Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Наблюдения

Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Наблюдения

Сообщение Dmytro »

интересное наблюдение.

Только на полях бывшего социализма взросли люди, которые если торгуясь с продавцом (товара или услуг) начинают, в надеже понизить цену, товар ХАЯТЬ на чем свет стоит ))))



Если это рынок авто подержаных, то там выглядит так:

- По чем?

- Три тысячи.

- да ну, ты глянь, у тебя ж крылья гнилые!

- ну так потому и три тысячи

- да и пробег бешенный!

- ну так потому и не пять тысяч

- да и битая она, наверное!

- ну так и не бери!

- ну как это не бери, мне как раз такое надо, но подешевле.



т.е. - достижение цели - снижение цены, покупатель чаще всего проводит через уничижение товара и унижение продавца, пытаясь поставить ситуацию так, что он оказывает продавцу услугу, покупая его товар biggrin мало того, в такой тактике есть еще и ожидание, что продавец начнет оправдываться за свой товар )))

т.е. всё выглядит как в том анекдоте "Борщ ваш ГОВНО! и порции очень маленькие!" biggrin



Странно, хотя наверное объяснимо, но тут - никогда не ругают товар который собираются купить.

Как можно ругать прилюдно вещь, которую, возможно потом придется продавать самому! )))



Тут торг иной.

Тут объясняют своё желание купить дешевле своими причинами, и выстраивают связь продавец-покупатель на основе солидарности в отношении к выгоде и деньгам.



Например:



- Какая хорошая камера! по чем?

- Тысяча долларов !

- Класс, хорошая цена. Но - для меня сейчас дороговато. Вот если бы на три сотни дешевле - точно бы взял.

- ну так нет проблем, давай на сотню дешевле! Я ж понимаю.

- давай на две?

- не, две много - хозяин не разрешит. Полторы и по рукам?

- Согласен! По рукам.



В результате - продавец доволен, что вместо скидки 20% он дал только 15. В следующий раз он покупателю и чай и кофе и потанцует.

Покупатель доволен, что с ним обошлись с уважением и дали скидку и в следующий раз только сюда и пойдет за следующей покупкой...

Так тут люди и живут.

продавцы улыбаются покупателям, покупатели улыбаются продавцам, и никто никого не держит за дурака.

А если такое и начинается (фиги в карманах), то либо такой магазин остается без клиентов, либо такого покупателя держат на расстоянии.





Наверное неуважение покупателей к продавцам, на просторах бывшего социализма, это подсознательная месть той толстой продавщице в грязном переднике советского гастронома, которая брезгливо смотрела на каждого покупателя и просто таки раздавливала любого вопросом "вам чего тут?"

ИСБИТАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ, ГДЕ ВСЕ ПРОДАВЦЫ "БУРЖУИНЫ"....

ну так времена эти давно позади.

пора меняться то.
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Наблюдения

Сообщение Sergey »

Dmytro писал(а): Наверное неуважение покупателей к продавцам, на просторах бывшего социализма, это подсознательная месть той толстой продавщице в грязном переднике советского гастронома, которая брезгливо смотрела на каждого покупателя и просто таки раздавливала любого вопросом "вам чего тут?"

ИСБИТАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ, ГДЕ ВСЕ ПРОДАВЦЫ "БУРЖУИНЫ"....

ну так времена эти давно позади.

пора меняться то.
Поменялись. Теперь вместо "толстой продавщицы в грязном переднике советского гастронома, которая брезгливо смотрела на каждого покупателя и просто таки раздавливала любого вопросом "вам чего тут?" стоит худенькая девочка в мини-юбке и декольте до пупа, которая улыбается в 32 зуба и при этом НИ ХРЕНА не понимает в товаре, который продает (это касаемо техники, в частности фото). И роль ее только и сводится к тому, что бы на ее приходили поглазеть, а на вопросы будет отвечать какой-нибудь мужик в галстуке, который, впрочем, тоже не всегда врубается в предмет обсуждения и что от него хотят услышать. Одна крайность сменилась другой.

Изображение
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Наблюдения

Сообщение Борис Анипченко »

Dmytro,

а Вы давно покинули пределы бывшего СССР, если не секрет? Ничего личного, просто любопытно...

Просто стиль торговли, торга, как угодно, везде разный. И нужно рассматривать не только на сторону продавца, но и покупателя. Вот, например, и на этом форуме часто употребляется слово "барыга", естественно в негативном контексте. Как Вы полагаете, это случайность или нет? Я думаю, что нет.

Почему? Потому, что та же фототехника, особенно б/у, продается по нереальным ценам, причем состояние, заявляемое продавцом, не имеет ничего близкого с оценками того же KEHа.



Забавно, но Ваш диалог:



- Какая хорошая камера! по чем?

- Тысяча долларов !

- Класс, хорошая цена. Но - для меня сейчас дороговато. Вот если бы на три сотни дешевле - точно бы взял.

- ну так нет проблем, давай на сотню дешевле! Я ж понимаю.

- давай на две?

- не, две много - хозяин не разрешит. Полторы и по рукам?

- Согласен! По рукам.



звучал бы у нас (не в магазине, конечно) возможно так:



- Какая хорошая камера! Почем?

- Тысяча долларов!

- Для меня сейчас дороговато. Вот если бы на три сотни дешевле - точно бы взял.

- Иди, накопи еще сотни три денег, потом приходи! Ходят тут всякие, спрашивают...

ВСЕ, конец торга! Т.е. нет денег, пошел на ... , не трать мое драгоценное время!



Так вот, если оценка товара явно завышена, то что будет делать покупатель? Он будет искать изъяны и недостатки товара, и он их найдет! Если ему уступят, то он возьмет товар. Я не рассматриваю крайние случаи, когда сбивают цену таким образом наполовину и т.д., я говорю о реальном и адекватном торге. Покупатель будет доволен, что купил дешевле, продавец тоже будет доволен, что продал быстро.

А бывают продавцы, которые продают тебе так, будто оказывают личную неоценимую услугу. А когда ты в ответ деликатно намекаешь, что нельзя ли, дескать, снизить цену, то в ответ ты слышишь, то вы все ублюдки, хотите все купить за копейку, я вам предлагаю эксклюзивную ВЕЩЬ, такие сейчас уже не делают, везде одно говно и т.д., бла-бла-бла... Кем себя ощущает покупатель в конце этого монолога? Тем самым говном. И какова будет его реакция, думаю всем ясно...

А в магазине обычно еще проще: не хочешь -- не бери.

Не знаю, как в Москве, у нас, в Самаре, могут позвонить владельцу комиссионного товара, сказать, что его товар готовы взять за меньшую цену. Некоторые соглашаются, некоторые нет. У самого был такой случай: пошел купить объектив на монокль, прихожу в комиссионку -- лежит за ХХХ руб. Спрашиваю -- рабочий, ответ положительный. Начинаю смотреть, "прыгалка" не работает. Говорю продавцу об этом, сообщаю, что хочу взять за половину стоимости. Созванивается с владельцем товара, он уступает. Я покупаю, все довольны, в т.ч. и магазин.

Ну это были просто соображения на скорую руку...

Разумеется, ничего из вышесказанного не отностится к Вам лично или другим членам форума.



А в общем смысле Вы правы, безусловно:

продавцы улыбаются покупателям, покупатели улыбаются продавцам, и никто никого не держит за дурака -- Ваша цитата.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Наблюдения

Сообщение Dmytro »

bob писал(а): Dmytro,

а Вы давно покинули пределы бывшего СССР, если не секрет?.... Вот, например, и на этом форуме часто употребляется слово "барыга", естественно в негативном контексте. ....


Последний раз я бывал на территории бывшего СССР более десяти лет назад.

"Барыга" и в советские времена было словом с отрицательным смыслом. Означало то оно изначально "скупщика краденого", по фене. А последние были на самом низу шкалы доблести воровской и блатной мифологии. Оттуда и отношение к ним негативное закрепилось. Это уже потом "барыгами" стали называть спекулянтов. Коих тоже клеймили все кому не лень, но одевались, обувались и опродуктовывались дефицитом и деликатесом исключительно у оных.



А про отношение Покупатель-Продавец. Да! Вы правы! Ситуация, когда покупатель уничижает продавца, абсолюно симметрична в обществе развитого хамства. И точно так-же продавец уничижает незадачливого покупателя. В атмосфере агрессии это , наверное, типичная ситуация. Когда любая сделка - это либо битва с взаимным хватанием за грудки, либо демонстративное установление иерахии "я начальник( продавец или покупатель, но обязательно крутой и т.д) - ты дурак (покупатель или покупатетель, но обязательно лох и т.д.) В конечном итоге такой характер отношений приводит к потере эффективности торговых отношений.

Во всем цивилизованном мире торговые отношения это предмет именно ТОРГА и уже давно - цивилизованного, а не базарная сварка.



ИМХО.
Аватара пользователя
Black Cat
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:48

Re: Наблюдения

Сообщение Black Cat »

Dmytro писал(а): интересное наблюдение.

Только на полях бывшего социализма взросли люди, которые если торгуясь с продавцом (товара или услуг) начинают, в надеже понизить цену, товар ХАЯТЬ на чем свет стоит ))))

...

В результате - продавец доволен, что вместо скидки 20% он дал только 15. В следующий раз он покупателю и чай и кофе и потанцует.

Покупатель доволен, что с ним обошлись с уважением и дали скидку и в следующий раз только сюда и пойдет за следующей покупкой...

Так тут люди и живут.

продавцы улыбаются покупателям, покупатели улыбаются продавцам, и никто никого не держит за дурака.

А если такое и начинается (фиги в карманах), то либо такой магазин остается без клиентов, либо такого покупателя держат на расстоянии.

Наверное неуважение покупателей к продавцам, на просторах бывшего социализма, это подсознательная месть той толстой продавщице в грязном переднике советского гастронома, которая брезгливо смотрела на каждого покупателя и просто таки раздавливала любого вопросом "вам чего тут?"

ИСБИТАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ, ГДЕ ВСЕ ПРОДАВЦЫ "БУРЖУИНЫ"....

ну так времена эти давно позади.

пора меняться то.
Ну не идиллия?

Может подскажешь как не указывая на изъяны аргументировать необоснованно завышенную цену?


Dmytro писал(а): про отношение Покупатель-Продавец. Да! Вы правы! Ситуация, когда покупатель уничижает продавца, абсолюно симметрична в обществе развитого хамства. И точно так-же продавец уничижает незадачливого покупателя. В атмосфере агрессии это , наверное, типичная ситуация. Когда любая сделка - это либо битва с взаимным хватанием за грудки, либо демонстративное установление иерахии "я начальник( продавец или покупатель, но обязательно крутой и т.д) - ты дурак (покупатель или покупатетель, но обязательно лох и т.д.) В конечном итоге такой характер отношений приводит к потере эффективности торговых отношений.

Во всем цивилизованном мире торговые отношения это предмет именно ТОРГА и уже давно - цивилизованного, а не базарная сварка.



ИМХО.
И добро пожаловать в общество потребления.

Со всеми сопутствующими "вкусностями".

"Приятность" подобной перспективы обществом не осознана.

Но точка возврата уже пройдена.

Приехали.
Nikon F2 + Nikkor HC 50/2 & Nikkor 45/2.8 GN
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Наблюдения

Сообщение Dmytro »

Black Cat писал(а): Ну не идиллия?

Может подскажешь как не указывая на изъяны аргументировать необоснованно завышенную цену?

.....


я наверное чего то недопонял, или ты чего то недопонял.

Разъясняю свою точку зрения.

Если камера (новая в упаковке и без заводского брака) стоит в магазине по явно завышенной цене, то у неё что - больше изъянов, чем у такой-же, но в магазине с нормальной ценой??? Логики не вижу.

Если я попаду в такую ситуацию, то вижу два выхода - торговаться только на основании того, что такая камера есть там-то и там-то по более низкой цене и я прошу еще более низкую, иначе я куплю именно в том, более дешевом месте.

Если это не будет аргументом и цену не снизят, то я покупать камеру с "явно" завышеной ценой - не буду, я просто пойду в другое место.

Всё.

И никаких маневров с "ваша камера с кучей недостатков" типа "у вашей камеры синхра на 180, а не на 500, поэтому продавайте мне дешевле!"

Если меня не устраивает цена в каком либо месте - зачем мне ругать товар?! я его просто не покупаю тут а ищу другое место. Поди уже давно не эпохе дефицита живем.

По поводу идилии. Может это и кажется идилией, но я живу в таком обществе, да и не только я.
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Наблюдения

Сообщение Dmytro »

....



у меня тут был товарищ, с такой вот жилкой, основанной на принципах, как в вашем примере.



Если он покупал вольво, то везде он громогластно заявлял всем, что это САМАЯ лучшая машина. По всем параметрам. А вот мерсы - говно, и вообще, все остальные машины - хлам.

Потом он продавал вольво, естествено как самую лучшую машину века и поэтому подороже.

И покупал мерседес. И теперь самой лучшей машиной века становился именно мерин!

И во всех компанейских ему кругах через некоторое время знали - он ездит на лучшей машине. На мерседесе. А остальные машины - говно.

Потом он покупал БМВ и история повторялась.

Причем все это время он не переставал хаять марки авто у всех остальных, если они не совпадали с той маркой, которая у него в этот момент.

И что интерестно! - Это работало! Он всегда дорого продавал свои бэушные машинки. Все то знали - он ездит только на "самом-самом"....

Так вот - машинки то он продавал дорого. А вот друзей у него - не было.
Аватара пользователя
Black Cat
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:48

Re: Наблюдения

Сообщение Black Cat »

Dmytro писал(а): я наверное чего то недопонял, или ты чего то недопонял.

Разъясняю свою точку зрения.

Если камера (новая в упаковке и без заводского брака) стоит в магазине по явно завышенной цене, то у неё что - больше изъянов, чем у такой-же, но в магазине с нормальной ценой??? Логики не вижу.

Если я попаду в такую ситуацию, то вижу два выхода - торговаться только на основании того, что такая камера есть там-то и там-то по более низкой цене и я прошу еще более низкую, иначе я куплю именно в том, более дешевом месте.

Если это не будет аргументом и цену не снизят, то я покупать камеру с "явно" завышеной ценой - не буду, я просто пойду в другое место.

Всё.
Все правильно:

Или снижай цену до примелемого с моей точки уровня или я не поленюсь дойти до конкурента.

Здесь иных вариантов быть не может.
По поводу идилии. Может это и кажется идилией, но я живу в таком обществе, да и не только я.
Еще один фанат общества потребления.

Грустно это...
Nikon F2 + Nikkor HC 50/2 & Nikkor 45/2.8 GN
Аватара пользователя
Dmytro
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 13:51

Re: Наблюдения

Сообщение Dmytro »

Black Cat писал(а): .....Еще один фанат общества потребления.

Грустно это...


уж лучше так.

Хотя - смотря как назвать. Для кого то "потребление" главное в этом обществе, для кого-то взаимо вежливость общества - главное. Я в америке не был - не знаю, как там. Я только про эмираты знаю.

И уж тем более - я не фанатею - фанатизм нечто более сильное )))

Я просто тот кулик, который своё болото хвалит ! )))

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей