Анонс Nikon D800

[maybach]

[oft]А 5д3 уже появился на яндекс маркете.... [/oft]

По ооочень смешной цене

[Sting]

Дождались



http://nikonmarket.ru/index.php?mn=2&bl ... dtl&id=981

[M1GeL]

Кстати, задачка для мозгов любителям холивара "жирный пиксель vs. тощий пиксель"

http://sail2ithaki.livejournal.com/130077.html

[Alexey Nikonov]

задача неправильная, световой поток (поток воды) попадает на площадь не по одному фотону за единицу времени, слишком идеализированные и далекие от реальности условия в этой задаче.

[WingfirE]

По этому поводу лучше тут почитать, там отдельный подзаголовок есть http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... r-size.htm



Главный момент, про который забывают все "теоретики" - технологии то разные, и эти технологии не стоят на месте.

[Kavka]

Задачка правильная. Но говорит только о том, что пикселям без разницы какой затвор.

Но фотонов, за время выдержки, на большой пиксель попадет больше!

[Zed]

Главный момент, про который забывают все "теоретики" - технологии то разные, и эти технологии не стоят на месте.

Главный момент, про который забывают все "теоретики", куда эти технологии движутся .

[Antoxa]

Главный момент, про который забывают все "теоретики" - технологии то разные, и эти технологии не стоят на месте.

Но если две матрицы построены по одним технологиям и имеют одинаковое количество пикселей, но одна ФФ а другая кроп, то ФФ будет иметь около двукратное преимущество по рабочему ИСО, и.к. вдвое светосильнее изначально до включения в дело всякой электроники. С другой стороны если рассматривать две ФФ матрицы по одним технологиям, но с разницей в количестве МП в 4 раза, то при ресайзе до одного размера картинка с более мегапиксельной будет скорее лучше.

[Kavka]

картинка с более мегапиксельной будет скорее лучше.

При условии достаточности света и низких ИСО

[KoMet]

В D800 так же нельзя будет менять количество пикселей, при съемке в RAW формате?

[Сергей Аюков]

Но если две матрицы построены по одним технологиям и имеют одинаковое количество пикселей, но одна ФФ а другая кроп, ...

Обсуждение сферического коня в вакууме, не правда ли? Так или иначе, матрицы делаются по разным технологиям, и все теоретизирование на этот счет не работает.

В D800 так же нельзя будет менять количество пикселей, при съемке в RAW формате?

Вроде бы нет. А зачем? Экономить место на флешках?

[Kavka]

А зачем?

Может, чтобы улучшить соотношение сигнал-шум?

[Alexey Nikonov]

Может, чтобы улучшить соотношение сигнал-шум?

а где можно посмотреть реальные (а не тестовые) фото с D800? Чтобы хоть видно было на сколько сильно он шумит

[Kavka]

Kavka (20 Март 2012 - 15:54):

Может, чтобы улучшить соотношение сигнал-шум?



а где можно посмотреть реальные (а не тестовые) фото с D800?

... Ждем-с!

[Alexey Nikonov]

просто когда реальные появятся, тогда и можно будет делать выводы по шумам, а так получается гадание на кофейной гуще

[Сергей Аюков]

Может, чтобы улучшить соотношение сигнал-шум?

IMHO так или иначе с матрицы сигнал считывается одним способом. Уменьшенный RAW -- это постпроцессинг RAW в камере. Очевидно, этот постпроцессинг можно сделать и на компьютере, причем, вполне возможно, более эффективным способом. Вот и выходит, что единственная существенная польза от маленьких RAW -- экономия памяти...

[Antoxa]

Самое интересное: кто успел сделать предзаказ не только первым получит камеру но еще и дешевле на 2 т.р. чем ее сейчас будут продавать=)

[Kavka]

IMHO так или иначе с матрицы сигнал считывается одним способом.

Четыре объединенных малых пикселя не смогут быть равнозначны одному большому?

[Sting]

Самое интересное: кто успел сделать предзаказ не только первым получит камеру но еще и дешевле на 2 т.р. чем ее сейчас будут продавать=)

Не знаю каким я был по счету, предзаказ сделал 22.02., вроде как только появились на сайте, но цена все равно 114490 предложена. 27 вроде как камеру уже можно будет забирать.

[Kavka]

27 вроде как камеру уже можно будет забирать.

Ждем первых Ваших снимков и отзывов.

[PENikoxist Ed]

Она у меня, my treasure!!! сейчас будем распаковывать. ну швейцарцы конечно хитрож-е оказались похуже турка который меня назад вез. хотя наверное это был еврейский магазин, типа БХ, только маленький и хуже. но главное - она у меня! скоро пойду делать первые снимки.

[Yuliy710]

Она у меня, my treasure!!! сейчас будем распаковывать. ну швейцарцы конечно хитрож-е оказались похуже турка который меня назад вез. хотя наверное это был еврейский магазин, типа БХ, только маленький и хуже. но главное - она у меня! скоро пойду делать первые снимки.

Шож так долго!

(Вообще - поздравляю с покупкой!!! )

[PENikoxist Ed]

в смысле долго? наоборот - раньше срока смог получить - обещали 22го, выбил 21го. но выбил с большим трудом - сначала мне долго втирали что ничего не получили кроме одной камеры для показа, и только когда дозвонились до хозяйки магазина с которой я договаривался и когда она приехала то призналась что у нее есть 5 камер - намного меньше чем ей обещал никон - только для постоянных клиентов, но за более высокую цену чем договаривались она так и быть одну мне отдаст, плюс если я еще возьму дорогой объектив (который впрочем я до этого обещал взять) и плюс если еще заплачу комиссию 2 % за кредитную карту (как будто в швейцврии в порядке вещей такие покупки оплачивать кэшем - тут даже за такси и за круассаны в уличных палатках принято платить картами). такие вот оказались нравы в таком приятном и культурном городе. развели как лоха на казанском на лишние полторы сотни. но похоже первая партия разлетелась как горячие пирожки очень быстро - и ближайший месяц-два камера во всем мире будет дефицитом пока не наделают следующих партий. но первые снимки показывают что ожидание было не зря.

[Mikka]

в смысле долго? наоборот - раньше срока смог получить - обещали 22го, выбил 21го. но выбил с большим трудом - сначала мне долго втирали что ничего не получили кроме одной камеры для показа, и только когда дозвонились до хозяйки магазина с которой я договаривался и когда она приехала то призналась что у нее есть 5 камер - намного меньше чем ей обещал никон - только для постоянных клиентов, но за более высокую цену чем договаривались она так и быть одну мне отдаст, плюс если я еще возьму дорогой объектив (который впрочем я до этого обещал взять) и плюс если еще заплачу комиссию 2 % за кредитную карту (как будто в швейцврии в порядке вещей такие покупки оплачивать кэшем - тут даже за такси и за круассаны в уличных палатках принято платить картами). такие вот оказались нравы в таком приятном и культурном городе. развели как лоха на казанском на лишние полторы сотни. но похоже первая партия разлетелась как горячие пирожки очень быстро - и ближайший месяц-два камера во всем мире будет дефицитом пока не наделают следующих партий. но первые снимки показывают что ожидание было не зря.

Делитесь впечатлениями. Понятно что еще толком не поюзали камеру. Но первые ощущения я думаю сформировались.

P.S. Поздравляю.

[PENikoxist Ed]

мне кажется отлично. снимал вечером на 1600- по превьюшкам кажется здорово. не думаю что Д700 был лучше. но на компе пока сложно посмотреть - апертура файлы не признает, нх2 страшно тупит на ноуте.

[NormanOslo]

У нас всю эту неделю в фотовидео можно д4 тестить, завтра д800 и пятак третий. Если завтра пробьюсь то подержу в руках, сделаю несколько снимков

[NikMUS]

У нас всю эту неделю в фотовидео можно д4 тестить, завтра д800 и пятак третий. Если завтра пробьюсь то подержу в руках, сделаю несколько снимков

хорошо вам

[PENikoxist Ed]

а какого размера тут на форуме разрешено снимки выкладывать? сколько пикселей по длине? что то нигде не нашел.



и только через радикал? пакетно никак?

[Alex64]

а какого размера тут на форуме разрешено снимки выкладывать? сколько пикселей по длине? что то нигде не нашел.

и только через радикал? пакетно никак?

В Галерее Клуба (п 7 правил) рекомендуемый размер фотографий не более 1600 px по длинной стороне. Изображения большего размера пережимаются движком галереи с потерей качества. Объём загружаемых изображений не должен превышать 500 Кб. Эти картинки потом можно включать тегом [img] в сообщения форума и комментарии галереи.

В файловый архив клуба можно размещать файлы 7z, jpeg, jpg, nef, pdf , rar, tif, zip Максимальный размер файла - 32 Мб.

По поводу пакетной загрузки, кажется, никак. Полагаю в Клубе, это сделано специально, чтобы авторы более тщательно отбирали материалы для размещения.



Внимание администрации. С выходом D800 (размер несжатого 14-битного RAW файла - 75 Mб, средний размер сжатого - 45 Мб) порог в 32 Мб, увы, устарел.

При большой желании можно, конечно, из одного nef файла с D800 сделать многотомный архив с размером одного тома до 32 мб, но все ли будут этим заниматься?

[Сергей Аюков]

У нас всю эту неделю в фотовидео можно д4 тестить, завтра д800 и пятак третий. Если завтра пробьюсь то подержу в руках, сделаю несколько снимков

Вчера в Москве зашел мимоходом в Кинолюбитель на Ленинском, а нам за стеклом стоит D4... Неожиданно так. Ценник не помню, 200 с чем-то тысяч.

[Alex64]

Вчера в Москве зашел мимоходом в Кинолюбитель на Ленинском, а нам за стеклом стоит D4... Неожиданно так. Ценник не помню, 200 с чем-то тысяч.

Старейший фотомагазин в Москве! Зашел на их сайт, D4 в продаже с 20 марта по цене 229 900. Здесь можно нажать кнопку купить.

[Андрей Балабин]

Она у меня, my treasure!!! сейчас будем распаковывать. ну швейцарцы конечно хитрож-е оказались похуже турка который меня назад вез. хотя наверное это был еврейский магазин, типа БХ, только маленький и хуже. но главное - она у меня! скоро пойду делать первые снимки.

Чьё производство?

[lobzik007]

а где можно посмотреть реальные (а не тестовые) фото с D800? Чтобы хоть видно было на сколько сильно он шумит

Довольно свежие фото с RAW http://www.quesabesde.com/noticias/niko ... tos,1_8624 и тут http://www.dpreview.com/articles/169034 ... nikon-d800

[Petrukov]

Вот, очень важная фраза обладателя д800. Особенно важной она будет для многих посетителей этого форума.

Watch out for one thing though - focussing. If, like me, you like to shoot 'wide open' you'll find that the D800's 36.3 million pixels are very unforgiving of even minor focussing errors,

The D800's high-resolution sensor really does demand a medium-format level of attention to focus accuracy, and for critical work, I'd strongly recommend use live view mode and focussing manually.

Если коротко, то он предупреждает о том, что эта камера не прощает даже незначительные ошибки автофокуса и что потребуется внимательность при фокусировке как на среднем формате. Он советует фокусироваться в ЛВ и вручную.

[Julysha]

Если коротко, то он предупреждает о том, что эта камера не прощает даже незначительные ошибки автофокуса и что потребуется внимательность при фокусировке как на среднем формате. Он советует фокусироваться в ЛВ и вручную.

Что и ожидалось. Вот примерчик на 24-70: http://images.quesabesde.com/camaras_di ... c_0363.jpg

Я бы убилась, увидев такой результат



Или такие шумы, которые совсем не исчезают при ресайзе:



http://images.quesabesde.com/camaras_di ... c_0221.jpg

http://images.quesabesde.com/camaras_di ... c_0108.jpg

[Petrukov]

Я бы убилась, увидев такой результат

вот поэтому и подумайте на счет покупки этой камеры. А то потом опять будет 150 страниц о проблемах работы автофокуса ))))

[Julysha]

вот поэтому и подумайте на счет покупки этой камеры. А то потом опять будет 150 страниц о проблемах работы автофокуса ))))

Надеюсь, что на Д800 не будет таких неприятностей с АФ, как на д7000. Вчера мне мой с третьей попытки всё-таки починили, и полгода не прошло.



ЗЫ Чем дольше думаю, тем больше Д4 хочется. Во всяком случае, не хочется торопиться бежать в магазин. Если отбросить преимущества 36 Мп для печати больших размеров, то... в общем, продолжаю думать

[NormanOslo]

хорошо вам

если бы. был сегодня в магазине, выделили на всё про всё 2-3 минуты, мне и дяденьке который 5д 3 в этот момент начал мучать, правда почему-то без флэшки (продавец тоже удивился этому факту), говорят очередь.

я не будь дурак карту сунул и давай шмалять. не сразу сообразил как в LV переключится, где запись видео включить (после d7k показалось жутко неудобным, что LV и запись разбросаны в разных местах), пощелкал на разных ISO (объектив стоял 85mm 1.4G).

спустя пару минут выяснилось, что буфер забит и камера все еще сливает фотки (RAW+JPG) на на sandisk ultra II (15мб/c) c черепашьей скоростью. получилось весьма неудобно заставлять ждать народ .



общее впечатление - камера размерами относительно небольшая, размер файлов огромный, флэшки покупать только очень быстрые (шутка ли 4 фотки по 70 мб за секунду), 85 1.4g отлично разрешает матрицу , претензий к шумам на высоких ISO при просмотре не на 100% на мониторе нет (видимо сказывается изначальный размер всего этого пиксельного хозяйства). тот короткий кусочек видео, что я успел снять на ISO 1000 претензий не вызвал. фокус достаточно цепкий. затвор щелкает дай боже, камера не тихая.

особенности работы экспонометра проверить не удалось, из серии кажется были пару недоэкспонированных снимков (хотя это тоже ни о чем не говорит, мало времени было понять чего к чему).

к сожалению много чего полезного для себя я так и не успел проверить.

п.с. если интересно поглядеть на скучные тестовые фото, то могу куда-нибудь выгрузить все это хозяйство.

п.п.с. скинтона на автомате в jpg не фонтан, тут фуджа еще пока не переплюнул.

[iggy]

Я бы убилась, увидев такой результат

Или такие шумы, которые совсем не исчезают при ресайзе:

Да уж

Уменьшение до 12Мп картину шумов практически не меняет. Даже после ресайза до 6Мп шумы на исо3200 хорошо видны, но картинка уже терпимая становится.

Такие шумы надо было давить на уровне конвертации.

Потому что к примеру стандартная фотошоповская шумодавилка в этом жпеге ничего задавить не может, она вообще не понимает что это шум, из-за его регулярной сетчатой структуры видимо...

[M1GeL]

Интереснее, как эти картинки получены. Такое чувство, что шумодав в камере был поставлен на 0, а резкость наоборот на максимум, после чего был получен какой-то камерный джипег.

На 300-ке тоже можно так извратиться, что на исо 200 шумы полезут, а можно на 1600 снять приемлемо, а на исо 200 получить хороший ДД с запасом в светах и тенях. Главное - правильно готовить.

[Сергей Аюков]

Интереснее, как эти картинки получены. Такое чувство, что шумодав в камере был поставлен на 0, а резкость наоборот на максимум, после чего был получен какой-то камерный джипег.

Вот-вот, у меня тоже ощущение, что на этих снимках были приняты все меры, чтобы получилось плохо по шумам. JPEG не камерный, в экзифе написано Lightroom 4.0. Скачал RAW от снимка с бутылками, даже в DCRAW с дефолтными настройками шумов почти нет. Обновил Adobe Camera Raw до 6.7 prerelease, открыл NEF -- даже с настройками по умолчанию нет таких шумов! Может, испанец контраст выкрутил?

[Pilgrim]

Или такие шумы, которые совсем не исчезают при ресайзе:

Это на камерные шумы, а кривая обработка в Lightroom 4.0, которая только их вытащила и превратила в фактуру.

Если открыть NEF по этой же ссылки, то все не так плохо. Особенно если открыть его в Capture NX2. И ISO6400... это же крайний случай, снимки только для себя любимого, от них нет смысла требовать чего-то выдающегося, кроме того, что они вообще получились

[PENikoxist Ed]

Чьё производство?

на камере написано Made in Japan. но думаю это окончательная сборка, а так все детали - со всего мира, как сейчас и принято.

[Сергей Аюков]

Вот мои результаты преобразования снимка с бутылками (ISO3200).



DCRAW (20MB) http://crydee.sai.msu.ru/album/tech/201 ... _dcraw.jpg

ACR 6.7 (6MB) http://crydee.sai.msu.ru/album/tech/201 ... _acr67.JPG

ACR 6.7, осветлены тени (5.5MB) http://crydee.sai.msu.ru/album/tech/201 ... _light.JPG

Возможно, кому-то мои настройки шумодава покажутся слишком агрессивными, особенно при осветленных тенях. Но все прекрасно знают, что получается при вытягивании теней на ISO3200.



Для справки ссылки с оригинального сайта:

RAW (44MB) http://images.quesabesde.com/raw.php?ra ... c_0221.NEF

JPEG (52MB) http://images.quesabesde.com/camaras_di ... c_0221.jpg

(интересно, как автор ухитрился получить JPEG такого размера?)

[Sting]

На Никоне уже выложено руководство пользователя к камере на русском, если кому надо.

[Antoxa]

Для любителей сравнивать под микроскопом Моя ссылка=)

[old grizzly]

Вот-вот, у меня тоже ощущение, что на этих снимках были приняты все меры, чтобы получилось плохо по шумам.

Вы правы. Такого безобразного конвертирования еще не встречал. Прямо какая-то антиреклама Никону. Хорошо хоть NEFы приложил. Их то и нужно оценивать.

Покрутил Равы в NX2 и фотошопе и пришел к выводу что с шумами очень даже не плохо. 6400 вполне рабочие без ресайза (если для себя). Если на продажу, для стоков например, нужно уменьшать до 12Мп. Всего этого можно добиться в результате нехитрых манипуляций в NX2 и ФШ. Все вышесказанное ИМХО конечно. У каждого своя голова и глаза.

Д800 буду брать вне всяких сомнений. Осталось решить нужна ли мне буковка "Е" на нем.

[landscape]

что эта камера не прощает даже незначительные ошибки автофокуса и что потребуется внимательность при фокусировке как на среднем формате. Он советует фокусироваться в ЛВ и вручную.

Тоже мне новость. Так всегда было с любой приличной камерой. Автофокус без головы всегда давал один, отрицательный результат. По LV фокусироваться крайне не рекомендую, для фокусировки это не годится вовсе. Для компоновки кадра, ориентации, в общем не плохо, как вспомогательный инструмент. Но для точной фокусировки ничего кроме хорошего видоискателя, стекла нет и не будет пока. Электронное визирование на сегодня-это детская игрушка.

[Сергей Аюков]

Тоже мне новость. Так всегда было с любой приличной камерой.

IMHO D800 это просто новый класс камер, с очень высокой плотностью пикселей. Так что ориентация на прошлый опыт может и не пройти.

[landscape]

IMHO D800 это просто новый класс камер, с очень высокой плотностью пикселей. Так что ориентация на прошлый опыт может и не пройти.

Принципиально ничего не меняется. Кто раньше сталкивался со среднеформатными машинами хотя бы. Все эти "открытия" немного улыбают, как про муар или тильд-шифт объективы Могу даже предположить следующее весомое открытие-вероятно пользователь осознает, что снимать уметь таки надо А автоматика камеры будет удовлетворять далеко не всем условиям, как ранее считалось в среде владельцев младших зеркалок.