Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

Доброго всем времени суток,



Я новичок, поэтому заранее приношу извинения за возможную некомпетентность...



Подскажите пожалуйста стоит ли обратить внимание на покупку D700 с числом срабатываний затвора в 200 тыс. Знакомый фотограф продаёт экземпляр после 3-х лет достаточно активного использования. Аппарт только из сервиса, где прошёл чистку и осмотр - никаких проблем не обнаружено. Каких серьёзных проблемы стоит ждать (кроме очевидной - скорой замены затвора)? На что стоит обратить внимание при осмотре в первую очередь?



Спасибо за ответы
Аватара пользователя
ВиталийХ
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 04:15

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение ВиталийХ »

все от цены зависит за которую вам его продадут
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

ВиталийХ писал(а): Пн апр 30, 2012 16:56
все от цены зависит за которую вам его продадут


1200 евро (живу в Европпе, цена хорошая, даже как для местного рынка)
Аватара пользователя
tipchik
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 15:37

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение tipchik »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 16:50


На что стоит обратить внимание при осмотре в первую очередь?



Спасибо за ответы
На деньги..,за которые ваш знакомый фотограф хочет,вам немного некомпетентному, спихнуть свой отработанный материал..

Но если он так хочет его спихнуть.,требуйте FX объектив бесплатно!!.вы знаете скольноони стоят?

За те же деньги лучше купите новый D7000.Скупой платит дважды.. увы.

За 1200 Е можно купить новый D300s c 16-85 DX .. реально надёжней
Владимир М.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение MUR »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 16:58
1200 евро (живу в Европпе, цена хорошая, даже как для местного рынка)


Это примерно 48000 российских рублей.За 200000 срабатываний затвора?

А других предложений у Вас там нет?
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

tipchik писал(а): Пн апр 30, 2012 17:03
На деньги..,за которые ваш знакомый фотограф хочет,вам немного некомпетентному, спихнуть свой отработай материал..

Но если он так хочет его спихнуть.,требуйте FX объектив бесплатно!!.

За те же деньги лучше купите новый D7000.Скупой платит дважды.. увы.


На счёт D7000 - с вами соглашусь, но имею D90 (который кстати тоже брал б/у) и в переходе на D7000 особого смысла не вижу, хотелось попробовать себя в формате FX, но переплачивать нет желания.
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

MUR писал(а): Пн апр 30, 2012 17:09
Это примерно 48000 российских рублей.За 200000 срабатываний затвора?

А других предложений у Вас там нет?


Ну цены по европейскому и британскому рынку на б/у D700 в районе 1400 евро (ebay.de, ebay.co.uk). Смена затвора стоит примерно 200 евро, т.е цена в принципе рыночная, единственный вопрос - только ли затвор...
Аватара пользователя
tipchik
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 15:37

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение tipchik »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 17:10
хотелось попробовать себя в формате FX, но переплачивать нет желания.
А интересно..,?) после такого количества кадров, что присходит с матрицей..,может тут стоит детально проверить..,
Владимир М.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение MUR »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 17:14
Ну цены по европейскому и британскому рынку на б/у D700 в районе 1400 евро (ebay.de, ebay.co.uk). Смена затвора стоит примерно 200 евро, т.е цена в принципе рыночная, единственный вопрос - только ли затвор...


Тут получается, что в день он снимал по 182,6 кадра. Он репортёр или свадебщик?Посему Ваш вопрос"только ли затвор?" вполне уместен.
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

tipchik писал(а): Пн апр 30, 2012 17:17
А интересно..,?) после такого количества кадров, что присходит с матрицей..,может тут стоит детально проверить..,


Проблем с матрицей бы ОЧЕНЬ не хотелось... но D700 не поддерживает съёмку видео, а это, насколько я знаю, главный враг матрицы. Интересно, как в "полевых" условиях проверить матрицу...
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

MUR писал(а): Пн апр 30, 2012 17:18
Тут получается, что в день он снимал по 182,6 кадра. Он репортёр или свадебщик?Посему Ваш вопрос"только ли затвор?" вполне уместен.


Честно сказать я тоже под впечатлением от такого shutter count... нужно буквально жить в руках с фотоаппаратом.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение MUR »

[oft]Конечно,не совсем в тему, но у меня знакомый продал Второй Марк с пробегом в 100000 за 25000 рублей[/oft]
Аватара пользователя
tipchik
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 15:37

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение tipchik »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 17:21
Проблем с матрицей бы ОЧЕНЬ не хотелось... но D700 не поддерживает съёмку видео, а это, насколько я знаю, главный враг матрицы. Интересно, как в "полевых" условиях проверить матрицу...
Поставить максм.ISO и как обычно, проверка на битые и горячие пиксели,дисплея камеры достаточно,Хотя засада может быть в любом месте.

С сервисом у вас в Европе наверно по лучше...,может и стоит купить,но взять на недельку на тесты и поторговаться.., думаю, что он долже пойти на уступки, если он реально хочет продать.По российским ценам в фото коммисионках.. с таким пробегом, 1000 Е на продажу максимум.
Владимир М.
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

tipchik писал(а): Пн апр 30, 2012 17:28
Поставить максм.ISO и как обычно, проверка на битые и горячие пиксели,дисплея камеры достаточно,Хотя засада может быть в любом месте.

С сервисом у вас в Европе наверно по лучше...,может и стоит купить,но взять на недельку на тесты и поторговаться.., думаю, что он долже пойти на уступки, если он реально хочет продать.


Значительных уступок думаю не будет... а вот на счёт тестового периода я думаю можно будет договорится.



А вообще конечно может действительно получится так, что скупой заплатит дважды smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Julysha »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 16:58
1200 евро (живу в Европпе, цена хорошая, даже как для местного рынка)




С одной стороны, Вы порадовали тем, что, оказывается, д700 может дожить до такого почтенного биологического возраста (200 тыс срабатывания затвора). С другой стороны - удивили ценой. Мой Д700 еще и 60 тысяч не отщелкал за более трех лет, но мне уже кажется, что он уже очень пожилой, и если бы я его решила продавать, то попросила бы за него не более 600-800 евро (тоже живу в Европе).



ЗЫ Я свой Д700 не продаю и не собираюсь, т.е. не сочтите за объявление. Просто размышления вслух.



ЗЗЫ Проверьте матрицу. Если ее чистили так же интенсивно, как нажимали на кнопку, то вполне могли остаться микроцарапины.

Второе: байонет. Старые Д700 имеют тенденцию со временем терять объективы, если на них долго использовались тяжелые, то что-то там расшатывается, и контакт объектива и оптики нарушается периодически.

Может разъюстироваться система фокусировки, экспозамера, хуже срабатывать затвор. Ничего нет вечного.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение ХоСе »

tipchik писал(а): Пн апр 30, 2012 17:03
...можно купить новый D300s .. реально надёжней
Не факт, что надежней. Я своим Д700 интенсивно работаю три с половиной года. Жалоб нет. А вот у Д300 пришлось ремонтировать привод зеркала.
Изображение
Аватара пользователя
chp
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение chp »

ХоСе писал(а): Пн апр 30, 2012 18:28
Не факт, что надежней. Я своим Д700 интенсивно работаю три с половиной года. Жалоб нет. А вот у Д300 пришлось ремонтировать привод зеркала.


Конечно трехлетний D700 с пробегом в 200к надежней нового D300! Факт! biggrin
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

Julysha писал(а): Пн апр 30, 2012 17:47
С одной стороны, Вы порадовали тем, что, оказывается, д700 может дожить до такого почтенного биологического возраста (200 тыс срабатывания затвора). С другой стороны - удивили ценой. Мой Д700 еще и 60 тысяч не отщелкал за более трех лет, но мне уже кажется, что он уже очень пожилой, и если бы я его решила продавать, то попросила бы за него не более 600-800 евро (тоже живу в Европе).



ЗЫ Я свой Д700 не продаю и не собираюсь, т.е. не сочтите за объявление. Просто размышления вслух.



ЗЗЫ Проверьте матрицу. Если ее чистили так же интенсивно, как нажимали на кнопку, то вполне могли остаться микроцарапины.

Второе: байонет. Старые Д700 имеют тенденцию со временем терять объективы, если на них долго использовались тяжелые, то что-то там расшатывается, и контакт объектива и оптики нарушается периодически.

Может разъюстироваться система фокусировки, экспозамера, хуже срабатывать затвор. Ничего нет вечного.


Хорошие вещи имеют свойство держать на себя цену - этим я себе объясняю высокую цену, хотя думаю, что в ближайшем времени она будет падать... живу в Праге и тут меньше чем за 1500 EUR никто расставаться с D700 не хочет, да и цемцы тоже пока держат цену примерно на этом же уровне. Вам кстати наверное таки стоит задуматься о продаже - не сочтите за уговоры - просто мысли вслух smile



Микроцарапин я конечно не увижу, тут наверное нужно специальное оборудование, но вот пикселы матрицы обязательно проверю. Да и байонет вполне реально проверить - спасибо за совет. Юстировку и чистку только делали в сервисе. А затвор - конечно - будет изношен до предела...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Julysha »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 18:58
Хорошие вещи имеют свойство держать на себя цену - этим я себе объясняю высокую цену, хотя думаю, что в ближайшем времени она будет падать... живу в Праге и тут меньше чем за 1500 EUR никто расставаться с D700 не хочет, да и цемцы тоже пока держат цену примерно на этом же уровне. Вам кстати наверное таки стоит задуматься о продаже - не сочтите за уговоры - просто мысли вслух smile



Микроцарапин я конечно не увижу, тут наверное нужно специальное оборудование, но вот пикселы матрицы обязательно проверю. Да и байонет вполне реально проверить - спасибо за совет. Юстировку и чистку только делали в сервисе. А затвор - конечно - будет изношен до предела...


Я живу в Голландии, здесь вообще не принято продавать беуэшную технику (кроме хороших объективов), вторичный рынок не развит и не работает.

Д700 продавать не буду (как не продала и остальные старые пять камер, начиная с д200, д300 и Фуджика-пропятки), он мне нужен будет в качестве второго ФФ.



Микроцарапины на матрице очень просто увидеть: принцип тот же, что и для диагностики пыли. Выставляете самую максимально зажатую диафрагму (например, 22 или 36), фокусировку - в М, вручную ставите расстояние на метр или около того. И фотографируете чистое небо. Затем изучаете картинку с большим увеличением. Если ничего не смущает, значит, матрица чистая.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Julysha »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 18:58
Хорошие вещи имеют свойство держать на себя цену - этим я себе объясняю высокую цену, хотя думаю, что в ближайшем времени она будет падать... живу в Праге и тут меньше чем за 1500 EUR никто расставаться с D700 не хочет, да и цемцы тоже пока держат цену примерно на этом же уровне.


Нашла для Вас: Д700 с пробегом 5100 кликов за 1250 евро (в Голландии, рядом с немецкой границей - карта прилагается): http://www.fotoapparatuur.nl/Nikon/Digi ... 45164.html



Состояние: почти новый, в коробке со всем, что в ней положено быть. Вместе бесплатно отдают Sandisk ExtreemIII 4GB CF , ремень - ни разу не использованный, в упаковке. При покупке можно тестировать.



ЗЫ Торопитесь, объявление размещено вчера.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

Julysha писал(а): Пн апр 30, 2012 19:10
Я живу в Голландии, здесь вообще не принято продавать беуэшную технику (кроме хороших объективов), вторичный рынок не развит и не работает.

Д700 продавать не буду (как не продала и остальные старые пять камер, начиная с д200, д300 и Фуджика-пропятки), он мне нужен будет в качестве второго ФФ.



Микроцарапины на матрице очень просто увидеть: принцип тот же, что и для диагностики пыли. Выставляете самую максимально зажатую диафрагму (например, 22 или 36), фокусировку - в М, вручную ставите расстояние на метр или около того. И фотографируете чистое небо. Затем изучаете картинку с большим увеличением. Если ничего не смущает, значит, матрица чистая.




Я немного жил в Бельгии, там рынок б/у техники тоже как таковой не существовал (до появления арабов) - менталитет такой у западной европпы, зато восточная - милое дело smile



Спасибо за метод проверки матрицы - возьму на вооружение...
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

Julysha писал(а): Пн апр 30, 2012 19:17
Нашла для Вас: Д700 с пробегом 5100 кликов за 1250 евро (в Голландии, рядом с немецкой границей - карта прилагается): http://www.fotoapparatuur.nl/Nikon/Digi ... 45164.html



Состояние: почти новый, в коробке со всем, что в ней положено быть. Вместе бесплатно отдают Sandisk ExtreemIII 4GB CF , ремень - ни разу не использованный, в упаковке. При покупке можно тестировать.



ЗЫ Торопитесь, объявление размещено вчера.


Я голландский так и не осилил, подскажите пожалуйста, а что там с доставкой, и как работает оплата? Я незнаком с этим веб-ресурсом...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Julysha »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 19:26
Я голландский так и не осилил, подскажите пожалуйста, а что там с доставкой, и как работает оплата? Я незнаком с этим веб-ресурсом...




Слева найдите строчку Contact, нажимаете, и открывается окно, в котором впечатываете свой е-mail и имя. Затем пишете письмо, задаете вопросы (по-английски либо по-немецки, возможно, продавец его знает). Если нет, то я попробую перевести либо позвонить этому товарищу.



ЗЫ Из Праги прокатиться туда можно за несколько часов. Погода отличная, ночевка в простой гостинице - 50 евро. Продавец пишет, чтобы приезжали сами, тестировали и забирали.



Я этим сайтом воспользовалась только один раз, когда нашла в продаже японский Никкор 28-200 (100% новый) за 130 евро. Пришлось прокатиться за 150 км. Этот сайт только дает контакт с продавцом, а договариваетесь сами.



Ой, еще раз покупала: Фуджик-Пропятку с батблоком с 900 кликами за 750 евро (еще полгода гарантии было).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

Julysha писал(а): Пн апр 30, 2012 19:32
Слева найдите строчку Contact, нажимаете и открывается окно, в котором впечатываете свой е-mail и имя. Затем пишете письмо, задаете вопросы (по-английски либо по-немецки, возможно, продавец его знает). Если нет, то я попробую перевести либо позвонить этому товарищу.



ЗЫ Из Праги прокатиться туда можно за несколько часов. Погода отличная, ночевка в простой гостинице - 50 евро. Продавец пишет, чтобы приезжали сами, тестировали и забирали.



Я этим сайтом воспользовалась только один раз, когда нашла в продаже японский Никкор 28-200 (100% новый) за 130 евро. Пришлось прокатиться за 150 км. Этот сайт только дает контакт с продавцом, а договариваетесь сами.




Эх, 1400 км (в обе стороны) - эт далековато... я ему написал, но надежды конечно мало. Спасибо за сайт, если буду планировать поездку в те края, обязательно гляну.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Julysha »

Вот еще два предложения (по Д700 по Голландии - только три):



1. http://www.fotoapparatuur.nl/Nikon/Digi ... 45179.html (с батблоком и Тамроном 28-75 в нагрузку, всё почти новое - 9 месяцев гарантии осталось), о цене договариваться индивидуально.

2. http://www.fotoapparatuur.nl/Nikon/Digi ... 45126.html 1500 евро с батлоком, двумя акуммами, книгой Хогана , фокусировочным экраном Катца, флешкой и прочим, 30 тыс кликов.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Julysha »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 19:45
Эх, 1400 км (в обе стороны) - эт далековато... я ему написал, но надежды конечно мало. Спасибо за сайт, если буду планировать поездку в те края, обязательно гляну.


Ну, по немецкому автобану 700 км можно за три часа сделать, одно удовольствие с ветерком прокатиться smile В Голландии так нельзя, здесь ограничение в 120 км/час, хотя дороги лучше немецких.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

Julysha писал(а): Пн апр 30, 2012 19:51
Вот еще два предложения (по Д700 по Голландии - только три):



1. http://www.fotoapparatuur.nl/Nikon/Digi ... 45179.html (с батблоком и Тамроном 28-75 в нагрузку, всё почти новое - 9 месяцев гарантии осталось), о цене договариваться индивидуально.

2. http://www.fotoapparatuur.nl/Nikon/Digi ... 45126.html 1500 евро с батлоком, двумя акуммами, книгой Хогана , фокусировочным экраном Катца, флешкой и прочим, 30 тыс кликов.


Вы меня переубедили, наверное буду ждать пока ваши "голландские" цены доберутся до нас... smile думаю что уже скоро...
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

Julysha писал(а): Пн апр 30, 2012 20:06
Ну, по немецкому автобану 700 км можно за три часа сделать, одно удовольствие с ветерком прокатиться smile В Голландии так нельзя, здесь ограничение в 120 км/час, хотя дороги лучше немецких.


Мне голландские просёлочные дороги нааамного больше нравятся, чем немецкие автобаны... по ним бы с большим удовольствием катался. Специально за фотоаппаратом конечно съездить не получится sad но при случае - если поеду в те края - обязательно гляну на этот веб-ресурс...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Julysha »

Equites писал(а): Пн апр 30, 2012 20:17
Мне голландские просёлочные дороги нааамного больше нравятся, чем немецкие автобаны... по ним бы с большим удовольствием катался. Специально за фотоаппаратом конечно съездить не получится sad но при случае - если поеду в те края - обязательно гляну на этот веб-ресурс...




Я тоже люблю голландские проселочные дороги, раза два в неделю обязательно на них выбираюсь. Вот, например, вчера smile http://img-fotki.yandex.ru/get/4704/365 ... a3a87_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Equites
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:43

Re: Nikon D700, 200 тыс. срабатываний затвора

Сообщение Equites »

Julysha писал(а): Пн апр 30, 2012 20:22
Я тоже люблю голландские проселочные дороги, раза два в неделю обязательно на них выбираюсь. Вот, например, вчера smile http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B8%D0%B5/


Очень живописно. Мы в прошлом году были на фестивале тюльпанов, а до этого ездили специально на "поиски" ветряных старых мельниц... очень понравились места. Теперь всегда когда едем по Голландии стараемся выставлять навигатор в объезд автобанам - на это времени не жаль...

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость