Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зачем нужен фотошоп?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Julysha »

Олег П писал(а): Пн апр 23, 2012 14:41
На западе стали запрещать ФШ ,а у нас он цветет махровым цветом.


Вы, наверно, перепутали: на Западе запрещают резать уши и хвосты собакам, но до запрета Фотошопа еще не дошли. Даже наоборот: с каждым годом появляется всё больше серьезных журналов по Фотошопу, проводятся дорогие семинары и мастер-классы, в любом фотожурнале обязательно есть несколько страниц, посвященных урокам по обработке, проводятся конкурсы на лучшую обработку какой-нибудь слабой фотографии. Фотошоп преподается на кафере Фотографии в Академии Художеств в Амстердаме, без него ни один профессиональный фотограф не получит зачет и диплом.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение alfahan »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2012 19:37
Вы, наверно, перепутали: на Западе запрещают резать уши и хвосты собакам, но до запрета Фотошопа еще не дошли. Даже наоборот: с каждым годом появляется всё больше серьезных журналов по Фотошопу, проводятся дорогие семинары и мастер-классы, в любом фотожурнале обязательно есть несколько страниц, посвященных урокам по обработке, проводятся конкурсы на лучшую обработку какой-нибудь слабой фотографии. Фотошоп преподается на кафере Фотографии в Академии Художеств в Амстердаме, без него ни один профессиональный фотограф не получит зачет и диплом.
ну что ж это ещё больше делает фотографию ремеслом а не исскуством

понижая ценность фотографии и придавая ей массовость

из каждой какашки можно с помощью фотошопа сделать конфетку

и тогда возникает вопрос а в чём уникальность снимка? в мастерской обработке и превращение фотографии в цивровое художество или в моменте которые запечатлел фотограф? который уловил только он один , когда был только он и камера . а смысл вообще снимать ? есть фотошоп а им можно нарисовать всё что хочешь , абсолютно всё. всё это похоже на обман

почему некоторый фотографии продают с аукионах за огромные деньги? за уникальную обработку в шопе? smile )) нет за уникальность снимка

снятого не на цифру

проявленного и распечатанного в ед экземпляре

проданному на аукционе вместе с негативом что бы подтвердить уникальность снимка.

и где тут фотошоп? в фотожопе. ручная работа всегда будет ценится больше чем конвеер . а фотошоп с его плагинами это конвеер . это костыли которые помогают нам калекам в это очень быстрое время успевать за всеми цифровыми новинка в области фотографии , оставаться на плаву и бежать в ногу с другими фотографми станочниками .
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Julysha »

alfahan писал(а): Пн апр 23, 2012 19:57
ну что ж это ещё больше делает фотографию ремеслом а не исскуством

понижая ценность фотографии и придавая ей массовость

из каждой какашки можно с помощью фотошопа сделать конфетку

и тогда возникает вопрос а в чём уникальность снимка?


Вы, наверно, смешиваете понятия Фотошопа и обработки, которая включает в себя умение правильно конвертировать картинку. Настоящие профессионалы плагинами никогда не пользуются.



Все великие мастера, снимавшие на пленку, пользовались средствами фотошопа, только тогда они назывались иначе - искусством правильно проявить и напечатать негатив.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
chp
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение chp »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2012 20:00
Настоящие профессионалы плагинами никогда не пользуются.


Глупости! Но с остальным согласен. smile
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Alex64 »

chp писал(а): Пн апр 23, 2012 20:05
Julysha (24 Апрель 2012 - 00:00):



Настоящие профессионалы плагинами никогда не пользуются.


Глупости! Но с остальным согласен. smile
Еще давно запал в память афоризм: "Пользоваться плагинами фотошопа все равно, что кормить гостей консервами."
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение alfahan »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2012 20:00
Вы, наверно, смешиваете понятия Фотошопа и обработки, которая включает в себя умение правильно конвертировать картинку. Настоящие профессионалы плагинами никогда не пользуются.



Все великие мастера, снимавшие на пленку, пользовались средствами фотошопа, только тогда они назывались иначе - искусством правильно проявить и напечатать негатив.
великие мастера и сейчас снимают на плёнку и проявляют .

и кстати что значит правильно проявить? где эти правила правильной проявки? а может неправильная проявка даёт интересные и необычные результаты?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Julysha »

А как проявляют? Какой температуры проявитель? На какой бумаге лучше напечатать? Какую часть кадра во время печати экспонировать больше, а какую - меньше? разве это не Фотошоп?


а может неправильная проявка даёт интересные и необычные результаты?


Ага, свой плагин или экшен изобрели wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение alfahan »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2012 20:00
Вы, наверно, смешиваете понятия Фотошопа и обработки, которая включает в себя умение правильно конвертировать картинку. Настоящие профессионалы плагинами никогда не пользуются.



Все великие мастера, снимавшие на пленку, пользовались средствами фотошопа, только тогда они назывались иначе - искусством правильно проявить и напечатать негатив.
что значит правильно ковертировать картинку? smile ) правильно для кого? для фотостоков? вытащить из тени никому не нужные детали и проявить из света тоже самое? что для вас главнее придать двумерной картине глубину и объём , трехмерность пространвста , или вытащить из теней какието там детали которые не несут главного но зато показывают какой широкий динамический диапазон матрицы и возможности рав конвертера?
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Mikka »

Мне кажется у многих в умах сумбур и непонятно что. Ни фотошоп, никакая другая программа не сделает из г... конфетку. Если некоторые пытаюся это так преподнести, а другие это "кушают", то это проблемы вкуса отдельных личностей.

Манипуляции с изображением были всегда, как только появилась фотография(в более-менее современном виде). Вот пожалуйста пример - Великая фотография Бальтерманца "Горе"

Изображение[/img]

В этой фотографии впечатано небо. И скажите мне, что фотография перестала быть менее мощной, или менее правдивой. Еще один пример, но к сожалению без ссылки. Где-то в сети натыкался на эскиз для печатника, портрета сделанного кем-то из известных западных портертистов. Так там манипуляций в виде маскирования и других приемов было применено, не каждый рядовой пользователь подобное в ФШ сделает.

Если противники фотошопа видят в журналах только его, может вы не те журналы читаете?

ФШ просто инструмент которым нужно уметь пользоваться, либо надо уметь пользоваться мокрой печатью, что нисколько не легче.

А по поводу аукционов и стоимости работ я думаю переживать не стоит. Кристи и Сотбис без нас разберуться что за сколько продавать. И кстати в последнее время отпечатки выполненные по цифровым технологиям все чаще продаются наравне с Аналоговыми изображениеми.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Julysha »

alfahan писал(а): Пн апр 23, 2012 20:21
что значит правильно ковертировать картинку? smile ) правильно для кого? для фотостоков? вытащить из тени никому не нужные детали и проявить из света тоже самое? что для вас главнее придать двумерной картине глубину и объём , трехмерность пространвста , или вытащить из теней какието там детали которые не несут главного но зато показывают какой широкий динамический диапазон матрицы и возможности рав конвертера?


Вытаскивают из теней детали только ламеры smile Профессионалы придают картинке пленочный вид и объем.

Я не знаю, что важно для фотостоков, никогда в них не участвовала. Но взять с матрицы то, на что способна пленка, это я всегда стараюсь сделать.



ЗЫ Просто ответьте себе на вопрос: в чем главное отличие цифровой картинки из камеры от пленочной?

Подскажу: речь идет о контрасте. Но чего?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение alfahan »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2012 20:24
Вытаскивают из теней детали только ламеры smile Профессионалы придают картинке пленочный вид и объем.

Я не знаю, что важно для фотостоков, никогда в них не участвовала. Но взять с матрицы то, на что способна пленка, это я всегда стараюсь сделать.



ЗЫ Просто ответьте себе на вопрос: в чем главное отличие цифровой картинки из камеры от пленочной?

Подскажу: речь идет о контрасте. Но чего?
знаете недавно в сети видел фотографии который снимал Тарковский на полароид

меня они зацепили

не думаю что Тарковский снимая на полароид думал о диапазоне о обработке

но снимки всё равно впечатляют

тоесть дело в полароиде или в тарковском?

http://prophotos-ru.livejournal.com/1268734.html#cutid1 вот примеры снимков
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Mikka »

alfahan писал(а): Пн апр 23, 2012 20:33
знаете недавно в сети видел фотографии который снимал Тарковский на полароид

меня они зацепили

не думаю что Тарковский снимая на полароид думал о диапазоне о обработке

но снимки всё равно впечатляют

тоесть дело в полароиде или в тарковском?




А сколько шлака снято на поляроид? А в "Сталкере" если не ошибаюсь оператор красил стволы сосен чтобы они попали в фотошироту пленки. Главное результат. Хоть десять фотошопов, но если результат заставляет плакать или смеяться, то как это сделано абсолютно не важно.
Аватара пользователя
chp
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение chp »

alfahan писал(а): Пн апр 23, 2012 20:33
знаете недавно в сети видел фотографии который снимал Тарковский на полароид

меня они зацепили

не думаю что Тарковский снимая на полароид думал о диапазоне о обработке

но снимки всё равно впечатляют

тоесть дело в полароиде или в тарковском?

http://prophotos-ru.livejournal.com/1268734.html#cutid1 вот примеры снимков


Вообще никак. Ну может парочка... Кубрик кстати тоже не зацепил. Вот их фильмы - другое дело.



Интересно, а зацепили бы так Вас эти фото, если бы их выложил Вася Пупкин в галерею этого сайта? dirol
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение alfahan »

Mikka писал(а): Пн апр 23, 2012 20:39
А сколько шлака снято на поляроид? А в "Сталкере" если не ошибаюсь оператор красил стволы сосен чтобы они попали в фотошироту пленки. Главное результат. Хоть десять фотошопов, но если результат заставляет плакать или смеяться, то как это сделано абсолютно не важно.
а сколько шлака снято на цифру? smile ))

в милионы раз больше чем на полароид

даже с обработкой smile )))

я не против фотошопа

он необходим если снимаешь на цифру

это понятно

вопрос в том что если ты снимаеш так что потом фотошоп используется по минимуму

то ты чего то достиг в фотографии

а если ты просто кнопконажиматель который потом всё доводит до блеска в шопе

значит ты просто кнопконажиматель и прекрасный ретушёр smile ))
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение alfahan »

chp писал(а): Пн апр 23, 2012 20:50
Вообще никак. Ну может парочка... Кубрик кстати тоже не зацепил. Вот их фильмы - другое дело.



Интересно, а зацепили бы так Вас эти фото, если бы их выложил Вася Пупкин в галерею этого сайта? dirol
думаю да

атмосферность нравится

и то что там полно пересветов и теней

как то не напрягает

а вот то что передаётся загадочность и мистичность это нравится

ну и что для этого надо иметь d4 и последний фотошоп?
Аватара пользователя
chp
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение chp »

Господи

Вы

понимаете, что

фотография

это

искусство!

И цель ее

конечный результат

а не способы

его достижения...

Интересно, раньше люди тоже

сидели у костра кружком

и обсуждали

что Рафаэль или Леонардо

краски не те и не так

использует? biggrin
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Mikka »

alfahan писал(а): Пн апр 23, 2012 20:53
а сколько шлака снято на цифру? smile ))

в милионы раз больше чем на полароид

даже с обработкой smile )))

я не против фотошопа

он необходим если снимаешь на цифру

это понятно

вопрос в том что если ты снимаеш так что потом фотошоп используется по минимуму

то ты чего то достиг в фотографии

а если ты просто кнопконажиматель который потом всё доводит до блеска в шопе

значит ты просто кнопконажиматель и прекрасный ретушёр smile ))




Я понял вашу мысль. Но не согласен с нею. Я считаю, что нельзя из плохой фотографии сделать при помощи ФШ хорошую. Можно улучшить, довести до какого-либо минимально приемлемого уровня. Но сделть шедевр из проходняка не получится. Насколько я читал про современных "коллажистов" или художников комп-арта(не знаю как правильнее их назвать), то даже они подвергая изображение полной трансформации снимают тщательно и выверенно, т.к. качество конечного изображения сильно зависит от исходника.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Julysha »

alfahan писал(а): Пн апр 23, 2012 20:53


вопрос в том что если ты снимаеш так что потом фотошоп используется по минимуму






В каком конвертере? Вы видели изображение сырого кадра, т.е. того, как выглядит RAW до применения каких-либо тоновых кривых? Примерно так: http://pavel-kosenko.livejournal.com/282676.html И далее фотограф решает (сам решает, а не слепые камерные настройки), какой тональности и контраста должна быть картинка.



Фотошоп и исправление ляпов - это вещи несовместимые. Я берусь за конвертацию и обработку только тогда, когда RAW идеален на 100% по всем параметрам. Иные просто не доживают до скачивания на компьютер.



PS Я видела эти фотографии Тарковского. Из всей коллекции мне понравилось штук 5-8. Секрет притягательности снимка - в форме его подачи, во внутренней энергетике и идее. Но если техническое исполнение на троечку, то желаемого эффекта не достигается. Цифровая камера снимает скучно и уныло. Научиться передавать желаемое так, как видится в воображении, невероятно трудно. Наверно, нужно вдумчиво отконвертировать несколько десятков тысяч кадров, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться к видимой легкости и непринужденности обработки, гармонично сочетающейся с эмоциональным наполнением изображения.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vega-96
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 12:16

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение vega-96 »

alfahan писал(а): Пн апр 23, 2012 20:53
я не против фотошопа

он необходим если снимаешь на цифру

это понятно

вопрос в том что если ты снимаеш так что потом фотошоп используется по минимуму

то ты чего то достиг в фотографии

а если ты просто кнопконажиматель который потом всё доводит до блеска в шопе

значит ты просто кнопконажиматель и прекрасный ретушёр smile ))


Абсолютно всё не так. Фотошоп, так же как и любой другой инструмент, совершенно не является необходимым, хоть на цифру, хоть на плёнку снимай.





Потом, непонятно, чего нужно достигнуть в фотографии? Есть разная фотография: есть репортаж, в том числе из горячих точек, есть свадебная, студийная, гламурная. Соответственно - разные требования. До какого блеска всё доводить в фотошопе, если речь идёт о репортаже? Можно быть кнопконажимателем и прекрасным ретушером, ну и что? Смотря что и для чего делается.
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение valek »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2012 20:24
Вытаскивают из теней детали только ламеры smile Профессионалы придают картинке пленочный вид и объем.....

........
Знаете, я плёнку проявлял и печатал. И тогда были свои уловки. Махать пальцем или бумажкой во время засвета фотобумаги на определённых местах . Во время проявки бумаги в кювете не жалея кожи рук smile тереть в определённых местах (поднять температуру) .... да много там было трюков. smile фотошоп - прекрасный ИНСТРУМЕНТ. Им надо уметь пользоваться. Ну... нельзя же отвертеть гайку без ключа sad

А вот как здесь без фотошопа?

жмите правую кнопку - фул скрин.... лучше видно.

Небо конешно х.ерня.... пришлось давить размер. артефактыжпег полезли:



http://valentinchechel.narod.ru/nevski/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Julysha »

valek писал(а): Пн апр 23, 2012 21:22
Знаете, я плёнку проявлял и печатал. И тогда были свои уловки. Махать пальцем или бумажкой во время засвета фотобумаги на определённых местах . Во время проявки бумаги в кювете не жалея кожи рук smile тереть в определённых местах (поднять температуру) .... да много там было трюков. smile фотошоп - прекрасный ИНСТРУМЕНТ. Им надо уметь пользоваться. Ну... нельзя же отвертеть гайку без ключа sad

А вот как здесь без фотошопа?

жмите правую кнопку - фул скрин.... лучше видно.

Небо конешно х.ерня.... пришлось давить размер. артефактыжпег полезли:



http://valentinchechel.narod.ru/nevski/


Знаете, я тоже напечатала лично не одну сотню пленочных снимков. И рукой махала под увеличителем, и пальцы складывала бубликом , и даже картонный трафарет вырезала, чтобы небо пропечаталось лучше. Правда, было мне тогда лет 9-10, и я своей бабушке помогала.



PS Кстати, USM изобрели пленочные фотопечатники smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение valek »

vega-96 писал(а): Пн апр 23, 2012 21:20.........

Соответственно - разные требования.
У меня пока два критерия : 1. Красивая картинка (подражать плёнке и картинам) 2. А вторую назвал бы "Воздух" . Это не подражание плёнке. Это умение сделать фотографию с большой долей реалистичности при просмотре на мониторе. Светится же изнутри.
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение valek »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2012 21:32
PS Кстати, USM изобрели пленочные фотопечатники smile
И слои я думаю тоже.....

Мне приносили фотографии для копирования. Так чтоб голову не морочить я прямо фото к фотобумаге прикладывал, засвечивал.... а потом наоборот. Не, ну качество страдало... но на таких размерах.... незаметно smile



вот вам слои smile
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение praesto »

Первым фотошопером был ретушер- использовал кисть и анилиновый краситель по эмульсии негатива. И, кстати, фотографы раскрашивали фото, то самое настоящее ЧБ перекраивали в цвет... посмотрите старые фото своих родных.

Слабо сейчас это повторить противникам фотошопа?



В нашей группе учился паренёк практикующий ретушь, внимание!!!, цветоделённых фотоформ!!!

Я уверен, если бы в те времена была возможность использовать фотошоп, то многие ретушёры просто забыли бы о кисточках и красителях .



И ещё: подобного рода споры возникли ещё на заре фотографии. Велись горячие дискуссии о месте фотографии в обществе, её роль и всякое такое.

Можно не напрягаться- всё уже сказано, всё сфотографировано... rofl
Изображение
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение valek »

praesto писал(а): Пн апр 23, 2012 22:10........

Первым фотошопером был ретушер-
У нас дома хранятся негативы на которых КАРАНДАШОМ сделана ретушь.
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение praesto »

valek писал(а): Пн апр 23, 2012 22:16
У нас дома хранятся негативы на которых КАРАНДАШОМ сделана ретушь.
Карандашом не знаю, а я сам лично пытался анилином ретушировать. И не негатив, а отпечаток. Сознаюсь, бросил я это дело, а мой товарищ, с подачи которого и пытался освоить этот процесс, легко и непринуждённо ретушировал отпечатки и негативы)))
Изображение
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Любитель50 »

Повсеместно витает настроение - предки ретушировали, а нам тем более можно. Это очень весомый аргумент?

У меня тоже есть ретушированные фото предков, и знаете, гораздо интереснее посмотреть без ретуши (обрамления не в счет).

Ценность фотографий без ретуши на мой взгляд в разы выше.
Аватара пользователя
narkot
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение narkot »

Все равно не соглашусь, что ФШ - панацея, особенно убирая мусор из кадра.

На все серьезные конкурсы на Западе требуют РАВ, если замечен ФШ, кроме коррекции контраста, ББ, и не более 10% кропа, кадр просто снимается с конкурса, чем не аргумент? я имею ввиду не конкурсы для новичков. Здесь рассуждения о "понравиться" массам (домохозяйкам), своей разрисованной картинкой, а не о фотографии.

Мода раскрашивать картинки пройдет.

надо не лениться поймать свет, а не рисовать трехмерную картинку, сгорбившись за компом, как нерд.

Я тоже печатал фото и прикрывая места, но это были "вытянутые" фото, удачное фото не надо было корректировать.

Снимать пейзажи с мусором - удел стран, где нет экологической культуры, по этому всем хочется "чистеньких" картинок, о которых можно только мечтать, утопая в мусоре.

вот живой пример не заставил ждать

любуемся и продолжаем рисовать

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/32861--/
Toscano
Аватара пользователя
tatais
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:21

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение tatais »

valek писал(а): Пн апр 23, 2012 16:39
Какая победа? Вам помочь хотели.

Иногда думаешь стОит ли писать в таких темах .
я думою стоит,тему читает не один автор вопроса))
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение M1GeL »

Люди очень часто путают тёплое с мягким.

Ограничения существуют на конкурсах типа World Press Photo, в которых ценится подача актуальных исторических, так сказать, событий, и любое излишнее преукрашивание, которое может изменить смысл ситуации. И эти правила, кстати, были "изобретены" ещё в плёночную эпоху. Потому что СЮРПРИЗ! ретуши тогда было выше крыши, а у фотографов были команды ретушёров и цветокорректоров.

Вот, например, знаменитая фотография девочки из Вьетнама, убегающей от напалма



Изображение



А вот её "полная" версия



Изображение



Праздно шатающегося фотографа Ник Ут решил вырезать, потому что иначе картинка не была бы такой драматичной, и Пулитцеровскую премию он бы не получил.

А вот следующий кадр - девочка бежала на съёмочную группу.



Изображение



Вот так Аведон давал указания своим печатникам.



Изображение



А у Шайхета был замечательны коллаж из двух фотографий "М. Горбкий выступает перед рабочими завода" или что-то в этом духе. Поместили на обложку Огонька, потом Бродский картину написал. Только никак в интернете не могу найти, но желающие могут сходить в ММАМ на Остоженке, где проходит его выставка сейчас.



У Стива МакКарри, который так любил снимать на кодахром, когда тот ещё выступался, была целая команда людей, которые держали ему зонтик во время дождя, пока он снимал, а потом в лаборатории вместо него возились с цветом. И он сам об этом (вот нахал!) бесцеремонно рассказывал!



И цифровые отпечатки, кстати, продаются. И, кстати, так же подписывают карандашиком тираж и номер. И фотошопом пользуются. И в галереях потом выставляют. И коллекционеры это покупают.



А русская привычка выступать экспертом в вопросе, в котором не имеешь ни малейшего представления, всё так же процветает
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение alfahan »

M1GeL писал(а): Вт апр 24, 2012 04:41
Люди очень часто путают тёплое с мягким.

Ограничения существуют на конкурсах типа World Press Photo, в которых ценится подача актуальных исторических, так сказать, событий, и любое излишнее преукрашивание, которое может изменить смысл ситуации. И эти правила, кстати, были "изобретены" ещё в плёночную эпоху. Потому что СЮРПРИЗ! ретуши тогда было выше крыши, а у фотографов были команды ретушёров и цветокорректоров.
пипец

везде обман

и чему тут радоваться?



[mod name='awam']

Воздержитесь от излишне длинных цитат.

[/mod]
Аватара пользователя
vi_kon
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение vi_kon »

alfahan писал(а): Вт апр 24, 2012 05:16
пипец

везде обман

и чему тут радоваться?


Это надо принять и понять, что фотошоп не мировое зло и возник не сейчас.



Лучше всего, на мой взгляд, сказано здесь:


awam писал(а): Вс апр 22, 2012 04:35
Можно готовить еду вообще без соли. Но лучше посолить. Если чувства меры нет, то получится несъедобно.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение M1GeL »

Обман - это когда на форуме отсебятину плетут, не удостоившись разобраться в вопросе.

А радоваться надо тому, что люди умеют и снимать, и работать над снимком, и преподносить его, а не только на кнопку жать.

Вот Майкл Кенна, между прочим, вообще в тёмной комнате времени проводит больше чем на съёмках. И что? От этого его работы хуже не становятся, только наоборот.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение sg729 »

M1GeL писал(а): Вт апр 24, 2012 04:41
Вот, например, знаменитая фотография девочки из Вьетнама, убегающей от напалма

Праздно шатающегося фотографа Ник Ут решил вырезать, потому что иначе картинка не была бы такой драматичной, и Пулитцеровскую премию он бы не получил.

А вот следующий кадр - девочка бежала на съёмочную группу.


Ну и напрасно Ник Ут решил вырезать фотографа. С фотографом картинка гораздо драматичнее, поскольку сразу возникает вопрос: а кем себя считает фотограф - фотографом или человеком? И следующий кадр со съемочной группой тем более драматичнее первого.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение M1GeL »

Ну конечно направсно. Он должен был вас подождать. Спросить персонального вашего мнения, а до этого никому фотографию не показывать.

И те, кто ему премию дали, кстати, тоже у вас должны были спросить. Как же они без вашего мнения то премию дали.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
любитель50

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение любитель50 »

И все же интересно, что в приоритете? Нажать на кнопку и получить 80 процентов снимков без брака, либо получить 20 процентов без брака а остальное спасать в фотошопе? Что первично? Или только результат важен?

Для меня например на данный момент важнее вектор развития фотографии, а не ее история.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение M1GeL »

В приоритете видеть фотографию. Один и тот же кадр один человек может выкинуть в корзину, а другой грамотно обработать и преподнести. Брак - понятие относительное. Как и манипуляции. Потому что художественная фотография, например, к реальности имеет зачастую никакое отношение. Потому что художественная фотография - это автопортрет фотографа, его реальности. Если его реальность другая, нежели объективная, то там другие законы, другие методы, другая реальность.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение tristana »

M1GeL писал(а): Вт апр 24, 2012 08:06
В приоритете видеть фотографию. Один и тот же кадр один человек может выкинуть в корзину, а другой грамотно обработать и преподнести. Брак - понятие относительное. Как и манипуляции. Потому что художественная фотография, например, к реальности имеет зачастую никакое отношение. Потому что художественная фотография - это автопортрет фотографа, его реальности. Если его реальность другая, нежели объективная, то там другие законы, другие методы, другая реальность.
+100

Мне тоже интересны в фотографии прежде всего не точное отражение объективной реальности, а то, как эту реальность фотограф преподнес. Т.е. личность фотографа. А это в тм числе и глубокая уникальная обработка симка. Вплоть до перерисовки. Докментальная фотография мало интересна, как и гиперреализм в живописи.
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
LavroNet
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 18:32

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение LavroNet »

За время существования человека накопилось столько информации и методов отражения её.

С появлением фотографии и доступности технологий обработки, фотограф может показать не только то, что он смог зафиксировать, но и то какие варианты он смог увидеть.

В итоге так или иначе, творческая личность не сможет довольствоваться только реальностью. Даже в историю порой вносили изменения. Для реальности всегда существовала документалистика.

Творчество это всего небольшой шажок развить, расширить горизонты реальности.
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение alfahan »

LavroNet писал(а): Вт апр 24, 2012 19:06
За время существования человека накопилось столько информации и методов отражения её.

С появлением фотографии и доступности технологий обработки, фотограф может показать не только то, что он смог зафиксировать, но и то какие варианты он смог увидеть.

В итоге так или иначе, творческая личность не сможет довольствоваться только реальностью. Даже в историю порой вносили изменения. Для реальности всегда существовала документалистика.

Творчество это всего небольшой шажок развить, расширить горизонты реальности.
это всё понятно smile )

пугает что и в документалистике часто прибегают к монтажу

это ещё раз доказывают как часто нас наё...ют
Аватара пользователя
chp
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение chp »

alfahan писал(а): Вт апр 24, 2012 20:17
это всё понятно smile )

пугает что и в документалистике часто прибегают к монтажу

это ещё раз доказывают как часто нас наё...ют




Вы про зрительные иллюзии слышали? smile Не про Коперфильда и т.п., а про обычный обман зрения. Если уже Ваши собственные глаза Вас обманывают, то к чему эти нелепые удивления и причитания? biggrin
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение sg729 »

M1GeL писал(а): Вт апр 24, 2012 07:34
Ну конечно направсно. Он должен был вас подождать. Спросить персонального вашего мнения, а до этого никому фотографию не показывать.

И те, кто ему премию дали, кстати, тоже у вас должны были спросить. Как же они без вашего мнения то премию дали.
Весьма польщен тем, что разговор вдруг затронул мою скромную персону rolleyes Однако не обо мне речь, а о фотографии.

Если автор публикует две разные версии одного кадра, видимо у него тоже были сомнения - стоит ли отрезать "лишнее"... Если автор был на 100% уверен в своей правоте, вряд ли он опубликовал бы полноразмерный оригинал.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Любитель50 »

tristana писал(а): Вт апр 24, 2012 12:12
+100

Мне тоже интересны в фотографии прежде всего не точное отражение объективной реальности, а то, как эту реальность фотограф преподнес. Т.е. личность фотографа. А это в тм числе и глубокая уникальная обработка симка. Вплоть до перерисовки. Докментальная фотография мало интересна, как и гиперреализм в живописи.
А мне интереснее когда рассматриваешь фотографию человека и через некоторое время встречаешь этого человека, и отмечаешь что таким его и представлял! Этого как раз теперь нечасто встретишь. Народ в придуманные образы ударился. Замечу что не всем моделям такие честные фотографии нравятся, но в этом случае как раз таки фотограф не отступая от своего правила отстаивает свой честный взгляд на модель через фотографию. Это тоже ведь образ, но натуральный. Или модель может быть только в придуманном образе?
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Альфред »

Любитель50 писал(а): Вт апр 24, 2012 21:23
...Или модель может быть только в придуманном образе?
Почему надо всегда выбирать??? Почему нельзя разделить?
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Любитель50 »

to Альфред

А выбирать всегда надо, если поиск. Только прежде чем выбирать нужно разделить, а потом выбирать, так мне кажется. Одно после другого, не понимаю в чем вопрос.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение M1GeL »

Публиковать оригинал - это просто правила хорошего тона. Часто публикуют ещё и контрольки - контрольные отпечатки с плёнки, то есть всю плёнку as is, где маркером отмечены выделенные фотографии, чтобы проследить, что фотограф снял в этом сете и как и почему он это отобрал.

Если бы у фотографа были бы какие-то сомнения, вряд ли бы практически весь мир знал бы кропнутый вариант, тогда как оригинал и остальные кадры с плёнки гораздо менее известны широким массам.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
cedoi55
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 04:54

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение cedoi55 »

Тема перерастает в вопрос " Какая из машин лучше - белая или красная" Каждый найдет свое
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение tristana »

Любитель50 писал(а): Вт апр 24, 2012 21:23
А мне интереснее когда рассматриваешь фотографию человека и через некоторое время встречаешь этого человека, и отмечаешь что таким его и представлял! Этого как раз теперь нечасто встретишь. Народ в придуманные образы ударился. Замечу что не всем моделям такие честные фотографии нравятся, но в этом случае как раз таки фотограф не отступая от своего правила отстаивает свой честный взгляд на модель через фотографию. Это тоже ведь образ, но натуральный. Или модель может быть только в придуманном образе?
На меня реальную можно и в реальности посмотреть. Я эту реальность в зеркале каждый день вижу. Так что на фото пусть буду лучше я идеальная - на то оно и художественное фото, чтобы приукрашивать и пытаться выдать за реальность то, чего на деле не существует.
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2012 20:24
Вытаскивают из теней детали только ламеры smile Профессионалы придают картинке пленочный вид и объем.

Я не знаю, что важно для фотостоков, никогда в них не участвовала. Но взять с матрицы то, на что способна пленка, это я всегда стараюсь сделать.
Профессионалы много чего могут вытягивать из исходников. Смотря для чего и сколько за это платят. Любыми выгодными для этого методами.
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение KSergeyV »

Зачем нужен фотошоп? - может для такого?
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)

Вернуться в «Осваиваем обработку фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей