Анонс Nikon D800

[maybach]

Проблема с цветом-это выдумка очередных не пуганных идиотов на просторах рунета

Руководитель NPS Russia это видно тоже "на просторах" прочитал и решил донести это до нас, потенциальных пользователей, на презентации. Так что ли получается?

[landscape]

При увеличении детализации эта разница будет еще сильнее заметна. Разве можно ожидать чуда, что получится наоборот?

Нет, при увеличении детализации многие оптические особенности объектива могут проявится сильнее.

Так что ли получается?

Еще раз, проблемы с цветом не существует. Проблема появления паразитных цветовых оттенков или цветового муара-ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА ЦВЕТА фотокамеры. Это возникновение временных условий, при которых такое возможно. Вы будете смеяться, но поменяв точку съемки, данный эффект исчезает. Вы релиз Никон еще раз прочтите. Ага?

[Alex64]

По поводу всяких эффектов. Заметил, если этот снимок (100% кроп с D700) начать уменьшать, то при определенных масштабах начинают лезть артефакты. Очень заметно, например, при просмотре в масшабе 25% или 33%.

[landscape]

Повторю. Речь о появлении алиасинга и цветоискажающих оттенков. И то и другое принято называть муаром, который может быть как однотонный, так и цветной. Повторяющиеся элементы двух рисунков следуют с немного разной частотой и накладываются друг на друга, образуя промежутки, как следствие появление "ступенек" на диагональных линиях. Цветоискажающие оттенки появляются в группах соседних пикселей в случае несовпадения цветов на отдельных участках изображения с цветами окружающих их пикселей.

Грамотное понимание освещения сцены позволяет спокойно избегать таких ситуаций. Возможно применение специальных фильтров, которые борются с цветным муаром. Главное, что на среднем формате эта проблема существовала всегда и никто не додумался написать "про проблемы с цветом" Уверен, что и слова русского NPS скорей всего переврали, как обычно. Проблемы с цветом обычно возникают когда камеру на пол роняют

[maybach]

Уверен, что и слова русского NPS скорей всего переврали, как обычно.

Господин Алексеев на презентации в Питере сказал следующее - камера Nikon D800E в виду отсутствия АА фильтра может неправильно передавать некоторые цвета и оттенки. В связи с этим в последнюю версию CNX2 был установлен инструмент применение которого будет приводить цвета к тому состоянию, как если бы на камере стоял AA фильтр.

P.S. А перевирать мне смысла и выгоды никакой. И уши регулярно чищу.

[landscape]

Господин Алексеев на презентации в Питере сказал следующее - камера Nikon D800E в виду отсутствия АА фильтра может неправильно передавать некоторые цвета и оттенки. В связи с этим в последнюю версию CNX2 был установлен инструмент применение которого будет приводить цвета к тому состоянию

Значит он не корректно выразился. Имелось ввиду то, что я описал ранее. Все цвета и оттенки передаются правильно. Путаница вышла вероятно из-за поспешных переводов и самооценок заявления Никон "о кимоно". В последнюю версию NX2 входят средства исправления цветового муара, в отличии от предыдущих, ровно о том что я и пишу. Вероятно тот же идиотизм, что и с тильд-шифт объективами. Умиляет, как подхватили оговорку человека и развернули это с ног на голову. Никон же написал, если правильно помню, что при возникновении муара возможно появление несуществующих цветов и оттенков.

И уши регулярно чищу.

Это очень важно с точки зрения гигиены. Главное, что ничего нового в том что происходит нет.

[M1GeL]

Представитль никон, представитель никон...

Я не бывал на презентациях продукции никон, но бывал на закрытых презентациях других, не менее, а может и более, технологичных продуктов от не менее, а может и более, крупных фирм, но в других отраслях.

Так вот, местные отделения крупных западных фирм - это 99% менеджеры по продажам. Они озвучивают то, что им перевели переводчики, или то, что они сами услышали и поняли из презентации, которая проходила в головном офисе. 99% - это 99% фирм, лишь очень немногие западные фирмы держат технических специалистов ака инженеров (программисты - это не совсем то). Я говорю про отрасль высоких технологий в целом.

Так вот, очень важно - что эти люди не являются блестяще подкованными технически. Если они слушают презентацию в японии, то они её понимают в силу своих возможностей. Если в эту цепочку вклинивается переводчик, который тоже далеко не специалист, то это сломанный телефон второго порядка.

Я бы не стал относиться к словам, сказанным на маркетинговой презентации продукта региональным менеджером по продажам как к истине в последней инстанции, особенно по техническим вопросам. Как и к сайтам компаний. Тем более не к американскому или японскому.

Можно ахать, можно охать, но жизнь такова, что языковые барьеры в современном мире - это норма жизни. Как и барьеры понимания технических терминов. И ни никон, ни какая бы то ни было компания не будет заводить на мелком региональном рынке, коим является Россия, штат технических специалистов со знанием пары языков кроме родного и полным пониманием технической подоплёки, чтобы раз в пару лет отвечать на вопросы нетерпеливых потенциальных пользователей.

[landscape]

Представитль никон, представитель никон...

Все конечно так, но не будем оскорблять своих коллег. Тут имеет место быть передергивание сказанного. Уверен, что и сказавший понимал о чем речь, но выразился скупо, не корректно, может из политических соображений решил не говорить больше того что разъяснил Главк А Главк, надо сказать, при всем моем уважении-это не меньше чем европейское отделение Никон, может тормоза не сразу отпустить Все тяжелые, сложные технические вопросы отсылаются туда, по практике.

И согласитесь, что нет вины человека, который сжато не внятно рассказал о существующих проблемах? Проблема все же в куче пользователей рунета, которые мало разобрались в вопросе и начали декларировать сказанное, как безусловную выявленную и постоянную ошибку новой камеры, ее дефект.

[Андрей Бережной]

Да уж, придется только Вам и Landscape отвечать на дурацкие вопросы "не пуганных идиотов", начитавшихся фото-ру.

[landscape]

Да уж, придется только Вам и Landscape отвечать на дурацкие вопросы "не пуганных идиотов", начитавшихся фото-ру.

Не надо все демонизировать На такие вопросы знает ответ любой фотограф работавший с камерами среднего формата, задниками. Вы и правда думали, что Никон выпустит на рынок камеру с несбалансированной цветопередачей? Появление цветоискажающих оттенков, "лишних"-это кстати не новость для репортажного оборудования. Просто не все и не всегда выдавливают это из своих камер.

[WingfirE]

ИМХО, не стоит так драматизировать, нет серьезных проблем у новых камер. Текущая ситуация такова, что матрица в Д800 вышла очень удачная. Высокий ДД + очень хорошая картинка на низких ИСО, высокое разрешение, вместе с тем очень неплохими средними ИСО до 6400. Такой матрицы сейчас нет ни у кого из конкурентов.



И сама камера с последними новинками никона - автофокусом, эргономикой, экспозамером, видео.



Кстати, в мире творится прямо таки адский ажиотаж на Д800, никон камеры делать не успевает, и по слухам, полностью спрос сможет удовлетворить не раньше, чем через полгода. Официально заказанную камеру можно ждать как минимум пару месяцев, но есть магазины, в которых камера есть, только по цене третьего пятака. И очень многие дилеры уже подумывают о повышении цены.

[landscape]

Кстати, в мире творится прямо таки адский ажиотаж на Д800, никон камеры делать не успевает, и по слухам, полностью спрос сможет удовлетворить не раньше, чем через полгода. Официально заказанную камеру можно ждать как минимум пару месяцев, но есть магазины, в которых камера есть, только по цене третьего пятака. И очень многие дилеры уже подумывают о повышении цены.

Ну вряд ли. Это просто обычный маркетинговый самопиар. Это нормально. На старте, что бы вызвать нормальный уровень спроса... Ну в общем так всегда было. Камера отличная, но в своей нише. Не будет очереди на профкамеры за $4000. На старте некий ажиотаж-да, но в принципе это не массовый продукт и столько фотографов не наберется. Очень многих устроит гораздо младшая зеркалка

[WingfirE]

[member="landscape"], на уровне того, что на флагман Д4 спрос меньше ожиданий, и такая статистика интересна . Понятно, что скоро ажиотаж пройдет, но как бы и цены не подросли. Я надеялся, что цена на Д800 несколько упадет к концу года, когда я для себя покупку планирую.

[landscape]

[member="landscape"], на уровне того, что на флагман Д4 спрос меньше ожиданий, и такая статистика интересна . Понятно, что скоро ажиотаж пройдет, но как бы и цены не подросли. Я надеялся, что цена на Д800 несколько упадет к концу года, когда я для себя покупку планирую.

Я думаю тут количество мегапикселей с ума сводит. Очень многие пытаются попробовать и оценить. Во многом подогрето это все молчанием основных конкурентов. Но мы говорим не о спросе, об стартовом ажиотаже Вот будет устойчивый спрос в течении года, тогда можно будет и оценить А D4 просто еще не оценили-камера великолепная, репортажный комбайн, рассчитанный на работу в ужасных световых условиях. Просто большинство редакций не отпечатало результатов реальных полевых испытаний по цвету и высоким значениям ISO, а так же по видео. Я считаю, что все события еще впереди.

[maybach]

Представитль никон, представитель никон...

Я бы не стал относиться к словам, сказанным на маркетинговой презентации продукта региональным менеджером по продажам как к истине в последней инстанции, особенно по техническим вопросам.

Думаю не ошибусь, если назову Валерия Алексеева (представлявшего новинки) руководителем российского отделения NPS Nikon. Надеюсь он компетентен в тех. вопросах?



Landscape, я совершенно не собираюсь ни с кем спорить и что то кому то доказывать. Я донес до вас то, что слышал своими (вычищенными) ушами. А мой пост был лишь реакцией на ваши заявление, о том что ЭТО все придумали непуганые идиоты просторов рунета. Надеюсь у вас уже есть D800E. Ну, а если нет, то фантасмагируйте дальше. За сим откланиваюсь.

[landscape]

Ну, а если нет, то фантасмагируйте дальше.

Верьте во что хотите и кому хотите, Вы же вроде взрослый.

[WingfirE]

[member="maybach"], руководить NPS не обязательно должен быть техническим специалистом и разбираться в фотографии. Я своими ушами слышал от него, что Д800Е только для съемки ч/б, ибо с цветом проблемы (ляп 1). Потом, что резина на камерах высококачественная, и поэтому она набухает (ляп 2). И то, что матрицы новых ФФ делаются в один проход степпера (информация настолько новая, что подтверждения инженеры, работающие в смежных областях, не могут получить до сих пор, ляп 3). Еще несколько прочих ляпов. Мой товарищ, который уже подобные пресс-конференции посещает не первый раз, сказал, что все это вполне нормально , пи-ар. Не стоит верить всему, что говорят пиарщики.

[maybach]

WingfirE, а кому верить? Вам? Или может Landscape? Вы первоисточники?

Переливаете тут из пустого в порожнее да фантазируете не имея камеры. Обвиняя одних в идиотизме, сами не имеете никаких конкретных фактов (файлов) на руках можно сказать занимаетесь тем же самым.

[Alex64]

кому верить?

Как говорил в своё время старина Мюллер голосом Броневого: Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.

[WingfirE]

[member="maybach"], я лично пока больше верю тем, кто давно снимает на камеры без АА фильтра. Скоро известный эксперт на фотокараване Mymr получит свою Д800Е, вот тогда можно получить больше объективных данных.

[landscape]

WingfirE, а кому верить? Вам? Или может Landscape? Вы первоисточники?

Переливаете тут из пустого в порожнее да фантазируете не имея камеры на руках.

С чего Вы решили? Первоисточнику верить стоит-это релиз компании Никон. Потрудитесь перевести. Я Вам расшифровал, как мог. Ну если я Вам не нравлюсь, напишите на английском в европейский центр Никон. На счет перливов из пустого в порожнее, я прекратить предложил уже давно. Обсудили уже в начале топика. Оказалось, что только Вы не в курсе.

[maybach]

Скоро известный эксперт на фотокараване Mymr получит свою Д800Е, вот тогда можно получить больше объективных данных.

Вот тогда и будет более менее конструктивный разговор.

[M1GeL]

Руководитель NPS - Валерий Алексеев.

5 минут гугла - и я уже в курсе, что это профессиональный тревел-фотограф с большим стажем, имеет средней руки портфолио, не всегда компетентен в своих ответах и вообще хороший дядька, но как истину в последней инстанции я бы его слова использовать не стал.

В общем, что и требовалось доказать.



А верить можно только себе. Ну и ещё компетентным специалистам. И сведениям из первых уст. А не одна бабка сказала, серез пятые уста да пень колоду. ИМХО

[maybach]

Руководитель NPS - Валерий Алексеев...профессиональный тревел-фотограф ...средней руки портфолио, не всегда компетентен...

В общем, что и требовалось доказать.

Упущена одна важная деталь к портрету Алексеева - по информации [member="Igor Nikonovich"], в японском Никоне даже не знают кто это. Нет, конечно, его там и не должны знать (какой то NPS Russia, подумаешь). Но так, дополнение к вышеуказанным регалиям..

[multiformat amateur]

...

Господа!

Вы сейчас за что бъетесь?



Считать ли Валерия Алексеева достоверным и безошибочным источником информации, любые слова которого получают штампик "approved"? Или хотите докопаться до реальности работы фотосистем которые без антиалиасингового фильтра?

Это две разных задачи. И, решать каждую из них стоит по разному, на мой взгляд....

[maybach]

Господа!

Вы сейчас за что бъетесь?



Считать ли Валерия Алексеева достоверным и безошибочным источником информации, любые слова которого получают штампик "approved"? Или хотите докопаться до реальности работы фотосистем которые без антиалиасингового фильтра?

Это две разных задачи. И, решать каждую из них стоит по разному, на мой взгляд....

Я вообще ни за что и ни за кого не бьюсь. Что Алексеев, что уважаемый Landscape и иже... - для меня все равны. А говорить о реальностях работы D800E можно будет когда будут камеры на руках и конкретные файлы-примеры.

[alexanderveklyuk]

на 500px появляются первые ласточки с Д800, в том числе на f/16

не полноразмерные конечно, но что-то не заметно дифракции

http://500px.com/tysonrandall (первые 5 пейзажей сняты на Д800)



сам автор, ранее снимавший на Д700 пришет в своих комментариях о Д800, что это удивительная камера, и он очень ей доволен http://500px.com/photo/6006218

[Константин]

На русском сайте никона выложили русский мануал на 800/e

http://www.nikonsupport.eu/europe/Manua ... _Ru_02.pdf

[Sting]

Ну вот теперь уже точно дождались Сегодня в 12 был в Инетмагазине Никон, забрал своего зверя. Ажиотажа конечно не наблюдается, но народ постоянно приходит за D800.

[maybach]

на 500px появляются первые ласточки с Д800, в том числе на f/16

не полноразмерные конечно, но что-то не заметно дифракции

http://500px.com/tysonrandall (первые 5 пейзажей сняты на Д800)

Да уж... за хэ-дэ-эрино так, что и не важно уже на что снимали.. У меня с D70s после HDR такое же "вылетало"

[iday]

Поздравляю, Sting! Мне тоже 800-ку сегодня отправить никонмаркет должен, значит на днях и мой "зверь" придёт

[Petrukov]

http://www.flickr.com/photos/nikonrumor ... 289734604/



Вот ТУТ несколько тестовых фото с д800 и пару 100% КРОПов.



Это великолепная камера. Кэнон молча курит в сторонке.

[Евгений242]

Всё это хорошо, но что за оптику требует этот зверь?.. Я вообще слышал, что Найконовская оптика больше 22-24-х мп не может разрешать!

[Petrukov]

Всё это хорошо, но что за оптику требует этот зверь?.. Я вообще слышал, что Найконовская оптика больше 22-24-х мп не может разрешать!

ну судя по снимкам даже полтинник и 24-120 благополучно снимают на д800

[maybach]

..слышал, что Найконовская оптика больше 22-24-х мп не может разрешать!

Слушайте больше.. Топовая наверняка легко и 45мп разрешит.

[Confor]

Новый король на DxOmark.

Даже Д4 отдыхает

И Phase One заодно.

[landscape]

Я вообще слышал, что Найконовская оптика больше 22-24-х мп не может разрешать!

Господа, опять вы передергиваете. Представитель Никон, говоря о существующей на сегодня оптики AF, MF объективов на байонет F обронил, что большая ее часть протестирована до передела 45мп. Это где то пробегало.

[maybach]

Новый король на DxOmark.

Даже Д4 отдыхает

И Phase One заодно.

Прелестно.. Прелестно.. Рад за Nikon



Ждем Сапог марк 3. Хотя вряд ли он рядом с D800 будет...

[Анатолий 14]

Господа, опять вы передергиваете. Представитель Никон, говоря о существующей на сегодня оптики AF, MF объективов на байонет F обронил, что большая ее часть протестирована до передела 45мп. Это где то пробегало.

Из блога Юлиши:

есть планы купить камеру с 36-Мп матрицей (Д800). Понятно, что 36 Мп мне не нужны, да и не существует такой оптики, которая бы разрешала такую плотность пикселей на ФФ.

видимо инженеры Никона глупее и не столь профессиональны?

[maybach]

видимо инженеры Никона глупее и не столь профессиональны?

Глупее, чем кто?

[landscape]

Из блога Юлиши:



видимо инженеры Никона глупее и не столь профессиональны?

Ну я лично верю, что большая часть хорошей оптики тянет эту лямку. Понятно, что речь о "пластмассках" не идет. Думаю, что те же цейсы и никоровские фиксы, с "большим лобовым стеклом" и на большее способны Тут сомнений нет. А вот мануальная компактная оптика... В общем я пока могу только теоретизировать на эту тему.

[Alex64]

Неаккуратное цитирование цитаты с цитатой привело к приписыванию Анатолию приписывания Юле тех слов, которые она не говорила

[landscape]

Неаккуратное цитирование цитаты с цитатой привело к приписыванию Анатолию приписывания Юле тех слов, которые она не говорила

Да, конечно, это я нажал не туда

есть планы купить камеру с 36-Мп матрицей (Д800). Понятно, что 36 Мп мне не нужны, да и не существует такой оптики, которая бы разрешала такую плотность пикселей на ФФ.

Как я понимаю, что написала она это, когда выход камеры наделал паники. Возможно на тот момент что то не оценила, не поняла. Мы все люди, не стоит "ловить за язык". Существенных ошибок или критического не понимания ситуации нет. А заблуждения или какие то непонимания свойственны всем. Смысл конечно же остается прежним, вся оптика в новую жизнь не попадет Цена работы на новых камерах уже может быть другой. Проехать в светлое будущее на старом и древнем парке оптики уже может и не выйти.

[Julysha]

Как я понимаю, что написала она это, когда выход камеры наделал паники. Возможно на тот момент что то не оценила, не поняла. Мы все люди, не стоит "ловить за язык". Существенных ошибок или критического не понимания ситуации нет. А заблуждения или какие то непонимания свойственны всем. Смысл конечно же остается прежним, вся оптика в новую жизнь не попадет Цена работы на новых камерах уже может быть другой. Проехать в светлое будущее на старом и древнем парке оптики уже может и не выйти.

Когда я писала эту фразу, то имела в виду, не разрешение в центре (слава Богу, большинство оптики ее разрешает), а по углам и краям. И фиксы тут тоже не в самом выгодном положении. Посмотрите, сколько пар линий на мм разрешает большинство топовых и цейсовских фиксов даже на простом многопиксельном кропе, каким является Д7000 (речь идет не о картинке, а простом техническом параметре - разрешении): http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... ikon/D7000



Пример:



Nikkor 35/1.4 (диафрагма 5.6):

Zeiss-distagon 21 мм (диафрагма 5.6):

Просто я имела счастье потестировать разные объективы на Д7000 на предмет резкости по всей площади кадра, так что знакома с проблемой не понаслышке.



Для сравнения: макрик 105 VR:



на 2.8:

на 5.6:

[landscape]

Когда я писала эту фразу, то имела в виду, не разрешение в центре (слава Богу, большинство оптики ее разрешает), а по углам и краям.

Ну я и говорю, мы сейчас исходим из теории. Большой дорогой фикс с относительно большими линзами, с определенной оптической схемой, в этой игре участвует, а вот как там остальное, это вопрос индивидуальных тестов и печати. Я пока просто не готов обсуждать. Пока не понимаю многих фокусов новой камеры. Может не все так страшно. Про разрешение от краев к центру, не так все страшно. За это можете меньше волноваться, как за способности объектива в целом.

[Julysha]

Ну я и говорю, мы сейчас исходим из теории. Большой дорогой фикс с относительно большими линзами, с определенной оптической схемой, в этой игре участвует, а вот как там остальное, это вопрос индивидуальных тестов и печати. Я пока просто не готов обсуждать. Пока не понимаю многих фокусов новой камеры. Может не все так страшно. Про разрешение от краев к центру, не так все страшно. За это можете меньше волноваться, как за способности объектива в целом.

Так и я пока могу только теоретизировать. У меня была возможность посражаться за резкость на разной оптике на д7000. Самые лучшие результаты показали макрик 105 VR и 14-24. Думаю, не зря Никон показал все первые семплы Д800, снятые именно на 14-24 и 85/1.4 G. Но всё равно деваться некуда, д800 покупать придется.

[landscape]

Посмотрите, сколько пар линий на мм разрешает большинство топовых и цейсовских фиксов даже на простом многопиксельном кропе,

Ну кроп-это вещь в себе для многих "больших" линз. Но дело даже не в этом. Существо тестов смущает. Рассматривается сверширокоугольный или широкий на апертурах, где изображение по краям уже является декорацией

[landscape]

Самые лучшие результаты показали макрик 105 VR и 14-24.

Юль, это далеко не так. Один "безупречный туннель" и имеет мало искажений. В другом все средства направленны на борьбу с геометрическими искажениями, контровым светом, потерей резкости изображения и прочим. Еще бы

Я вот начинаю шерстью на спине ощущать, что компактные мануальные фиксы тут могут оказаться не удел. Не хочется поднимать панику, но очень много у "стариков" всяких багов, которые могут более проявиться при таком разрешении. Но посмотрим.

[multiformat amateur]

Слушайте больше.. Топовая наверняка легко и 45мп разрешит.

Фундаментальная физическая проблема заключается в том, что "mtf перемножаются...". То есть практически никакая оптика на матрице не может разрешать попиксельно, ибо результирующая разрешающая способность системы "оптика+камера+матрица" всегда будет ниже, чем разрешение голой матрицы. С этой точки зрения Юлия права, правда такая "правость" бессмысленна в практическом смысле. Итак, две новости, одна хорошая другая плохая. Начнем с плохой. Никакая самая суперская оптика не разрешит матрицы полностью в формальном смысле. То, что видят фотографы в виде попиксельной резкости - это следствие алгоритмов дебаеризации и прочей математики расчета краев деталей... Разрешение системы всегда будет ниже чем теоретически расчетная для матриц. И теоретически лабораторно расчетная для оптики. Хорошая новость заключается в той же формуле. Улучшение одного из компонентов системы (при условии, что оба компонента сопоставимы) улучшает результирующую способность системы в целом, даже если один из компонентов не дотягивает... В переводе на русский язык, увеличение плотности пикселей будет благотворным для детализации, даже если оптика формально не тянет... потому что улучшается суммарный mtf... Таким образом не нужно печалиться что, мол, "на краях будет плохо". Все равно будет лучше, чем на жирнопиксельных камерах... на той же самой оптике (при условии, что она не сильно поганая). Как-то так...



А вообще все эти споры бессмысленны как мне кажется. Практика покажет.







И, кроме разрешения, есть еще и другие бонусы.

Ну и что, что оптика не тянет разрешение попиксельно... на этом свет клином сошелся?

Это самое основное что интересует фотографов в работе оптики? Мне жаль...

[Julysha]

Ну кроп-это вещь в себе для многих "больших" линз. Но дело даже не в этом. Существо тестов смущает. Рассматривается сверширокоугольный или широкий на апертурах, где изображение по краям уже является декорацией

Так я и не настаиваю на своих выводах. Рассказываю лишь о своем опыте, когда я столкнулась с неожиданным подмыливанием объективов по краям кадра на Д7000 (которые были очень даже хороши на Д700), например, 24-70, который не блещет картинкой, но в резкости и детализации его еще никто не упрекнул. Разница в детализации между центром и периферией бросалась в глаза. Мне было интересно понять причину, я прочитала множество сайтов и тестов, и все они показывали приблизительно одну и ту же картину: на мелкопиксельной матрице разрешение большинства стекол хорошо только для центральной части. Очень надеюсь, что это лишь эффект кропа, а на Д800 всё будет лучше. Для портретов, предметки и фотоохоты это не столь принципиально, а вот для пейзажей... Вы и сами знаете, как важно иметь одинаковое разрешение всюду.