Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цитата из последнего романа Головачева

Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Sandro »

Вспоминая наши серьезные дискуссии в форуме по поводу использования русского языка, я неожиданно наткнулся на интересную цитату от Василия Головачева:


Код: Выделить всё

"...судя по глубокому падению знания русского языка, Интернет постепенно превращался в разработчика и распространителя сленга, намеренно коверкающего язык общения. И поделать с этим процессом ничего было нельзя. Те, кто и так плохо знал русский, с восторгом подхватили идею его искажения, и теперь весь Рунет стал языковой <<помойкой>>, которую понимали только сами исказители, в основном - молодые пользователи от четырнадцати до двадцати лет.

   А началась эта эпидемия еще в две тысячи шестом году, когда один из пользователей блога dirty.ru, некто lobbz, изменил под картинкой американца Джона Лури надпись <<Surprise!>> на русское <<Превед>>. Привет то есть. Обхохочешься, одним словом. И пошло-поехало ! Картинка попала на глаза еще одному <<веселому>> пользователю, еще и еще, и через месяц в Интернете началась эпидемия языкового идиотизма, а пользователи с филологическим образованием с ужасом обнаружили, что остановить ее не представляется возможным !

   Да и кого могли радовать <<творческие открытия>> откровенных <<приколистов>> и бездарей, считающих свою деятельность <<креативным поиском>> ? Речь шла об изменении словарного запаса в негативную сторону..."


Роман "Ведич", Москва, ЭКСМО, 2007, стр.109-110 mf_bookread



Очень хочется верить, что наш форум в вышеупомянутую языковую <<помойку>> не превратится никогда ! rolleyes
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
slepok
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 20:13

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение slepok »

Много видел споров на эту тему. Копий переломали кучу.

ИМХО, проблема не стоит выеденного яйца. Во всём мире, и в нашей стране в частности, постоянно появляются разнообразные сообщества по интересам. Многие большинству непонятны, не интересны и противны. Однако подавляющее число этих сообществ разрушается само, если не принимается обществом. Так ведь?

А истории с появлением сленга будут всегда(вспомните митьков). Это просто мода, которая уже прошла. Остались единицы. Поигрались, постебались и надоело. Тема себя просто исчерпала. Так потихоньку и исчезнут совсем. Разве что - Привед красавчиги и пупсеги - останутся. По мне так это не плохо wink .

А картинка та меня тоже повеселила. И куча картинок на эту тему. Это, думаю, можно просто воспринимать как народный фольклор. И из простого народа очень много чего появлялось интересного и полезного. А иногда просто поржать и не более того.

ИМХОИМХОИМХОИМХОИМХОИМХОИМХОИМХОИМХОИМХОИМХОИМХО smile
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Добрый_Гений »

Мои пять копеек:



Язык (пока он не мертвый) постоянно развивается и изменяется



еще сто лет назад мы писали через ять

еще 60 лет назад мы писали чорт - именно так, через о



и совсем недавно... куда девали букву ё ?



и кто знает - может через несколько десятков лет этот самый "падонковский" язык и будет

русским литературным dunno



и русский тут не одинок - точно такая же ситуация с английским, французским, немецким

все течет и меняется
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение showtime »

ну на интернете весь мир всё таки не сошелся. Если в офисах на локалках поставить фильтры то все падонки исчезнут на следующий день. Это шутка и изобретение корпоратов, у которых в своих креслах уже поплыли мозги. А в реальной жизни никто так не говорит, даже йа biggrin
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
Arvay
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Arvay »

По-моему, у г-на Головачева неполная информация. Все эти искажения появились значительно раньше на сайте Удава. Это было раньше упомянутой даты года на 4 smile
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение M@estro »

По-моему, у г-на Головачева неполная информация. Все эти искажения появились значительно раньше на сайте Удава. Это было раньше упомянутой даты года на 4 smile
Да уж, что-то слишком поздно г-н Головачев вылез из своей "берлоги" бить тревогу.

То ли "спячка" его была слишком долгой, то ли интернет до него дотянули совсем недавно. blink
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Sandro »

slepok писал(а): ...

Разве что - Привед красавчиги и пупсеги - останутся. По мне так это не плохо wink .

А картинка та меня тоже повеселила. И куча картинок на эту тему. Это, думаю, можно просто воспринимать как народный фольклор.

...
Я все-таки надеюсь, что ПРЕВЕД помрет раньше, чем попадет в анналы русского фольклора rolleyes


Добрый_Гений писал(а): Мои пять копеек:



Язык (пока он не мертвый) постоянно развивается и изменяется



еще сто лет назад мы писали через ять

еще 60 лет назад мы писали чорт - именно так, через о



и совсем недавно... куда девали букву ё ?



и кто знает - может через несколько десятков лет этот самый "падонковский" язык и будет

русским литературным dunno



и русский тут не одинок - точно такая же ситуация с английским, французским, немецким

все течет и меняется
Игорь - упрощение и опошление языка и его развитие - совсем не синонимы, УВЫ ! huh

Древнеславянский язык, восходящий корнями к гиперборейскому, был очень красивым и мелодичным, и я очень жалею, что он канул в Лету...

Кстати, Головачёв в своих книгах букву ё использует... smile


По-моему, у г-на Головачева неполная информация. Все эти искажения появились значительно раньше на сайте Удава. Это было раньше упомянутой даты года на 4 smile
Не забывайте, что Головачёв - фантаст и не обязан дословно и посекундно следовать историческим фактам. И потом - массовое распространение этого ПРЕВЕДА началось именно в прошлом году, до этого момента этот "неологизм" был скорее экзотикой на просторах Рунета.


M@estro писал(а): Да уж, что-то слишком поздно г-н Головачев вылез из своей "берлоги" бить тревогу.

То ли "спячка" его была слишком долгой, то ли интернет до него дотянули совсем недавно. blink
Про это Головачев начал писать давно (если я не ошибаюсь, об искажениях русского языка он начал писать лет 6-7 назад)...
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Oak »

Я все-таки надеюсь, что ПРЕВЕД помрет раньше, чем попадет в анналы русского фольклора rolleyes


Поздняк метаццо. Уже в анналах. Я вполне серьезно. Естесственно, уже нет того ажиотажа, когда за один день появлялась сотня креативов на заданную тему. Но "преведы", "мопеды" и иже с ними вполне узнаваемы интернетовской тусовкой (культурной средой), будут появляться новые, недолго живущие (особенность интернета) креативы на заданную тему (чем не буриме?).


Древнеславянский язык, восходящий корнями к гиперборейскому, был очень красивым и мелодичным, и я очень жалею, что он канул в Лету...


К какому-какому??? blink Ну то что древние славяне были ариями -- это понятно, но они оказывается еще и гиперборецы???

Древнеславянский язык (а он точно существовал?) спокойно себе эволюционировал в группу языков. Это неизбежный процесс для любого языка, кроме искусственно созданных или мертвых языков типа латыни. Да и не поняли бы мы ничего на этом самом древнеславянского образца эдак 10-го века.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Sergey »

Древнеславянский язык (а он точно существовал?) спокойно себе эволюционировал в группу языков. Это неизбежный процесс для любого языка, кроме искусственно созданных или мертвых языков типа латыни. Да и не поняли бы мы ничего на этом самом древнеславянского образца эдак 10-го века.
10-ого века может и не поняли бы. Тем не менее англичане читают Шекспира в оригинале без всяких переводов с древнеанглийского. А попробуйте прочитать что-нибудь из 16-17 века на старославянском.

А кроме того, пошло это не 2-4-5-10 лет назад, а значительно раньше, когда к власти в стране (тогда еще СССР) пришли совершенно безграмотные борцы за светлое будущее всего человечества.

Вспомните фильм "Тридцать три": "Товарищ Травкин, как вы полагаете надо писать "заИц" или "заЕц"? - А как раньше писали "заЯц" нельзя, чтоли? - Совершенно нельзя!!"

Ну и Кузькина мать, коммунизЬм и так далее. Это еще при Никите языковую реформу затевали, потому как сам по-русски был не в зуб ногой, а ему подавай как слышу - так и пишу.
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Kei
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Kei »

А "Слово о полку Игореве" на исконном разве совсем непонятно? 1180 г вроде.... по слухам от 1800 г.

Кстати, открыл сонеты английского классика... Трудночитаемо, но вполне.



К.



ЗЫ. Хоть сегодня и не пятница, но... Маршак сильнее Шекспира как поет wink )))


Sergey писал(а): 10-ого века может и не поняли бы. Тем не менее англичане читают Шекспира в оригинале без всяких переводов с древнеанглийского. А попробуйте прочитать что-нибудь из 16-17 века на старославянском.

...
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Oak »

10-ого века может и не поняли бы. Тем не менее англичане читают Шекспира в оригинале без всяких переводов с древнеанглийского. А попробуйте прочитать что-нибудь из 16-17 века на старославянском.


Ну, допустим, в 16-17 веке никакого славянского языка и близко нет. Есть вполне себе русский/украинский и т.д. К тому же сравнивать в лоб английский и русский того периода нельзя. Они испытывали разное влияние. ИМХО, русский гораздо большее, т.к. страна только-только начала открываться миру, что и ощутил на себе язык.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Oak »

Kei писал(а): А "Слово о полку Игореве" на исконном разве совсем непонятно? 1180 г вроде.... по слухам от 1800 г.

Кстати, открыл сонеты английского классика... Трудночитаемо, но вполне.



К.


А мы адаптированные версии читаем "слова о полку". К тому же есть грязные слухи, что это новодел.



ЗЫ. Кирилл, действительно тяжело читать, когда ответ идет до цитаты.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
M@estro
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 18:29

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение M@estro »

Про это Головачев начал писать давно (если я не ошибаюсь, об искажениях русского языка он начал писать лет 6-7 назад)...
Ага, так увлечённо мужик писал, не отрываясь на жизнь, что "проспал" самый расцвет этих самых искажений в Сети.

Все уже давным-давно "оторвались" по полной, а он только за голову схватился... wink
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Sandro »

Поздняк метаццо. Уже в анналах. Я вполне серьезно. Естесственно, уже нет того ажиотажа, когда за один день появлялась сотня креативов на заданную тему. Но "преведы", "мопеды" и иже с ними вполне узнаваемы интернетовской тусовкой (культурной средой), будут появляться новые, недолго живущие (особенность интернета) креативы на заданную тему (чем не буриме?).
Да уж, в анналах АНТИкультурной среды подавляющего большинства интернет-тусовок...

Но, слава Богам - не в анналах русского языка. И (очень на это надеюсь) не в анналах Клуба Никон !
Oak писал(а): К какому-какому??? blink Ну то что древние славяне были ариями -- это понятно, но они оказывается еще и гиперборецы???

...
Все верно. Арии - промежуточное звено между славянами и арктами (гиперборейцами).
M@estro писал(а): Ага, так увлечённо мужик писал, не отрываясь на жизнь, что "проспал" самый расцвет этих самых искажений в Сети.

Все уже давным-давно "оторвались" по полной, а он только за голову схватился... wink
Не. Я еще раз повторю - он начал бить в колокола еще шесть-семь лет назад. И не только он. Только вот лень-матушка интернет-тусовщиков оказалась, увы, сильнее... sad
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Oak »

Sandro писал(а): Да уж, в анналах АНТИкультурной среды подавляющего большинства интернет-тусовок...

Но, слава Богам - не в анналах русского языка. И (очень на это надеюсь) не в анналах Клуба Никон !


У Пелевина есть роман "Шлем страха", построенный в виде диалога в чате. ИМХО, Пелевин в анналы (странное слово) уже вошел, более того, он будет в хрестоматиях для средней школы. Так что... превед, не превед, а сетевая культура становится частью традиционной.

Да и сама по себе она вовсе не АНТИкультура, а ее (культуры) новая часть. Грубо говоря, когда при раскопках Новгорода находят детские рисунки на бересте и слова, которые движок форума пропускать отказывается, это вовсе не анти-, это часть нормальной культуры общества.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
phis
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 19:03

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение phis »

Oak писал(а): ...

Пелевин в анналы (странное слово) уже вошел, более того, он будет в хрестоматиях для средней школы.


blink А что классиков отменили? Да и потом есть более достойные современники.

Это беспокоит сильнее, чем "ПРЕВЕД". unsure
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Oak »

blink А что классиков отменили? Да и потом есть более достойные современники.


Почему отменили? Зачем отменили? Куда отменили? Но программа школы ведь не может не меняться. И Пушкин когда-то для гонорара писал и воспринимался как очередной модный автор, а вовсе не как "наше все".

Да, а кто более достоен?
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Mike_s »

Древнеславянский язык, восходящий корнями к гиперборейскому, был очень красивым и мелодичным


а откуда мы это знаем?

устных памятников древнеславянского языка не сохранилось, а письменные - имеют возраст немногим больше 10 веков. На "древне", конечно, тянет, но не очень... Причем в массе своей это религиозные тексты, ожидаьт в которым "просторечий" не очень приходится. И летописи (которые существенно моложе), где просторечий есть... Но тоже немного. Примеров "бытового" "дренвнеславянского" (причем опять же не очень "древне" - век так 12-й и позже - мы можем находить разве что в новгородских грамотах. Причем опять же в письменном виде. Ну и насколько он там красивый и мелодичный?

На самом деле, если взять да почитать (и не "Слово о полку Игореве", и не "Задонщину"), то в дошедших до нас летописных памятниках - язык довольно корявый...



Не говоря опять же о том, что корни славянского языка все филологи дружно находят на Балканах. Которые даже у Геродота никак Гипербореей не были. Угро-финские и норманнские (северо-германские) языки, которые изрядно повлияли на превращение "древнеславянского" (точнее - восточно-славянского) в русский - те, отчасти на "Гиперборею" (в понимании Геродота) конечно тянут.




Кстати, Головачёв в своих книгах букву ё использует... smile


букву используют (или не используют) не столько писатели, сколько издатели (точнее - типографы).


Не забывайте, что Головачёв - фантаст и не обязан дословно и посекундно следовать историческим фактам.


не, ну если сей пассаж про "ПРЕВЕД" - фантастическое произведение, тогда конечно да... а так - нет.


И потом - массовое распространение этого ПРЕВЕДА началось именно в прошлом году, до этого момента этот "неологизм" был скорее экзотикой на просторах Рунета.


вот честно - не помню... хотя этот безумный флэш-моб (а как кстати сказать по русски... рад бы, да слова подобрать не могу) помню. Ничего так, забавненько. Один раз. Только, как всегда, впоследствии многим "обитателям рунета" (тьфу... дурацкое слово) изменило чувство меры (а может просто никогда не было верным)... Ну и имеем то, что имеем. Причем это не первый и не последний раз.



Различные коллоквиализмы всегда были, есть и будут есть. Возникая, разрастаясь, умирая... или наоборот оставаясь в языке и переходя из речи коллоквиальной в речь всеобщую и даже литературную. Интернет - такая же точно локальная и достаточно замкнутая среда, как многие человеческие сообщества. И в ней происходит все тоже самое - свой жаргон, свои шутки-прибаутки, которые одним нравятся, другим нет...



Ну вот притаскивает мой ребенок из школы какое-то словечко... которо мне не нравится. Ему я могу объяснить, что это словечко мне ен нравится и чем не нравится, и могу попросить его не употреблять. Но на ту среду, где оно родилдось и употреляется я все равно влияеть не могу. И если каждый встреченный мной ребенок употребляет оное словечко - чего делать? Каждому объяснять, что не надо? А все равно ничего не выйдет. А ежели это не ребенок, а особь изряднага возрасту, тогда и вовсе швах... Максимум чего можно добиться - неупотребления раздражающим меня словечек в моем присуствии. Ну и самому в чужом присуствии раздражающих их словечек не употреблять. Что возможно при условии, что особь не токмо возрасту изряднага, но и в какой-то мере все-таки достаточно сапиесна.


Про это Головачев начал писать давно (если я не ошибаюсь, об искажениях русского языка он начал писать лет 6-7 назад)...


это разве давно...

об искажениях русского языка еще Пушкин писал. И Ломоносов. И Петр Алексеевич Романов. И... кто только не писал. Результаты причем часто были парадоксальными. То есть, прямо противоположными желаемому.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Mike_s »

Все верно. Арии - промежуточное звено между славянами и арктами (гиперборейцами).


ага. а "человек есть промежуточное звено, необходимое Природе для создания венца творения - рюмки коньяка с ломтиком лимона" (с) АБС.



давайте все-таки помнить о том, что Головачев, как было верно сказано, - фантаст. Ладно?



одно время, конечно, модно было "вспоминать", то арии вышли из Аркаима (ага - Россия есть родина слонов) и Зороастр родился в Зауральских степях. Я все это хорошо помню. Благо раскопали его на моей памяти, да и практически рядышком с моей родиной. И копавших я маленько даже знаю :-) Однако, эта гипотеза... в общем осталась завлекательной гипотезой :-)



А уж "аркты" - это вообще... цирк. На самом-то деле это греческое слово означает "медведь" (в частности созвездия Большая и Малая Медведицы - у Овидия и Гомера - "Аркты"). Вот то, что в том направлении - оно Арктика. То есть, место куда ведут Аркты (созвездия Медведиц).



Не, можно считать, что славяне посредством ариев происходят от медведей, но как-то это с биологией не очень согласуется, да и звучит несколько я бы сказал... оскорбительно.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Sandro »

Oak писал(а): У Пелевина есть роман "Шлем страха", построенный в виде диалога в чате. ИМХО, Пелевин в анналы (странное слово) уже вошел, более того, он будет в хрестоматиях для средней школы. Так что... превед, не превед, а сетевая культура становится частью традиционной.

Да и сама по себе она вовсе не АНТИкультура, а ее (культуры) новая часть. Грубо говоря, когда при раскопках Новгорода находят детские рисунки на бересте и слова, которые движок форума пропускать отказывается, это вовсе не анти-, это часть нормальной культуры общества.
Культура в переводе с латыни - возделывание, взращивание. В общем смысле - противостояние хаосу и разрушению. А Пелевин и авторы ПРЕВЕДОВ как раз разрушают фонетическую, лексическую и грамматическую матрицу языка, привносят в него хаос и тем самым создают АНТИкультуру.

А что касаемо нижегородских грамот, то и там было не без уродов. Хотя у меня есть серьезные подозрения о фальсификации результатов раскопок (или о их неверной интерпретации).
Mike_s писал(а): а откуда мы это знаем?

устных памятников древнеславянского языка не сохранилось, а письменные - имеют возраст немногим больше 10 веков. На "древне", конечно, тянет, но не очень... Причем в массе своей это религиозные тексты, ожидаьт в которым "просторечий" не очень приходится. И летописи (которые существенно моложе), где просторечий есть... Но тоже немного. Примеров "бытового" "дренвнеславянского" (причем опять же не очень "древне" - век так 12-й и позже - мы можем находить разве что в новгородских грамотах. Причем опять же в письменном виде. Ну и насколько он там красивый и мелодичный?

На самом деле, если взять да почитать (и не "Слово о полку Игореве", и не "Задонщину"), то в дошедших до нас летописных памятниках - язык довольно корявый...
Откуда знаем ? Из Вед и Махабхараты (только надо искать истинные их переводы, а не те интерпретации, которые имеют хождения в нашей стране). А все дошедшие до нас "летописные памятники" таковыми не являются - или новоделы, или интерпретация в угоду лживой официально историографии...
Не говоря опять же о том, что корни славянского языка все филологи дружно находят на Балканах. Которые даже у Геродота никак Гипербореей не были. Угро-финские и норманнские (северо-германские) языки, которые изрядно повлияли на превращение "древнеславянского" (точнее - восточно-славянского) в русский - те, отчасти на "Гиперборею" (в понимании Геродота) конечно тянут.
Конечно Балканы - как же иначе лживые западные и подпевающие им отечественные историки будут объяснять, что цивилизация пришла с юга (Египет, Др.Греция и т.д.)
букву используют (или не используют) не столько писатели, сколько издатели (точнее - типографы).
Вообще-то файл с произведением в типографию сейчас передают авторы. И использовать или не использовать букву ё - в первую очередь зависит от них.
об искажениях русского языка еще Пушкин писал. И Ломоносов. И Петр Алексеевич Романов. И... кто только не писал. Результаты причем часто были парадоксальными. То есть, прямо противоположными желаемому.
Ага, ничего парадоксального, особенно если учесть, что многие из писавших сами внесли посильный вклад в искажение языка...
давайте все-таки помнить о том, что Головачев, как было верно сказано, - фантаст. Ладно?
Но в своих произведениях он опирается на реальную информацию и, прежде чем начинать очередное, проводит серьезные исследования. Потом крроме Головачева есть и другие источники.
одно время, конечно, модно было "вспоминать", то арии вышли из Аркаима (ага - Россия есть родина слонов) и Зороастр родился в Зауральских степях. Я все это хорошо помню. Благо раскопали его на моей памяти, да и практически рядышком с моей родиной. И копавших я маленько даже знаю :-) Однако, эта гипотеза... в общем осталась завлекательной гипотезой :-)
Правильно, потому что она не вписывалась в официальную точку зрения. Кстати, а Вы никогда не задавались вопросом - почему наши археологические экспедиции, отправляемые официальными институтами, тщательно сторонятся мест, в которых сохранились истинные следы предков славян ? Например, несмотря на то, что интересные в этом смысле артефакты в ловозерских тундрах были обнаружены еще в прошлом веке, там до сих пор не побывал ни один археолог.
Mike_s писал(а): А уж "аркты" - это вообще... цирк. На самом-то деле это греческое слово означает "медведь" (в частности созвездия Большая и Малая Медведицы - у Овидия и Гомера - "Аркты"). Вот то, что в том направлении - оно Арктика. То есть, место куда ведут Аркты (созвездия Медведиц).



Не, можно считать, что славяне посредством ариев происходят от медведей, но как-то это с биологией не очень согласуется, да и звучит несколько я бы сказал... оскорбительно.
Ну уж и оскорбительно. Чего может быть оскорбительного, если целая нация носит имя этого сильного зверя (довольно распространенное явление - вспомните Зорького Сокола, Чингачгука Большого Змея и т.д.).



Да и потом почему Вы думаете, что корни этого названия - в греческом ? У поляков есть мужское имя Аркт (у них даже есть Аркт Богдан - летчик, герой Второй мировой войны).
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Mike_s »

Откуда знаем ? Из Вед и Махабхараты (только надо искать истинные их переводы, а не те интерпретации, которые имеют хождения в нашей стране). А все дошедшие до нас "летописные памятники" таковыми не являются - или новоделы, или интерпретация в угоду лживой официально историографии...


бр-р-р-р...

где Веды (и где их "истинные" переводы и кто устаналивает степень "истинности") и где древнеславянский язык?



в общем-то нет времени и желания тянуть сию "историко-филологическую" дискуссию (по крайней мере здесь и сейчас... впрочем, если желаете - я попробую, но не сейчас).



А особливо нет желания что-то такое тянуть после пассажей о "лживых историках" и т.п. (нет в общем-то ничего проще, как объявить лично не устраивающую меня точку зрения - "лживой" и тем тему как бы закрыть). Проходили, да. И в физике, и в биологии, и в истории. Ничего хорошего от этого не получается.



Отметить же я хотел бы тот факт, что рассуждения о происхождении "праславян" и прочих "прарусов" от арктов или кого-то еще - по сути своей на сегодня недоказуемы. Ну просто вот так, из здравого смысла и нормальной научной методологии (без жонглирования "ложностью источников" и "лживолстью историков") . Ежели кто таки собретеся набрать соотвествующую доказательную базу (археологическую, филологическую, геологическую и проч) - ну можно будет всерьез рассматривать это как гипотезу. А на сегодня - это скорее мифология. Если угодно - вопрос веры.

Которая мифология уместно смотрится в фантастических романах, а употребление ее как некой якобы фактической базы в среде, отличной от той, где данная мифология (или, если угодно, вера) принята, ничем в общем-то не лучше употребления "преведов" - в среде, отличной от той, где "преведы" являются принятой формой общения.



Вот таким примерно образом.


Да и потом почему Вы думаете, что корни этого названия - в греческом ? У поляков есть мужское имя Аркт (у них даже есть Аркт Богдан - летчик, герой Второй мировой войны).


потому что в польском этот корень, кроме как в имени и словах, относящихся к Арктике (т.е. территориях расположенных на севернйо макушке Земли) - не употребляется. А в древнегречском (текстах древнегреческих авторов) имеется чертова уйма слов с этим корнем и все так или иначе имеют отношение к медведю. Просто полистайте словари древнегреческого. Хоть в Интернете.



Откуда вполне логично предположить происхождение имени собственного Аркт от древнегреческого корня "медведь". Тем более, что все имена собственных - производные от имен вполне нарицательных, а древнегреческих (как и латинских и иже с ними) корней в любом современном европейском языке - хоть ложкой хлебай.





Наоборот же предположить не получается, если не допустить какие-то совершенно фантастические пути генезиса слов.



Впрочем, имя может произойти от чего-то другого, просто по созвучию. Выяснение этого вопроса - предмет для хорошей диссертации по филологии. Любые же спекуляции (т.е. чисто умозрительные размышления), основанные на простых созвучиях и желании, чтобы мир был устроен именно так, как мне, любимому, хочется - ни до чего хорошего никогда не доводят. В качестве умственной гимнастики - они неплохи. В качестве какой-то "фактической почвы" - никуда не годятся.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Mike_s »

Ну уж и оскорбительно. Чего может быть оскорбительного, если целая нация носит имя этого сильного зверя (довольно распространенное явление - вспомните Зорького Сокола, Чингачгука Большого Змея и т.д.).


я не об имени

я о том, что арии есть промежуточное звено между медведями и славянами...

есть у меня дурная приычка - понимать слова буквально, а не искать за ними скрытые смыслы. так вот буквально - извращение какое-то получается, ей-богу.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Oak »

Нет, ну всерьез обсуждать теорию заговора "Все люди произошли от обезьян и лишь славяне от гиперборейцев", я не буду. Не знаком с доказательной базой -- произведениями ув. тов. Головачева.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Sergey »

Я так полагаю, что все эти "преведы" и прочее нужни исключительно для самовыражения определнных категорий граждан РФ и не более того. Ну вспомните 10-15 лет назад "чистА кАнкретные пацаны", а еще ранее "шнурки в стакане". Все это было, есть и будет. Опасатся надо именно за литературные язык, в который это может проникнуть. А в противовес этому приведу текст Людмилы Петрушевской из сборника Литературных сказок в частности



"ПУСЬКИ БЯТЫЕ"

Сяпала Калуша с Калушатами по напушке. И увазила Бутявку, и волит:

- Калушата! Калушаточки! Бутявка!

Калушата присяпали и Бутявку стрямкали. И подудонились.

А Калуша волит:

- Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!

Калушата Бутявку вычучили.

Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки.

А Калуша волит калушатам:

- Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.

А Бутявка волит за напушкой:

- Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Sandro »

Mike_s писал(а): бр-р-р-р...

где Веды (и где их "истинные" переводы и кто устаналивает степень "истинности") и где древнеславянский язык?



в общем-то нет времени и желания тянуть сию "историко-филологическую" дискуссию (по крайней мере здесь и сейчас... впрочем, если желаете - я попробую, но не сейчас).



А особливо нет желания что-то такое тянуть после пассажей о "лживых историках" и т.п. (нет в общем-то ничего проще, как объявить лично не устраивающую меня точку зрения - "лживой" и тем тему как бы закрыть). Проходили, да. И в физике, и в биологии, и в истории. Ничего хорошего от этого не получается.



Отметить же я хотел бы тот факт, что рассуждения о происхождении "праславян" и прочих "прарусов" от арктов или кого-то еще - по сути своей на сегодня недоказуемы. Ну просто вот так, из здравого смысла и нормальной научной методологии (без жонглирования "ложностью источников" и "лживолстью историков") . Ежели кто таки собретеся набрать соотвествующую доказательную базу (археологическую, филологическую, геологическую и проч) - ну можно будет всерьез рассматривать это как гипотезу. А на сегодня - это скорее мифология. Если угодно - вопрос веры.

Которая мифология уместно смотрится в фантастических романах, а употребление ее как некой якобы фактической базы в среде, отличной от той, где данная мифология (или, если угодно, вера) принята, ничем в общем-то не лучше употребления "преведов" - в среде, отличной от той, где "преведы" являются принятой формой общения.
Смею заметить, что все прошлое до появления документальных средств фиксации является мифологией. Любая "доказательная база" исторических событий может быть интерпретирована по-разному (достаточно вспомнить как менялось отношение к царскому режиму в России на протяжении последних 20 лет).
Mike_s писал(а): ...

Наоборот же предположить не получается, если не допустить какие-то совершенно фантастические пути генезиса слов.



Впрочем, имя может произойти от чего-то другого, просто по созвучию. Выяснение этого вопроса - предмет для хорошей диссертации по филологии. Любые же спекуляции (т.е. чисто умозрительные размышления), основанные на простых созвучиях и желании, чтобы мир был устроен именно так, как мне, любимому, хочется - ни до чего хорошего никогда не доводят. В качестве умственной гимнастики - они неплохи. В качестве какой-то "фактической почвы" - никуда не годятся.
В этом случае я всегда вспоминаю одну легенду, которую услышал от одного из экскурсоводов в Мурманске. Он рассказывал генезис названия города Кандалакша. Дескать, во времена Екатерины сюда отправляли ссыльных каторжан, и шли они по этапу в кандалах. А вот как доходили до места, где располагается ныне Кандалакша, то кандалы с них снимали, т.к. бежать с этого места было просто невозможно. Вот каторжане и говорили "Кандалам - ша" (конец), а от искажения этой фразы якобы и пошло название.



Спустя несколько лет я предпринял собственные изыски и обнаружил, что словоформа "лакша" встречается во многих топонимических названиях на территории Карелии и юга Мурманской области. У филологов Петрозаводского университета я узнал, что "лакша" в переводе с карельского - "залив". Просмотрев подробную карту, я обнаружил, что речушка, впадающая в Белое море рядом с Кандалакшей, носит название Канда. И все стало на свои места. И никакие ссыльные тут не при чем.
Mike_s писал(а): я не об имени

я о том, что арии есть промежуточное звено между медведями и славянами...

есть у меня дурная приычка - понимать слова буквально, а не искать за ними скрытые смыслы. так вот буквально - извращение какое-то получается, ей-богу.
Да кто сказал, что Аркты - это звери (медведи) ? Просто этот народ мог отождествлять себя с медведями (такие случаи известны этнографам).
Нет, ну всерьез обсуждать теорию заговора "Все люди произошли от обезьян и лишь славяне от гиперборейцев", я не буду. Не знаком с доказательной базой -- произведениями ув. тов. Головачева.
А что, есть доказательства, что люди произошли от обезьян ??? Шутка Дарвина, не более. Доказательств этому нет. Более того, генетически обезьяны стоят от человека дальше, чем домашняя свинья. И еще - недавно антропологи открыли, что неандертальцы и кроманьонцы имеют РАЗНЫХ предков.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Добрый_Гений »

А что, есть доказательства, что люди произошли от обезьян ??? Шутка Дарвина, не более. Доказательств этому нет. Более того, генетически обезьяны стоят от человека дальше, чем домашняя свинья. И еще - недавно антропологи открыли, что неандертальцы и кроманьонцы имеют РАЗНЫХ предков.


Мгхм...



ну во первых генетически обезьяны ближе к людям чем свиньи wink все таки...

у свиней ближе к людям химизм обмена веществ... так как, как говорится ДИЕТА очень близка smile



мне больше нравится другой парадокс

генетически мужчина отличается от женщины больше чем от мужской особи шимпанзе!!! ohmy
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Mike_s »

Смею заметить, что все прошлое до появления документальных средств фиксации является мифологией. Любая "доказательная база" исторических событий может быть интерпретирована по-разному (достаточно вспомнить как менялось отношение к царскому режиму в России на протяжении последних 20 лет).


ну, не вполне так с моей точки зрения.



с одной стороны - кроме документальных свидетельств существуют и иные. материальные, так сказать.



с другой - документальные свидетельства (равно как любые иные) , даже те, что существуют, могут быть интетрепированы как угодно (чему мы свидетели не только последние 20 лет, и не только по отношению к царскому режиму, но всю нашу сознательную жизнь по отношению к чему угодно, а посредством приобщения к существующей человеческой культуре - всю сознательную жизнь человечества мы свидетели того же самого).



с третьей - ежели история претендует быть таки наукой, а не мифологией (и не идеологией), то как всякой науке ей надо уметь предсказывать последствия действий и событий. В чем собственно, смыслтакого явления как "наука" и состоит. ("Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом", как выражал незабвенный Козьма Прутков сущность любой и всякой науки)



Понятно, что предсказывать события прошлого (которым занимается история) -занятие странное. Но тем не менее... Если рассматривать историю как науку о тех самых документальных и материальных свидетельствах, то она вполне в силах предсказать что-то вроде "если некую совокупность событий/свидетельств А интерпретировать способом Б, то то из этого следует С, а если способом Ы, то из этого следует Ща", а обнаружение тех самых документальных/материальных свидетельств этого С или Ща - будет проверкой этого предсказания на практике. Как-то так. А ежели просто сидеьт и интерпретировать, то истории не будет. Будет мифология и/или идеология.



Впрочем, я готов согласиться с той точкой зрения, что всякое и любое прошлое является мифологией. По крайней мере в существующей системе воззрений на историю. Тогда тем более не стоит одну из возможных и существующих мифологий подавать как факт и истину. "Как мне кажется", "как принято полагать в таких-то кругах", "как утверждает школа имярек", "как считается в современной истории/филологии/антропологии/барабашковедении" и так далее. Кому интересно - залезет и разберет почему в данных кругах/школах/науках и т.п. считается именно так. И как еще может считаться. И в рамках какой идеологии какая интерпретация придумана и зачем. (В связи с этим, кстати, возникает вопрос - какую именно идеологию обслуживает "гиперборейская" точка зрения).



А без этого - в свете "мифологичности" истории - любое утверждение о том или ином историческом воззрении как непреложном факте, сделанное без оглядки на другие возможные точки зрения на данную проблему - и есть по сути тот же самый" превед". Употребляемый безусловно и не к месту.

Я так думаю.


В этом случае я всегда вспоминаю одну легенду, которую услышал от одного из экскурсоводов в Мурманске. Он рассказывал генезис названия города Кандалакша. Дескать, во времена Екатерины сюда отправляли ссыльных каторжан, и шли они по этапу в кандалах. А вот как доходили до места, где располагается ныне Кандалакша, то кандалы с них снимали, т.к. бежать с этого места было просто невозможно. Вот каторжане и говорили "Кандалам - ша" (конец), а от искажения этой фразы якобы и пошло название.


ну топонимику Карельского и Терского берегов, а также внутренних областей Кольского я изучил неплохо. Собственными ногами. А данный экскурсовод, видимо, не изучил. Вообще-то одного внимательного взгляда на карту Карельского берега хватит, чтобы услышав "Кандалакша" - начать искать в окрестносях речку Канда и ее губу (собственно "лакшу"). Даже в университет обращаться не надо. Надо просто немного местность знать. Тогда, найдя мелкий каменистый ручеек, именуемый Канда, и впадающий в Кандалакшский залив недалеко от г Кандалакши (ехать по трассе на Зареченск) - можно смело испытывать чувство глубокого удовлетворения от того, что эксперимент подтвердил теорию. И щелкнутая в нос кобыла успешно махнула хвостом.



равномерно - явры, йокки, ламбины, луды, салмы, чорры, пахки...

Очень, кстати, меня радовала всегда река Явр (ака Яурийокки). Причем я совершенно не уверен, что "яури" тут - тот же явр, то есть что она река Озерная. Возможно просто фонетическое упрощение и приведение одного финского слова к другому - хорошо знакомому по прочим названиям (этих явров, то есть озер, так как собак нерезаных). А может и правда Озерная (вытекает-то она из озера Явр, т.е. озера Озера, что вполне привычное и часто встречающееся наименование.. да хоть Йоканьга-Реченьга, что наша окрестная Ока - тоже Река, и из того же финского, судя по всему. (йокка).. ). В общем, еще тема дл яфилологического диссера.



В этом смысле гораздо более интересна легенда о происхождении названия г. Кемь. Дескать, сам Иван Грозный на указах о ссылке писал "сослать К.Е.М" (т.е. К Е...такой Матери). Откуда для тогдашнего места ссылки и пошло название "Кем" - Кемь. Красиво. Но неправдоподобно :-) Тем более, где Кемь, и где Кемь-Луды, скажем. Близко... но не очень. Ближе к Кеми есть масса других луд.



Причем как раз на Кольском топонимика очень разнообразна. Там перемешаны лопарские, комяцкие. собственно финские, поморские, русские и черт знает еще какие топонимы.

Скажем, в Кейвах вершина - урта (Шурурта, Ягельурта и т.п.). В Хибинях я что-то ни одной "урты" не припомню. Но я отвлекся.



А что собственно доказывает этот пример? С Кадналакшей. И с Кемью. Как по мне - так ничего, кроме того, что тщательнее надо :-)


Да кто сказал, что Аркты - это звери (медведи) ? Просто этот народ мог отождествлять себя с медведями (такие случаи известны этнографам).


этого в общем-то никто не говорил - ибо само существование оного народа есть не более чем предположение. и иначе, как в рамках определнной мифологии, никакого народа Аркты в общем-то нет.

А что касается медведей - я всего лишь хотел обратить внимание на тот факт, что обзывать предполагаемых предков можно как угодно, в том числе и греческими словами, значение которых обзывающему непонятно. Я все ж таки этой мифологии маленько читал и вполне представляю что те "аркты" - всего лишь условное название для "северных", т.е. "арктических" людей (тут, кстати, возникает масса отсылок к пресловутой "полой земле", "войне льда и пламени", "племенам северных великанов" и прочей мифологии, модной в Третьем Рейхе). Просто "гипербореи" звучит уж сильно по гречески, а хочется что-то более посконное выдумать. И появляются "аркты". Которые на поверку тоже по гречески, и возникают довольно смешные комбинации слов. Если в них маленько вдуматься.

Только не убеждайте меня, что то название "аркты" не есть новейшее словообразование, а они кому-то сами сказали, что их так надо называть. Без письменного свидетельства от них с подписью и печатью - все равно не поверю :-)



К слову - и слова "рус", "русский" некоторые пытаются возводить к латинскому "урсус" (все тот же медведь). Пуркуа бы и на па, в конце концов? Хотя сомнительно... Да и звучит тоже как-то... Недостаточно посконно.



А еще этой иллюстрацией я хотел подчернуть заведомую асурдность утверждения о том, что "древнеславянский язык был красивым и мелодичным". Не потому, что он таким не был. А потмоу что утверждать такое нельзя, не имея:

а) памятников этого языка

б) умения эти памятники читать. вслух. по правилам того языка.



ни того, ни другого у нас в общем-то нету.

те памятники славянского языка, что мы умеем читать, начинаются от Кирилла с Мефодием. А те, что были до (гипотетические "черты и резы" - якобы докириллическая и судя по всему руническая письменность древних славян, упоминаемая в некоторых летописях) - как-то не обнаружены. Или обнаружены, но не поняты и не расшифрованы. То есть, что какая-то письменность имела место быть - весьма вероятно. Но ее надо найти, понять, суметь прочитать вслух... и вот тогда можно будет о "красоте" и "мелодичности". И то только с некой толикой уверенности, ибо совершенноен факт, что вслых оно прочитается аутентично. А судить о красоте и мелодичности некоего языка (древнеславянского, санскрита, верхнебарабашкинского) по его переводам (пусть сколь угодно "правильным") - это реникса какая-то... По переводам можно судить о языке переводчика, не более.


А что, есть доказательства, что люди произошли от обезьян ??? Шутка Дарвина, не более. Доказательств этому нет. Более того, генетически обезьяны стоят от человека дальше, чем домашняя свинья. И еще - недавно антропологи открыли, что неандертальцы и кроманьонцы имеют РАЗНЫХ предков.


"вот так таки и нету?" (с).

или вы просто их не знаете?

насколько я знаю, в современной палеонтологии наиболее подтвержденной экспериментально (в описанном выше смысле) считается теория происхождения современных человекообразных обезьян и двух ветвей Homo Sapiens (неандертальской и кроманьонской) от некоего общего, ныне вымершего, предка. По таксономии также относящегося к отряду приматов (т.е. лемуров и обезьян). Т.е.. можно считать, что кроманьонцы и неанертальцы имеют разных предков - как лисы и шакалы, например. Но если пойти глубже то эти разные таки восходят к одному.

Никто, конечно, не мешает считать человека произошедшим от насекомых или голого вепря Ы... Но эта кобыла махать хвостом решительно отказывается.

А свиньи тут вообще не при чем...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Oak »

ну, не вполне так с моей точки зрения.


(восхищенные аплодисменты) У меня бы здоровья не хватило на подобный пост по подобной теме.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение showtime »

Oak писал(а): Почему отменили? Зачем отменили? Куда отменили? Но программа школы ведь не может не меняться. И Пушкин когда-то для гонорара писал и воспринимался как очередной модный автор, а вовсе не как "наше все".

Да, а кто более достоен?


Видимо донцова dunno
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Цитата из последнего романа Головачева

Сообщение Sandro »

Ну что ж к своему великому сожалению констатирую, что официоз затмил ясный гроизонт, а результаты генетических исследований погрязли в болоте ленинизма-дарвинизма.



И только декабристы понимали, как они далеки от народа... sad
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей