Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

veniz писал(а): Вт сен 20, 2011 17:30
Спасибо но я его читал. Проще написать что лень. Всего 4 буквы.


Хорошо, если Вы читали:



1) Вашей камеры нет в списке камер, могущих быть ведущими в системе CLS, значит такой путь Вам не подходит.



Об этом написано в первом сообщении.



2) Так как Вы хотите запускать в беспроводном режиме, остаются две возможности: световым импульсом и радио сигналом.



Об этом написано в первом сообщении.



3) У Вашей камеры есть встроенная вспышка, которая может быть ведущей при запуске по световому сигналу, но у SB-600 нет светоловушки. Следовательно Вам надо докупить светоловушку для SB-600.



Об этом написано в первом сообщении.



4) Если Вы хотите запускать по световому импульсу без встроенной вспышки, Вам надо, помимо светоловушки для SB-600 купить ИК пускатель.



Об этом написано в первом сообщении.



5) Для запуска по радио сигналу Вам надо купить соответствующий передатчик, который будет устанавливаться в горячий башмак камеры, и приемник для SB-600.



Об этом написано в первом сообщении.



Спрашивается, как же Вы читали?



P.S. Как видите, мне не лень отвечать, а Вам, видимо, лень читать smile
Аватара пользователя
Andrey6100
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 19:31

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey6100 »

Подскажите пожалуйста новичку!

Имею Д7000 и СБ700 и две илампы-вспышк для подсветки фона.

СБ700 ставлю на стойку и направляю в зонт, а лампы вспышки направляю на фон. Поджигаю встроенной вспышкой в режиме СМД. Так вот все вспышки срабатывают, а на фотографии видно только работу СБ700. Получается лампы вспышки срабатывают раньше или позже! Как можно определить срабатывает раньше или позже?

Как мне синхронизировать это все, чтобы срабатывало вместе??!!(лампа-вспышка вот такая http://abcphoto.com.ua/item/7328-Falcon ... -info.html)

В комплекте с лампой-вспышкой идет 5 метровый провод, куда его втыкают?
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Yurydan »

Мне кажется, что это из-за предвспыхов командной вспышки. В данном случае, это встроенная и её команды понимает СБ700. А сторонние вспышки воспринимают предвспышки как команду к запуску. Выход - работа в мануале. Без TTL.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrew_74 »

Andrey6100 писал(а):
Поджигаю встроенной вспышкой в режиме СМД.
Это что такое??
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Yurydan »

Всё в мануале.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

Andrey6100 писал(а): Сб дек 10, 2011 19:45


Как мне синхронизировать это все, чтобы срабатывало вместе??!!(лампа-вспышка вот такая http://abcphoto.com.ua/item/7328-Falcon ... -info.html)

В комплекте с лампой-вспышкой идет 5 метровый провод, куда его втыкают?


Встроенную вспышку в режим М (просто М, а не CMD/M), SB-700 в режим SU-4.



И все вспышки будут срабатывать одновременно.



У Вашей камеры нет разьема под указанный Вами шнурок, Вам надо докупить адаптер AS-15. Или сделать установки описанные выше.
Аватара пользователя
Andrey6100
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 19:31

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey6100 »

Всем спасибо.

Особенно спасибо Andrey drinks
Встроенную вспышку в режим М (просто М, а не CMD/M), SB-700 в режим SU-4.



И все вспышки будут срабатывать одновременно.
Сделал как вы сказали и все заработало.

Подскажите еще в режиме SU-4 есть авто и М. В режиме Авто каким образом будет проводится замер если вспышка направлена в зонт? Почитал инструкцию к вспышке, там не сказано. Я так понял надо переходить на ручной режим и с помощью проб настраивать мощность? Или можно работать в авто режиме? Просто сегодня не могу сам попробовать на разных режима по щелкать по этому спрашиваю совета.

Кстати подскажите где можно посмотреть схемы расстановки света. Дайте ссылку? Спасибо.
Аватара пользователя
Begemot_dn
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 14:17

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Begemot_dn »

Andrey6100 писал(а): Вс дек 11, 2011 16:15
Всем спасибо.

Особенно спасибо Andrey drinks



Я так понял надо переходить на ручной режим и с помощью проб настраивать мощность? Или можно работать в авто режиме? Просто сегодня не могу сам попробовать на разных режима по щелкать по этому спрашиваю совета.

Кстати подскажите где можно посмотреть схемы расстановки света. Дайте ссылку? Спасибо.
В студии только режим М. Мощность вспышек ставите исходя из желаемого рисунка. Выдержка 1/250, диафрагма по желанию. Встроенная вспышка у вас будет выполнять роль синхронизатора, ее мощность поставьте на самый минимум. Схемы света можете на Flickr глянуть, там этого добра как грязи.



Тут вот группа с описаниями и схемами http://www.flickr.com/groups/552101@N22/pool/
Аватара пользователя
Andrey6100
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 19:31

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey6100 »

Begemot_dn

Спасибо. Понял все в режиме М и побольше практиковаться.
Аватара пользователя
OutMaster
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 08:10

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение OutMaster »

Добрый день.

Разъясните пожалуйста.

Есть фотоаппарат Nikon D5100. Хочу приобрести внешнюю вспышку (нацелен на SB-700).

На сколько я понял, если вставить эту вспышку в башмак, то она будет работать в автоматическом режиме, т.е. интенсивность будет согласовываться с фотоаппаратом. Если же ее отсоединить от башмака, то в фотоаппарате нужно режим встроенной вспышки перевести в М. Как в таком случае будет работать внешняя вспышка? На сколько я понял в тушке D5100 нет режима управления CLS. Т.о. получается что внешнюю вспышку нужно настраивать вручную?

Правильно ли я все понимаю?

И еще, когда нужно использовать защитный экран Nikon SG-3IR на встроенную вспышку?
Аватара пользователя
v059
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 09:51

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение v059 »

День добрый, посоветуйте я думал взять пару импульсных вспышек..пришел в магазин а их нету ...мне менеджеры давай советовать взять еще одну или две внешних пых (информация:сейчас у меня уже есть одна в наличии sb-700+Nikon D90) и купить радиосинхранизаторы и стойки с зонтами на просвет ..говорят такой стробисткий комплект будет более мобильный?)Советую приобрести такие-же sb700 но скажем так это не дешевое удовольствие, может какието другие модели по дешевле можно приобрести? то какие? С дополнительным сетом еще не работал-новичек.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrew_74 »

v059 писал(а):
взять пару импульсных вспышек..пришел в магазин а их нету
Да они все импульсные) Может, имелись ввиду моноблоки?


v059 писал(а):
мне менеджеры давай советовать взять еще одну или две внешних пых и купить радиосинхранизаторы
Если брать родные SB, то радиосинхронизаторы потребуются далеко не всегда.


v059 писал(а):
оворят такой стробисткий комплект будет более мобильный
Однозначно - более легкий чем моноблоки и независим от розетки, хоть на улице снимайте.


v059 писал(а):
Советую приобрести такие-же sb700
Если строить комплект на родных SB, то желательно, чтобы хотя бы одна вспышка была SB-900\SB-800. Можно проще - докупить SB-600\700\800\900 и управлять вспышками с камеры.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
v059
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 09:51

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение v059 »

Andrew_74 писал(а): Ср янв 04, 2012 14:05


Если строить комплект на родных SB, то желательно, чтобы хотя бы одна вспышка была SB-900\SB-800. Можно проще - докупить SB-600\700\800\900 и управлять вспышками с камеры.
Если строить на родных SB-это не дешево, а почему желательно хотябы одну sb800 или 900. И управление вспышек с камеры только как ведомая и ведущая?
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrew_74 »

v059 писал(а):
а почему желательно хотябы одну sb800 или 900.
Камеры, выше D70s (кроме "трояков") и вспышка SB-700 могут управлять только двумя вспышками (группами), SB-800\900 (и блок управления SU-800) - тремя.


v059 писал(а):
управление вспышек с камеры только как ведомая и ведущая?
Встроенная - ведущая, остальные - ведомые.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение sergejv »

v059,

SB-700, а после комплект Покет Визард(по цене как SB900), если функционала встроенного СLS будет недостаточно или потребуется третья вспышка.

Тогда мастер вспышка не особо будет нужна.



У меня пока одна SB-900 плюс стойка с зонтом на отражение и просвет. Xочу докупить второй такой комплект и после уже Покет Визард. Встроенная пыха в режиме СLS даёт блики в глазах, а вторая пыха мне нужна для заполняющего света.
Аватара пользователя
v059
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 09:51

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение v059 »

Andrew_74 писал(а): Ср янв 04, 2012 14:35




Встроенная - ведущая, остальные - ведомые.
Просто не всегда удобно я думаю будет использовать встроенную то в этом случае использования радиосинхронизатора будет лучше или поискать ИК синхронизатор?. Щас расматриваю покупку второй сб700 плюс пару стоек с зонтами, для второй 700 которая уже есть,ну а если взять потом 3-ю 700ку то ей уже нельзя будет управлять?
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Ниолыч »

OutMaster писал(а): Пн дек 12, 2011 08:15
...

На сколько я понял в тушке D5100 нет режима управления CLS. Т.о. получается что внешнюю вспышку нужно настраивать вручную?

И еще, когда нужно использовать защитный экран Nikon SG-3IR на встроенную вспышку?
Если действительно D5100 не поддерживает Nikon-CLS, то внешними вспышками Вы можете управлять только в ручном режиме, при этом вспышки должны быть со светоловушкой. Либо покупать кучу радиосинхронизаторов, которые обычно не поддерживают двустороннюю связь. Т.е. для ручного режима выбор недорогих вспышек очень большой. Либо нужена CLS-совместимая вспышка с режими мастера - ее вешаете на башмак, а остальные будут управляться через нее. Но боюсь, что такой набор вспышек обойдется чуть дешевле стоимости тушки. Модели совместимых вспышек перечислены в начале темы.

ИК-фильтр на пыху нужен для того, чтобы свет от встроенной пыхи, которая запускает остальные, практически не участвовал в световой схеме, хотя он все же дает легкую красную подсветку и отражается в глазах.


v059 писал(а): Ср янв 04, 2012 13:50
..говорят такой стробисткий комплект будет более мобильный?
Варианта 2:

1. Работать со стандартным светом, полностью в мануальном режиме, забыв про CLS, как в любой фотостудии, и радоваться, что у Вас горячий башмак не как у Сони.

2. Закупиться кучей CLS-совместимых пых с кучей стоек, зонтиков и проча, и проча, и создать по сути, свою собственную Никон-студию (поскольку прочие системы не смогут полноценно ею воспользоваться). Только "мобильным" такой вариант назвать сложно, Вам светит несколько туристических рюкзаков с негретятами-носильщиками rofl
Аватара пользователя
v059
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2011 09:51

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение v059 »

Ниолыч писал(а): Ср янв 04, 2012 14:54






Варианта 2:

1. Работать со стандартным светом, полностью в мануальном режиме, забыв про CLS, как в любой фотостудии, и радоваться, что у Вас горячий башмак не как у Сони.

2. Закупиться кучей CLS-совместимых пых с кучей стоек, зонтиков и проча, и проча, и создать по сути, свою собственную Никон-студию (поскольку прочие системы не смогут полноценно ею воспользоваться). Только "мобильным" такой вариант назвать сложно, Вам светит несколько туристических рюкзаков с негретятами-носильщиками rofl
А у сони что с башмаком?))я не в курсе просто.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrew_74 »

sergejv писал(а):
если функционала встроенного СLS будет недостаточно или потребуется третья вспышка
А причем тут функционал?? CLS требователен к схеме размещения камеры (ведущей вспышки) и ведомых вспышек. Кстати, та схема, что нарисована в мануале - более чем перестраховочный вариант. Возможности системы гораздо шире в прямом смысле слова, вплоть до из-за угла))


v059 писал(а):
Просто не всегда удобно я думаю будет использовать встроенную то в этом случае использования радиосинхронизатора будет лучше или поискать ИК синхронизатор?.
ИК-синхронизатор - самый дешевый и самый ненадежный вариант. Радиосинхронизатор - дороже, но стабилен практически на 100%. В обоих случаях - только ручное управление. Покет Визард - удобно, но дорого.


Ниолыч писал(а):
ИК-фильтр на пыху нужен для того, чтобы свет от встроенной пыхи, которая запускает остальные, практически не участвовал в световой схеме, хотя он все же дает легкую красную подсветку и отражается в глазах.
У Вас там что -киловатт с гаком в ИК-пукалке??




Ниолыч писал(а):
2. Закупиться кучей CLS-совместимых пых с кучей стоек, зонтиков и проча, и проча, и создать по сути, свою собственную Никон-студию (поскольку прочие системы не смогут полноценно ею воспользоваться). Только "мобильным" такой вариант назвать сложно, Вам светит несколько туристических рюкзаков с негретятами-носильщиками
Не болтайте ерундой) Не надо. Таже стойка, тот же зонт и голова такая же. И все! Прочие системы в любом варианте не смогут полноценно воспользоваться.


Ниолыч писал(а):
Вам светит несколько туристических рюкзаков с негретятами-носильщиками
Неделю назад как раз снимал на выезде: стандартный рюкзак с техникой, в нем же две ведомые - SB-600 и SB-800. В чехле от штатива Slik - две стойки, три зонта, две головы. Снимал в условиях более чем далеких от схемы в мануале. Радиосинхронизаторы, взятые для подстраховки, даже не потребовались. И никаких -
Ниолыч писал(а):
и проча, и проча
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrew_74 »

v059 писал(а):
А у сони что с башмаком?))я не в курсе просто.
Хитро сделанный) Если вспышку от Никона формально можно поставить в сапоп (колодка одинаковая, контакты расположены иначе), то с сонькой такой вариант не прокатит. И вообще, это не сони придумала, а Minolta, которая несколько лет назад слилась в экстазе с Кёникой (Konica), а пото уже этот симбиоз купила Sony.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение sergejv »

v059

Зачем изобретать колесо. Вот, cпециально для вас сейчас снял. Зонт 105cм, cкладывается до 38cм, 24EUR. Работает на отражение и на просвет (черная ткань снимается).

Изображение



Штатив LumoPro LP605 - 5 cек, 213/46cм, 40EUR. Похожий есть у Manfrotto и недавно появился у Elinchrom. Подороже, но 1к1 с LumoPro.



Комплект получается очень компактный и при желании можно засунуть всё и в фоторюкзак.
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение sergejv »

Andrew_74 писал(а): Ср янв 04, 2012 15:36
А причем тут функционал??
Под функцианалом подразумевал наличие 3-ёх удалённых групп, управление режимами и поправкой не через меню камеры (Pocketwizard AC3 ZoneController).
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Ниолыч »

v059 писал(а): Ср янв 04, 2012 15:28
А у сони что с башмаком?))я не в курсе просто.
Достался в наследство от Минольты. Физически не пихается. Остальные вроде как стандартные.


Andrew_74 писал(а): Ср янв 04, 2012 15:36
ИК-синхронизатор - самый дешевый и самый ненадежный вариант. Радиосинхронизатор - дороже, но стабилен практически на 100%.
Полностью согласен, но ИК требует нормальной видимости, а если в окно Солнце заглянет - то вообще жопа. Из дешевых радио - Кактус, в фоторо.ру бывает.


Andrew_74 писал(а): Ср янв 04, 2012 15:36
У Вас там что -киловатт с гаком в ИК-пукалке??
Сам не сталкивался, но бывалые жаловались wink
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrew_74 »

sergejv писал(а):
Под функцианалом подразумевал наличие 3-ёх удалённых групп, управление режимами и поправкой не через меню камеры (Pocketwizard AC3 ZoneController).
Если далеко или там препятствия какие - то, конечно.


Ниолыч писал(а):
Полностью согласен, но ИК требует нормальной видимости
Да, фича еще в том, что на моноблоке датчик стоит на задней панели и ИК-пукалка может не "зацепить" датчик. Или моноблок над головой - та же самая ситуация. Это накамерную вспышку на стойке можно извернуть так, чтобы датчик был в сторону ИК-пускателя.


Ниолыч писал(а):
Из дешевых радио - Кактус, в фоторо.ру бывает.
"Кактусы" сейчас не актуальны) В моде "йонгнуо" или как там ее))


Ниолыч писал(а):
Сам не сталкивался, но бывалые жаловались
Я снимал по первой с ИК-пускателем, но из-за косяков описанных выше перешел как раз на "йонгнуо". Весьма доволен.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Lehin
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 07:54

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Lehin »

Здравствуйте,у меня такая проблема...Имею Nikon D-90 и к нему SB-700 с управлением этой пары Я разобрался поджигаю эту пыху в разных режимах,ну как ведомую конечно,но вот запустить ее с помощью обычной мыльницы не могу если кто может помогите разобраться в чем тут дело?
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrew_74 »

Попробуйте перевести ее в режим SU-4, а в мыльнице должны отключены предвспышки. Если они не отключаются - ничего не выйдет - SB-700 будет пыхать раньше времени, реагируя на предвспышки.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Lehin
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 07:54

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Lehin »

Спасибо все получилось-срабатывает,но действительно раньше.Но неужели даже на примитивных мыльницах есть пред вспышки?
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Ниолыч »

Конечно! И скорее всего ее не отключить - камера должна знать, какое освещение даст пыха, чтобы подрегулировать ее мощность. Без предвспыха (без замера экспозиции) можно снимать только в ручных режимах, а на маленьких камерах такие возможности обычно предоставлять не принято, чтобы люди покупали технику по-дороже. Такую-же, но не с обрезанным функционалом. mad
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrew_74 »

Lehin писал(а):
Но неужели даже на примитивных мыльницах есть пред вспышки?
Ну, как видите, есть. Хотя, мне как-то удалось скрестить SB-800 и сапоповскую мыльницу - практически из низшей ценовой категории.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Victor_XL
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2010 10:51

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Victor_XL »

У меня проблема. Прошу помощи.

Камера Nikon D7000, вспышки Nissin 866 (первая версия) и Nissin 622 mII.

Пытаюсь командовать ими двумя с помощью встроенной пыхи.

У Nissin 622 mII без вариантов стоит канал 1, группа А, это не изменить, следовательно Nissin 866 ставлю на канал 1 группу B, чтобы независимо менять их мощность.

И тут начинаются паранормальные явления: 622-я в группе А работает стабильно к ней претензий нет, зато 866-я в группе B пыхает нестабильно 1-2 раза из 10, не подчиняясь какой-либо закономерности.

Причем, когда 866-я находится в группе А, то она работает стабильно хоть одна, хоть в паре с 622-й.

А также, о чудо! Когда из меню камеры выключаю группу А, то 866-я в группе В начинает работать стабильно.

Включена или выключена в меню камеры встроенная пыха не оказывает влияния на ситуацию. Эксперименты провожу в квартире со стандартными советскими потолками и стенами.

Помогите пожалуйста! Может быть кто-нибудь знает в чем дело? Как заставить стабильно работать 2 пыхи в разных группах.



PS 866-я, установленная в башмаке, в командном режиме работает нормально, 622-я откликается.
foto-xl.ru
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Ниолыч »

Опыта с Ниссинами нет, но могу предположить - после передачи данных группы "А" 622-я тупо срабатывает, несмотря на то, что идут данные для группы "Б", устраивая джамминг для 866й.

Можно попробовать так:



1. 622я отключена, но на камере выставлено, что группа "А" используется. Если 866я из группы "Б" будет продолжать хулиганить, то виновата она и ее нужно переводить в групу "А", используя сомвестно с 622й, регулируя мощность расстоянием или докупать что-нить более адекватно поддерживающие ЦЛС



2. Если в 1м случае 866я ведет себя адекватно - пытаться исключить попадание света от 622й на светоловушку 866й.



зы: Вообще обидно такие глюки наблюдать - хотел взять себе что-нить совместимое, ибо родная пыха стоит черезчур дорого, а хочется еще несколько ЦЛС пых иметь (у меня их всего 2 и те - самые простые).
Аватара пользователя
Victor_XL
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2010 10:51

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Victor_XL »

622-ю вообще вырубил и оставил в покое.

Пробую поджигать одну 866-ю в группе В канале 1, ситуация абсолютно такая же 1 раз из 10.

622-я вляния на процесс не оказывает.

Вообще, как камеры посредством светового импульса передает информацию о мощности и всем таком прочем пыхам на расстоянии? Это для меня непонятно. Можете объяснить?
foto-xl.ru
Аватара пользователя
Отто Кац
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 20:35

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Отто Кац »

Victor_XL писал(а): Вс янв 08, 2012 17:08
622-ю вообще вырубил и оставил в покое.

Пробую поджигать одну 866-ю в группе В канале 1, ситуация абсолютно такая же 1 раз из 10.

622-я вляния на процесс не оказывает.

Вообще, как камеры посредством светового импульса передает информацию о мощности и всем таком прочем пыхам на расстоянии? Это для меня непонятно. Можете объяснить?
Трудности при работе в группах - это родовая болезнь Ниссинов. Ее обсуждали неоднократно в сети: http://forums.dpreview.com/forums/readf ... angemode=1

или вот еще: http://www.photomalaysia.com/forums/sho ... 66-problem.

Проблемы, похоже, связаны с доморощенными попытками Ниссина воспроизвести никоновский протокол AWL/CLS.

В ответ на возмущения покупателей, ниссиновцы отвечают одно и то же: мы работаем над этим, ждите новые версии прошивки.

Мои попытки перепрошить свою 866, привели к тому, что она стала стабильно работать в группе В, но лишь в режиме ТТЛ и лишь при условии, что группа А отключена или же сама находится в ТТЛ.

Таким образом, вырисовывается следующая последовательность действий при решении Вашей задачи:

а) перепрошить 866, скачав прошивку здесь:http://www.nissindigital.com/en/download.html, следуя инструкциям;

б) плюнуть на СLS, купить синхронизаторы и поджигать вспышки по радиосигналу;

в) разочароваться в переносном освещении, выбросить вспышки и заняться пейзажной фотографией.
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Ниолыч »

Или покупать "родные" пыхи. Это, конечно, большая разница в затратах, но б/у брать опасно - например в SB600 не только ограниченный (ну, впрочем, как и у всех) ресурс лампы, но и нет защиты от перегрева и пр, как например в sb700.

Моя вторая sb600 бралась с рук и у нее оказался сломан замок (свернут пластмассовый механизм). Пыха рабочая, но в некоторых случаях пытается вывалится с башмака. А если замком воспользоваться - может заклинить и придется снова раскручивать пыху, чтобы добраться до механизма.

Вообще список совместимых пых большой - можно попробовать другие фирмы wink
Аватара пользователя
Victor_XL
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2010 10:51

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Victor_XL »

Понятно.

Буржуёв тоже почитал, у всех сходные проблемы. И давно.

И я так понял это не решаемо.

Прошивку обновлял, ничего не изменилось.

Попробую сходить в СЦ, все равно собирался туда идти, стекло подгорело, а пыха на гарантии может чего там подскажут.

А по поводу того, чтобы использовать Ниссины, то во второй версии похоже этот глюк исправили:

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=7343085
foto-xl.ru
Аватара пользователя
gradus_t
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 12:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение gradus_t »

Lehin писал(а): Вс янв 08, 2012 08:11
...Имею Nikon D-90 и к нему SB-700 с управлением этой пары ... с помощью обычной мыльницы...
Запускал мыльницей кенон простую вспышку со светоловушкой. На мыльницах есть кнопка фиксации экспозиции, она работает еще и как flash lock, порядок действий следующий, меряем освещенность полунажатием, не отпуская спусковой кнопки давим фиксацию экспозиции, камера замеряет свет еще и пыхая встроенной, внешняя отвечает тоже пыхом (который кстати тоже учитывается, камера корректирует в итоге и свой импульс от встроенной), далее фотографируем, пока включена фиксация экспозиции. Кстати так же делал и на связке никон д90 + cб-600 + та же внешняя вспышка со светоловушкой, все работает.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

gradus_t писал(а): Пт янв 13, 2012 09:59
Запускал мыльницей кенон простую вспышку со светоловушкой. На мыльницах есть кнопка фиксации экспозиции, она работает еще и как flash lock, порядок действий следующий, меряем освещенность полунажатием, не отпуская спусковой кнопки давим фиксацию экспозиции, камера замеряет свет еще и пыхая встроенной, внешняя отвечает тоже пыхом (который кстати тоже учитывается, камера корректирует в итоге и свой импульс от встроенной), далее фотографируем, пока включена фиксация экспозиции. Кстати так же делал и на связке никон д90 + cб-600 + та же внешняя вспышка со светоловушкой, все работает.


На мыльницах Canon, по крайней мере, которые пробовал, в режиме М нет предвспышек (в отличие от зеркалок от фирмы). Т.е. пользоваться кнопкой фиксации экспозиции совсем не надо (это требуется на зеркалках Canon, чтоб избежать предвспышек).



Такой способ замера экспозиции как вы описали, работать не будет по многим причинам.

Для проверки поставьте внешную вспышку около объекта, на камере диафрагма 22 и отойдите метров на 10....
Аватара пользователя
gradus_t
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 12:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение gradus_t »

Andrey писал(а): Пт янв 13, 2012 14:45
На мыльницах Canon, по крайней мере, которые пробовал, в режиме М нет предвспышек (в отличие от зеркалок от фирмы). Т.е. пользоваться кнопкой фиксации экспозиции совсем не надо (это требуется на зеркалках Canon, чтоб избежать предвспышек).
Да, согласен, в режиме М предпыха нет, но не будет и ТТЛ, с юзанием кнопки фиксации ТТЛ-замер сохраняется.
Andrey писал(а): Пт янв 13, 2012 14:45
Такой способ замера экспозиции как вы описали, работать не будет по многим причинам.

Для проверки поставьте внешную вспышку около объекта, на камере диафрагма 22 и отойдите метров на 10....
Не совсем понял про диафрагму 22, зачем? smile . Если имеется в виду с использованием зеркалок никон, то также все работает, хотя и несколько по другой логике.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

gradus_t писал(а): Пт янв 13, 2012 20:12
Да, согласен, в режиме М предпыха нет, но не будет и ТТЛ, с юзанием кнопки фиксации ТТЛ-замер сохраняется.


TTL со студийными моноблоками не будет НИКОГДА ... исключая, возможно, один экзотический случай.



Собственно, про диафрагму 22 написал, чтоб понять не попадаете ли Вы в этот экзотический случай.



Во-первых, экпозиция это тройка параметров: диафрагма, выдержка и ИСО, к которым можно добавить мощность вспышки, в случае фотографирования с вспышкой. Если Вы не используете Авто ИСО, этот параметр у Вас не будет изменяться. Выдержка, в большинтсве случаев, будет 1/60 (Вы фотографируете не в режиме М и режим FP пока опустим), следовательно и это параметр у Вас тоже будет меняться не сильно. Диафрагма будет той, которую Вы сами задали (например, в режиме А). Получется, у Вас будет меняться только мощность вспыщки.



Для определения мощности вспышки, камера делает серию (и это существенно, что не одну) предвспышек.



В Вашем случае первая же предвспышка запустит внешний моноблок. И TTL отработает корректно только в одном единственном случае - когда ВСЕ предвспышки успеют отработать пока длится импульс внешней. У хороших моноблоков импульс очень короткий и все предвспышки не успеют, как правило, отработать. Следовательно, то, что Вы описываете, возможно только с некоторыми дешевыми китайскими моноблоками, у которых большая длительность импульса.



И даже с такими не очень хорошими моноблоками, работа будет далеко не стабильной. Хоть одна из предвспышек вылетела за пределы импульса внешней и сразу же мощность встроенной будет выставлена не правильно.



У Вас возможны два варианта:



1) Моноблок не участвует ни в определении экспозиции (мощности встроенной вспышки), ни в самом кадре. На это может быть много причин (пыхает чуть раньше, чем все происходит, глазом это не заметно).



Проверяется это очень легко тем примером, который привел. В этом случае будет гарантировано, что встроенная вспышка не будет участвовать, и все освещение будет идти только от внешней вспышки.



Если у Вас получится темный кадр, тогда это именно такой случай.



Если кадр получится нормально освещенный - то значит Вы, попали на экзотический случай использования дешевых внешних моноблоков с очень длительным импульсом.
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение гелО »

SOS!!!

Коллеги нужна помощь, завтра нужно снимать!

Потолки в помещение беспредельно высокие, использовать имеющиеся сб900 и сб600 в потолок не получится. "Театр теней" устраивать никак не хочется...

Тушка д90 (может управлять удаленными вспышками, с помощью встроенной). Подскажите, умоляю, точные настройки, где что поставить, чтобы с помощью встроенной вспышки можно было управлять внешними (ТТЛ), так чтобы внешние не поджигались от других вспышек (будут гости с мыльницами).

Спасибо!
Изображение
Аватара пользователя
gradus_t
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 12:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение gradus_t »

Andrey писал(а): Сб янв 14, 2012 17:04
Если кадр получится нормально освещенный - то значит Вы, попали на экзотический случай использования дешевых внешних моноблоков с очень длительным импульсом.
Собственно мой случай. Но началось то все с этого: "Имею Nikon D-90 и к нему SB-700... и возможность поджечь SB-700 мылкой". В итоге есть возможность перевести мылку в режим "М", ну и альтернативный метод, что я описал, он ведь тоже работает.
Аватара пользователя
marsokot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 02:02

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение marsokot »

гелО писал(а): Сб янв 14, 2012 20:56
SOS!!!

Коллеги нужна помощь, завтра нужно снимать!

Потолки в помещение беспредельно высокие, использовать имеющиеся сб900 и сб600 в потолок не получится. "Театр теней" устраивать никак не хочется...

Тушка д90 (может управлять удаленными вспышками, с помощью встроенной). Подскажите, умоляю, точные настройки, где что поставить, чтобы с помощью встроенной вспышки можно было управлять внешними (ТТЛ), так чтобы внешние не поджигались от других вспышек (будут гости с мыльницами).

Спасибо!
У меня D700 и две SB-900, снимал так: одна вспышка на сложенном штативе в руках помощника, с зонтиком на просвет или отражение, в зависимости от желаемого результата. Вспышка в режиме Remote, TTL. Вторая вспышка на камере в режиме Master, просто управляющая первой, без вмешивания в светорисунок первой вспышки. Точнее и более полную инфу можно получить в рус. руководстве пользователя к SB-900 со стр. D-39.

Можно использовать и встроенную вспышку, но нужно иметь в виду, что особо не походишь, так как голова у встроенной не вертится и следовательно может не срабатывать беспроводной режим.

Если использовать встроенную, то настройки фотика(в данном случае D700, но думаю особо не отличаются от D90) такие: Custom setting menu->e Bracketing/flash->e3 Flash cntrlfor built-in flash->Commander mode, Затем Built-in flash Mode переводим в "--"(таким образом встронная не будет влиять на работу управляемых вспышек), Group A и B в TTL с нужными поправками Comp.(compensation), если необходимо, но советую начать с "0". Chanel 1.

SB-900 в режим Remote, Group A, Chanel 1. Как настроить SB-600, что бы она была в Remote, Group B, Chanel 1, не помню, давно, всего раз использовал, забыл. И фоткаем, встроенная подаёт команды, а SB-900 срабатывает, елси нужно, то через меню контролируем, компенсируем работу SB-900 и SB-600. Повторюсь нужен пощник или штатив.
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение гелО »

Спасибо, вроде разобрался. Завтра на месте предварительно попробую. Модификаторы у меня тоже есть (зонты и софтбокс), но одевать наверное не буду, просто колпачки одену. Стойки имеются, но будет и ассистент. Посмотрим что выйдет (радует, что компенсацию можно с тушки вносить). Мог бы просто одну сб900 через имеющиеся синхры (с ТТЛ) использовать, но наверное две вспышки будет лучше. Тут главное для меня, чтобы от мыльниц гостей пыхи не срабатывали.
Изображение
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrew_74 »

гелО писал(а):
Тут главное для меня, чтобы от мыльниц гостей пыхи не срабатывали.
Ну, если не будете использовать режим SU-4 - гости с мыльницами Вам не помешают. CLS работает согласно каналам, через синхронизаторы тоже помех не будет. А SB-600 - вообще ни в каком режиме не реагирует на внешние раздражители)
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Химич Андрей
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 20:02

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Химич Андрей »

Здравствуйте коллеги!!! позвольте понадеяться получить хотя бы частичное разъяснение вопроса.

Сколько надо Джоулей на одном моноблоке что бы с дистанции до портретируемого в 2 метра, с зонтом на просвет, пробить диафрагму 16(исо только 100, 1/125)???



Спасибо!!!
Стремящийся к свету
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrew_74 »

Химич Андрей писал(а):
Сколько надо Джоулей на одном моноблоке что бы с дистанции до портретируемого в 2 метра, с зонтом на просвет, пробить диафрагму 16(исо только 100, 1/125)???
300 Джоулей должно хватить.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Химич Андрей
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 20:02

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Химич Андрей »

Спасибо обнадежили biggrin
Стремящийся к свету
Аватара пользователя
karandrei
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 19:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение karandrei »

Для дополнения - появились вспышки со встроенным радиосинхронизатором - YongNuo Speedlite YN-460RX.
Аватара пользователя
Yakovlev
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2011 12:17

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Yakovlev »

Может пригодится,

вчера ставил опыты. Sigma EF DG 530 (for Sony) прекрасно поджигалась от SB-900, без ТТЛ, конечно же. SB-900 была на камере в ТТЛ-режиме.

Т.е. Sigma DG530 обладает ловушкой второго типа (в терминологии данной ветки), пропускает оценочные импульсы и срабатывает от основного.
Аватара пользователя
FISCHER
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 15:33

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение FISCHER »

Химич Андрей писал(а): Вс янв 29, 2012 11:09
Здравствуйте коллеги!!! позвольте понадеяться получить хотя бы частичное разъяснение вопроса.

Сколько надо Джоулей на одном моноблоке что бы с дистанции до портретируемого в 2 метра, с зонтом на просвет, пробить диафрагму 16(исо только 100, 1/125)???



Спасибо!!!


100ки вполне хватает, проверено

Вернуться в «Работа со вспышкой (внешней и встроенной)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей