно на него зонт и вспышку поставить,ежели помошник есть,может и подержать где надо.
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Выбор монопода
Сергей, монопод очень даже ничего. Как то был у Олега в гостях в ноябре - очень понравился он. (в смысле монопод)
Тоже к лету возьму себе такой обязательно.
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Выбор монопода
Олег, Виктор, Володя и все остальные кто откликнулся, спасибо!
Вы мне помогли.
Вы мне помогли.
- ViktorK
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 19:11
Re: Выбор монопода
При фотографировании с моноподом VR отключать как на штативе?
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Выбор монопода
Ессно! Это же тоже штатив, только на одной ноге
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Выбор монопода
MUR, спасибо за подробные фото. На вид добротный. Корпус головки и винт-фиксатор тоже из металла?
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Выбор монопода
При фотографировании с моноподом VR отключать как на штативе?
Вот как раз отключать не надо
Что касается головы обсуждаемого рекама...шарик маленьких, это физика, такой шар ничего серьезного держать просто не способен. Я вот специально для телефикса имею карданную головку benro gh2, ибо моя шаровая его не держит оптимально. Есть и маленький штатив с головкой Manfrotto 492 (покупался под вспышку) - она с трудом держит камеру с китом, причем в комнате без ветра.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Выбор монопода
Да,всё из металла.только на конце сферы,которая поворачивается на штыре резина.
P.S. у меня весь Рекам(и монопод и штатив) только металл, оттого штатив столько и весит.Профессиональная серия Рекам в чёрных коробках.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Выбор монопода
Грамотная нога. люблю такие. не нужно дополнительно фигню покупать типа шипов (манфротто такой жадностью известно)
и всегда все с собой - покрутил - шип вылез, покрутил - резиновая нога. у меня штатив такой-же. педалька лично для меня сомнительна, но если не мешается - лишней думаю не будет.
Via Est Vita
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Выбор монопода
- ну, в спецификации на 12 кг и не замахиваются. До 3 кг обещают.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 0&clid=502
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Выбор монопода
Я не совсем с Вами согласен. ВР-у по барабану все эти степени свободы ибо он работает на появление вибрации. На моноподе при тренированных руках можно достичь условия полного покоя камеры, хотя бы кратковременно на момент съёмки. Я бы не стал рисковать, тем более ВР с моноподом едва ли понадобится. Всё ИМХО.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Выбор монопода
[member="Sergey Ch"], не все так просто, это следует из принципа работы стабилизатора. Он стабилизирует движения камеры. Если камера у вас движется (а с моноподом трудно добиться полной неподвижности), то VR надо оставлять включенным.
А VR для телевиков - вещь вообще незаменимая, у меня есть телефикс 300мм и есть 70-200 VR с телеконвертором, разница очень существенная. Если нет VR, то монопод не обесечивает такой же степени устойчивости картинки, как штатив, тогда как VR иной раз может в некоторыхз случаях быть лучше штатива.
А VR для телевиков - вещь вообще незаменимая, у меня есть телефикс 300мм и есть 70-200 VR с телеконвертором, разница очень существенная. Если нет VR, то монопод не обесечивает такой же степени устойчивости картинки, как штатив, тогда как VR иной раз может в некоторыхз случаях быть лучше штатива.
- дядявова
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 20:03
Re: Выбор монопода
Может, смешно и не совсем в тему, но мне часто вот такая примочка помогает. Ручка, понятно, от дрели - в шаровой головке резьбу перерезал на М10. Помогает разнести хват руками. По моим прикидкам равноценен стабу.


Вот выбрали направление - и идём!...
- mep3kuu_ctapuk
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 19:34
Re: Выбор монопода
Ого! Вот это конструкция! Отличная идея! Интересно! Явно мобильность выше чем с моноподом.
А можно "прикидки" как то точнее описать? Интересует какие выдержки получаются без большого процента брака и тп....
Например, я по личному опыту говорю что 80-200мм и монопод - реально до 1\20сек снимать и причем брака по причине шевелёнки не много. Можно и еще длиннее, но брака больше и надо перед кадром собираться как снайперу перед выстрелом. А еще сильно зависит от ветра. Но в целом очень хорошо.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Выбор монопода
Во, нашел фотографии с трехсоткой на моноподе: это как-раз Гиоттос который я советовал, еще одно колено не разложено, иначе получится выше головы.
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=16983
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=16984
http://img-fotki.yandex.ru/get/4712/18874315.0/0_62ff4_ca26437_-1-orig
В отличии от всяких прикладо и удерживающих приблуд - монопод не напрягает руку, фотоаппарат с объективом можно тупо поставить в угол, когда он не нужен.
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=16983
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=16984
http://img-fotki.yandex.ru/get/4712/18874315.0/0_62ff4_ca26437_-1-orig
В отличии от всяких прикладо и удерживающих приблуд - монопод не напрягает руку, фотоаппарат с объективом можно тупо поставить в угол, когда он не нужен.
Via Est Vita
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
Re: Выбор монопода
- этот монопод по своим габаритам-грузоподьёмности-весу мощнее, чем вышеописанный Rekam RM200?
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Выбор монопода
насчет веса не знаю,
макс. нагрузка и высота сьемки однозначно выше.
В сборе тоже вроде как (по фотографиям) компактнее.
макс. нагрузка и высота сьемки однозначно выше.
В сборе тоже вроде как (по фотографиям) компактнее.
Via Est Vita
- Fish-t
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 13:24
Re: Выбор монопода
С приобретением 300/4 и конвектора 1.4х, встал вопрос о покупке приклада или монопода. Посмотрел сегодня на "горбушке" приклады, мне показались неудобными и хлипкими, взял монопод Manfrotto 681В и головку к нему 492RC2. О впечатлениях напишу в выходные, после съемки птиц.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Выбор монопода
Для 300-ки нет смысла использовать шаровую головку, ибо при использовании в незатянутом состоянии, объектив заливается вбок, что особенно печально при ведении цели. У меня для монопода есть легкая 2-д головка Manfrotto 234RC и специально для ведения карданная Benro GH2.
- SlavaKo
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 04:14
Re: Выбор монопода
Присматривался к такому набору. Но не удовлетворила его полная длина. Монопод 161 см для моего роста 193 см как то низковат. В конце концов взял себе Rocketfish. Он подлиннее будет. Сделан из углепластика. Шел уже с головой.Fish-t писал(а): Ср мар 28, 2012 19:52
С приобретением 300/4 и конвектора 1.4х, встал вопрос о покупке приклада или монопода. Посмотрел сегодня на "горбушке" приклады, мне показались неудобными и хлипкими, взял монопод Manfrotto 681В и головку к нему 492RC2. О впечатлениях напишу в выходные, после съемки птиц.
- Geoje
- Сообщения: 222
- Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 04:18
Re: Выбор монопода
шаровая голова для 30--ки линзы не подойдет однозначно. я пробовал такой вариант на 80-200(4-я версия). не держит.
нужно другую голову.
а монопод - дело личное. я тоже хотел, но передумал. взал треногу - Horusbennu 747T. можно выдвинуть одну ногу и будет монопод.
нужно другую голову.
а монопод - дело личное. я тоже хотел, но передумал. взал треногу - Horusbennu 747T. можно выдвинуть одну ногу и будет монопод.
- SlavaKo
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 04:14
Re: Выбор монопода
Странно, моя держит. Правда всего лишь D5100 с батарейным отсеком и вспышкой и 70-300. На треноге тоже шаровая голова стоит и тоже держит.
Вот такая на треноге
Не всегда удобно треногу таскать. Снимать на природе - согласен, тренога удобна, но в городе, где толпа народа, не всегда удобно ее таскать и, тем более, разворачивать.
- AndyColt
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 19:07
Re: Выбор монопода
Чтобы не плодить новую тему напишу тут.
Вернее спрошу.
Интересуюсь штативом Giottos VGRN9265-5501-652. У него есть возможность откручивать одну ногу и превращать её тем самым в монопод...
Может есть у кого? Как это работает, удачная схема?
Вернее спрошу.
Интересуюсь штативом Giottos VGRN9265-5501-652. У него есть возможность откручивать одну ногу и превращать её тем самым в монопод...
Может есть у кого? Как это работает, удачная схема?
- melvit
- Сообщения: 308
- Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 12:01
Re: Выбор монопода
Манфротто 680В + 234RC.
Классика жанра.
Классика жанра.
- Oleksii
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 14:26
Re: Выбор монопода
Здравствуйте, коллеги.
Посмотрел, что предлагается в Киеве из моноподов различных производителей (Manfrotto, Slik, Gitzo и т.д.). Под мой рост (191 см), кроме Giottos 3290, о котором говорит уважаемый MadFox, ничего не нашел. Тогда вопрос к MadFox и коллегам: какую головку посоветуете к данному моноподу? Спасибо!
Посмотрел, что предлагается в Киеве из моноподов различных производителей (Manfrotto, Slik, Gitzo и т.д.). Под мой рост (191 см), кроме Giottos 3290, о котором говорит уважаемый MadFox, ничего не нашел. Тогда вопрос к MadFox и коллегам: какую головку посоветуете к данному моноподу? Спасибо!
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Выбор монопода
Для многих сьемок головка на моноподевообще не нужна. Привинчивается сразу к моноподу, и получается жесткое соединение. Проблемы возникают только с поворотом в портретную ориентацию.
Мне головку пришлось поставить только когда захотелось площадкой пользоваться. А крепление площадки отдельно тогда не нашел в продаже
Via Est Vita
- Oleksii
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 14:26
Re: Выбор монопода
Потому и думаю купить головку. Минус при использовании - потеря жесткости. Плюс - поворот камеры и оперативность ее съема с монопода.MadFox писал(а): Ср дек 19, 2012 09:11
Для многих сьемок головка на моноподевообще не нужна. Привинчивается сразу к моноподу, и получается жесткое соединение. Проблемы возникают только с поворотом в портретную ориентацию.
Мне головку пришлось поставить только когда захотелось площадкой пользоваться. А крепление площадки отдельно тогда не нашел в продаже
Спасибо.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Выбор монопода
У меня тоже Гиоттос - 7001 на штативе, соответственно на моноподе - 7002
я переставил у нее ручку затяжки и просто намертво затянул - ходом головки на моноподе пользуюсь все равно в 5% случаев.
А так - жесткость вроде не пострадала.
я переставил у нее ручку затяжки и просто намертво затянул - ходом головки на моноподе пользуюсь все равно в 5% случаев.
А так - жесткость вроде не пострадала.
Via Est Vita
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Выбор монопода
[member="Oleksii"], для монопода есть неплохие головки Manfrotto 234 RC, там всего 2 степени свободы, заваливаться набок ничего не будет.
- Oleksii
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 14:26
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей


