Правильный выбор диафрагмы для Nikkor 24-70

[MGagarin]

Здравствуйте,

неделю назад купил себе светосильный зум 24-70 к Д7000, а ранее снимал на фикс 50мм. Для съёмки человека по пояс или до колен, обычно я выставлял на полтиннике диафрагму 2,8 и изображение было достаточно резким, в зоне фокуса. Но с зумом возникли проблемы, при той же диафрагме, лицо и в том числе глаза, становятся мыльными. Раньше грешил на бэк фокус, но этой проблемы сейчас нет. Может быть надо выставлять диафрагму на 3,5? Но тогда фон уже становится не так размыленный... Или это особенность всех зумов? Поэтому все любят снимать на фиксы? Это мой первый светосильный зум, и я только познаю его особенности Объясните, пожалуйста, с какой лучше снимать диафрагмой портет, а с какой в полный рост. Заранее, спасибо

Ещё заметил особенность Д7000. При съёмки в режиме AF-C с 9 точками, когда главная точка находится ближе к краю кадра. Фотоаппарат откровенно мажет, и не может сфокусироваться не то что на глазе, а даже на лице. Из-за этого запорол много кадров... А когда ставишь одну точку, вроде хорошо попадает.

[Mike_P]

возможно, играет роль кривизна поля, которая существенна у 24-70/2.8 на 2.8.



Поможет прикрытие диафрагм.



... а что вы в AF-C снимаете?

[MGagarin]

... а что вы в AF-C снимаете?

Людей. В AF-S - пейзаж.

[Alex64]

Я относительно неподвижных людей снимаю в AF-S с одной точкой фокусировки. Выбираю джойстиком, куда целиться, и калькулятор ГРИП (который должен сидеть в голове) в помощь. Маленький пример. На верхнем кропе F2.2, На нижнем 2.8 Все остальное примерно одинаково (D700 + 85 1.4G).

[Mike_P]

Людей. В AF-S - пейзаж.

если неподвижных - зря. Если подвижных, то следует учесть. что точки АФ неодинаковые, еть крестовые, есть линейные. Линейные могут совсем сильно ошибаться.



В AF-C камера может не успевать наводить фокус, особенно при плохом освещении.

[Denissychev]

85 1.4G Такой мыльный?! >--(O_o)-->

[Barns]

85 1.4G Такой мыльный?! >--(O_o)-->

вы посмотрие где фокус)

[Alex64]

85 1.4G Такой мыльный?! >--(O_o)-->

Ага! Специально отобрал такие снимки, чтобы народ не переживал: мыло можно суметь получить при помощи любого объектива.

С него же, оттуда же, но на несколько минут раньше. На F1.6





А потом эта бутылка была открыта...

[MGagarin]

Я относительно неподвижных людей снимаю в AF-S с одной точкой фокусировки. Выбираю джойстиком, куда целиться, и калькулятор ГРИП (который должен сидеть в голове) в помощь. Маленький пример. На верхнем кропе F2.2, На нижнем 2.8 Все остальное примерно одинаково (D700 + 85 1.4G).

Для D7000 выставляю AF-C, попадаю чаще. Послушал советы владельцев данной камеры, хотя на D300s ставлю AF-S и не беспокоюсь

А где можно почитать, какая ГРИП соответствует какой диафрагме? Нигде не встречал, думаю как раз мне это и нужно



Вот пример:





Снимал уже на закате солнца, портет по пояс, только на 70 мм.

На полтиннике, я получаю резкость на 2.8 такую же, как на 24-70 с диафрагмой 3.5. Конечно же я привык к полтиннику, и хотелось бы получать такую же картинку, на 2.8 только уже на зуме. Если подойти поближе, и снимать портрет, то резкость глаз возвращается. Собственно вопрос: так должно быть? Что на расстоянии и открытой диафрагме, зум немного мылит. Или я косячу при съёмки, или камера...

Надеюсь я объяснил правильно

[Alex64]

А где можно почитать, какая ГРИП соответствует какой диафрагме? Нигде не встречал, думаю как раз мне это и нужно

Выбирайте здесь, где почитать.

[MGagarin]

Выбирайте здесь, где почитать.

Большое спасибо! Особенно понравилось это

[Julysha]

Здравствуйте,неделю назад купил себе светосильный зум 24-70 к Д7000, а ранее снимал на фикс 50мм. Для съёмки человека по пояс или до колен, обычно я выставлял на полтиннике диафрагму 2,8 и изображение было достаточно резким, в зоне фокуса. Но с зумом возникли проблемы, при той же диафрагме, лицо и в том числе глаза, становятся мыльными. Раньше грешил на бэк фокус, но этой проблемы сейчас нет. Может быть надо выставлять диафрагму на 3,5?

Меня как-то попросили проверить фокусировку 24-70 по крайней боковой точке на Д700 на f2.8, 70 мм с расстояния в метр. Вот тестовый снимок, выдержка длинная (1/10 сек), а модель была нетерпеливой, т.к. я оторвала ее от просмотра футбола по ТВ:



http://img-fotki.yandex.ru/get/4204/jul ... 0a228_orig

[Julysha]

На полтиннике, я получаю резкость на 2.8 такую же, как на 24-70 с диафрагмой 3.5. Конечно же я привык к полтиннику, и хотелось бы получать такую же картинку, на 2.8 только уже на зуме. Если подойти поближе, и снимать портрет, то резкость глаз возвращается. Собственно вопрос: так должно быть? Что на расстоянии и открытой диафрагме, зум немного мылит. Или я косячу при съёмки, или камера...

Надеюсь я объяснил правильно

Попробуйте покрутить на камере тонкую подстройку автофокуса (в обе стороны). У меня на Д7000 с 24-70 была именно такая ситуация (после того, как в нем в первый раз подправили бек-фокус в сервисе): на открытой диафрагме на 14-24 и 24-70 получалось мыльно по всему кадру, а при зажимании диафрагмы становилось лучше, но всё равно недостаточно резко для этих стекол. Поправка в тонкой подстройке автофокуса (обычно до +10-15) временно решала проблему, и можно было добиться попиксельной резкости на открытой (временно, т.к. поправка была разной для разного типа освещения, иногда вообще не требовалась). После третьего пребывания в сервисе Д7000 заработал правильно на любой диафрагме с любыми стеклами. То есть теперь поправка требуется, чтобы попасть в фокус совсем точно, но уже нет мыла по всему кадру на открытой, когда фокус не попадает ни в одну точку.



ЗЫ Когда мыло на открытой на 24-70, это означает, что фокус улетел за бесконечность или не долетел совсем (гигантский фронт-фокус), поправка сдвигает точку фокусировки в простраство между бесконечностью и нулем. Такого у меня ни на одной камере не случалось кроме Д7000. На остальных камерах 24-70 очень точный без поправок. Правда, они не 16 Мп, а только 12. 24-70 - очень резкий уже на открытой.

[MGagarin]

Меня как-то попросили проверить фокусировку 24-70 по крайней боковой точке на Д700 на f2.8, 70 мм с расстояния в метр. Вот тестовый снимок, выдержка длинная (1/10 сек), а модель была нетерпеливой, т.к. я оторвала ее от просмотра футбола по ТВ:



http://img-fotki.yandex.ru/get/4204/jul ... 0a228_orig

Вот вчера снял тоже по боковой точке. Правда уже со вспышкой. Попал в глаза?



http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/05/8c82542af6f57d4b352f39e21220e1d2.jpg

[Julysha]

Вот вчера снял тоже по боковой точке. Правда уже со вспышкой. Попал в глаза?

По маленькой картинке трудно судить. Визуально 24-70 должен быть резче, я с метра фотографирую развернутую газету и могу прочесть каждую букву (на открытой). Попробуйте тестировать его сначала при дневном свете.

[MGagarin]

Попробуйте покрутить на камере тонкую подстройку автофокуса (в обе стороны). У меня на Д7000 с 24-70 была именно такая ситуация (после того, как в нем в первый раз подправили бек-фокус в сервисе): на открытой диафрагме на 14-24 и 24-70 получалось мыльно по всему кадру, а при зажимании диафрагмы становилось лучше, но всё равно недостаточно резко для этих стекол. Поправка в тонкой подстройке автофокуса (обычно до +10-15) временно решала проблему, и можно было добиться попиксельной резкости на открытой (временно, т.к. поправка была разной для разного типа освещения, иногда вообще не требовалась). После третьего пребывания в сервисе Д7000 заработал правильно на любой диафрагме с любыми стеклами. То есть теперь поправка требуется, чтобы попасть в фокус совсем точно, но уже нет мыла по всему кадру на открытой, когда фокус не попадает ни в одну точку.



ЗЫ Когда мыло на открытой на 24-70, это означает, что фокус улетел за бесконечность или не долетел совсем (гигантский фронт-фокус), поправка сдвигает точку фокусировки в простраство между бесконечностью и нулем. Такого у меня ни на одной камере не случалось кроме Д7000. На остальных камерах 24-70 очень точный без поправок. Правда, они не 16 Мп, а только 12. 24-70 - очень резкий уже на открытой.

У нас нет серви центра в городе, а в Москву отправлять - это на долго...

Ещё не понятно куда крутить, мыло может быть совсем в не подходящий момент. Тут снимок по мишени

[MGagarin]

Снимок по мишени сделан в дневное время, вроде бы нет бэк и фронт фокусов. Сейчас сделаю или поищу снимки в дневное время

[Julysha]

У нас нет серви центра в городе, а в Москву отправлять - это на долго...

Ещё не понятно куда крутить, мыло может быть совсем в не подходящий момент. Тут снимок по мишени

Снимайте не по мишени, а по чему-нибудь реальному с приличного расстояния. Например, с балкона дом напротив. Поправку изменять до тех пор, пока на открытой весь кадр (дом) не окажется попиксельно резким.



А если и тестировать по мишени, то только по Spyder LensCal (либо аналогичной самодельной), и с расстояния в полтора метра.

[MGagarin]

Снимайте не по мишени, а по чему-нибудь реальному с приличного расстояния. Например, с балкона дом напротив. Поправку изменять до тех пор, пока на открытой весь кадр (дом) не окажется попиксельно резким.



А если и тестировать по мишени, то только по Spyder LensCal (либо аналогичной самодельной), и с расстояния в полтора метра.

Сейчас попробую, снимать на 2.8 ?

[Julysha]

Сейчас попробую, снимать на 2.8 ?

Да, на 2.8 на разных фокусных. Со штатива, с преподъемом зеркала, с ДУ, фокусироваться по одной и той же контрастной области. Центральной точкой в AF-S одной точкой. Потом то же самое с LV. Я сейчас исчезаю до завтра. Но думаю, что серия сделанных кадров и их подробный анализ в ViewNX (в нем видны все виды настроек, поправки, точка фокусировки) Вам поможет больше, чем чужие советы.

[MGagarin]

Проверил на всех фокусных и обнаружил небольшой фронт фокус на 24мм. Исправляется поправкой на +10

[MGagarin]

Т.е. в принципе можно держать поправку на +10 по умолчанию? Или лучше не надо?

[Mike_P]

Т.е. в принципе можно держать поправку на +10 по умолчанию? Или лучше не надо?

если вас устраивает, почему нет?

[MGagarin]

если вас устраивает, почему нет?

Ведь я первый раз имею дело со светосильным зумами, раньше фотографировал на фиксы и таких проблем не знал... Может быть эта поправка негативно отразится на других фокусных расстояниях. Недавно фотографировал девушку, в яркой одежде и когда обрабатывал материал, обнаружил что грудь и сумочка намного резче, чем глаза. Хотя фокус был на лице, и уже тогда почуял не ладное

[Julysha]

Т.е. в принципе можно держать поправку на +10 по умолчанию? Или лучше не надо?

Если надо, то я держу постоянно, отключить ее всегда можно и очень быстро (как я говорила, вывести подстройку автофокуса на кнопку Func).

Поправка +10 на 24 мм - это типичное явление для 24-70.



Можно в сервисе попросить переюстировать, чтобы поправка была одинаковой по всему диапазону. Мне это сделали. За 200 с лишним евро. Теперь поправка по всему диапазону +6 (на Д7000), но если диафрагма не открытая, то можно снимать и без поправки.



ЗЫ Есть еще одна засада: поправка может быть разной для бесконечности и для MДФ. Мне поправка требуется только для небольших расстояний (на открытой диафрагме), а на больших расстояниях (более 5-10 метров) даже на открытой все хорошо без поправки.



На Д700 поправка вообще не требуется.

[MGagarin]

Юлия, спасибо Вам за помощь. Сегодня поснимал на улице с поправкой, дома обнаружил что кадры стали ещё мыльнее. Заранее снял одну и ту же ёлку с поправкой и без, так без поправки она была в зоне фокуса и резкой. Тоесть фронт фокус у меня образуется на бесконечности.

[Julysha]

Юлия, спасибо Вам за помощь. Сегодня поснимал на улице с поправкой, дома обнаружил что кадры стали ещё мыльнее. Заранее снял одну и ту же ёлку с поправкой и без, так без поправки она была в зоне фокуса и резкой. Тоесть фронт фокус у меня образуется на бесконечности.

Тут дело может быть еще и в камере, в ее фокусировке со светосильными стеклами. На моем Д7000 сначала был бек-фокус, и 24-70 требовал отрицательной поправки (и очень сильно отрицательной). Потом бек-фокус в камере исправили, но появилась другая беда: 14-24 и 24-70 на открытой диафрагме без большой положительной поправки часто вообще выдавали мыло во всем кадре. В конце концов, после последнего похода в сервис всё стало более-менее хорошо. Без всякого мыла на открытой. Если не сильно придираться, то и без поправок достаточно резко, и часто они вообще не требуются (на улице, для бесконечности). Но с короткого расстояния (около полуметра) на 70 мм нужна поправка +6 (на 24 мм - хорошо с нулевой поправкой). Я думаю, что мой Д7000 с бек-фокуса всё-таки сместили в сторону небольшого фронт. А стекло тут ни при чем, т.к. на других камерах оно правильное. Я носила его в сервис, но там при тестировании не обнаружили никаких отклонений от нормы, однако по моей настойчивой просьбе его всё-таки переюстировали в профилактических целях, чтобы на разных концах не было отклонений вообще.

[Yurydan]

Сегодня поснимал на улице с поправкой, дома обнаружил что кадры стали ещё мыльнее

- пробуйте снимать для точного определения нужной поправки кадры попарно с LV с одной и той же точки, со штатива или с хорошего упора, чтобы кадры были полностью идентичны. Один обычный снмок через видоискатель, второй - в LV, поправку изменили - и снова парный снимок. В данном случае, LV будет своеобразным эталоном.

[sergejv]

MGagarin:

Также не забывайте сбивать фокус на бесконечность перед каждым тестовом снимком и делать по несколько снимков для точности.

1. LV

2. Без поправки (3 снимка)

3. C поправков (3 снимка)



При возможности провести проверку как на малых расстояниях так и на бесконечности. Хорошо проверить и при разном освещении.





На своём D300s я испробовал пять новых объективов 24-70/2.8 и на всех нужна была поправка +10 на 24mm, как на MДФ так и на бесконечности. На 70mm все были очень точные.



По поводу вопроса можно ли держать всё время вкл поправку +10. Мои тесты показали, что даже с поправкой +5 на 70mm при съемке на бесконечности уже сильные отличия.



Заметил по снимкам что поправка на 24mm нужна при искуственном, рассеяном естественном и при вечерном солце Но досконально не исcледовал. А при дневном солце как правило всё точно на 24мм и без поправки (особенно на диафрагме f8).

[Julysha]

И еще рекомендую почитать большую тему про 24-70: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/32 ... 24-70-f28/

[RedpaX]

Такая же проблема как у автора. Имею d800 и жуткие ошибки фокуса на 24-70. Боковые точки ладно, я уже давно забыл про них по ним вообще нереально фокусироваться, но центральная тоже ошибается постоянно.

[Julysha]

Такая же проблема как у автора. Имею d800 и жуткие ошибки фокуса на 24-70. Боковые точки ладно, я уже давно забыл про них по ним вообще нереально фокусироваться, но центральная тоже ошибается постоянно.

Это единственный объектив, на котором ошибается с фокусировкой Ваш Д800? С другими объективами он фокусируется точно?



Вы уверены, что причина в объективе, а не в камере?



И еще почитайте вот это (общие соображения по фокусировке разной оптики), на мелком пикселе проблемы фокусировки проявляются заметнее : http://www.club-nikon.ru/forum/topic/59 ... _p__532284

[vd-vuf]

С объективом 24-70 есть книжонка, на последних страничках есть таблица ГРИП для разных фокусных.

(D700 + 24-70) Досконально вопрос не исследовал, при съемке пейзажа точку фокусировки стараюсь вывести поближе к краю кадра.

Впечатление что фокусируется лучше, в смысле, мыла меньше. На пока что, для себя, объяснил это тем что, по центру объектив довольно резкий, и фокусировка из за этого "приблизительная".

Но еще раз оговорюсь детально явление не исследовал.

О кривизне поля Юля уже говорила, и в связи с этим при съемке портрета кадрирую, вывожу точку фокусировки так что бы, при окончательном кадрировании смещение изображения было минимальным.

[RedpaX]

Это единственный объектив, на котором ошибается с фокусировкой Ваш Д800? С другими объективами он фокусируется точно?



Вы уверены, что причина в объективе, а не в камере?

%d0%be%d0%b3-%d0%b2%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b5%d0%b2-d7000/page__view__findpost__p__532284

Тестировал еще 85мм 1.4 но очень не долго, проблем фокуса незаметил.



Почитал вашу ссылку и пришол в уныние, выходит добиться резкости на всех фокусных просто не возможно.







Вот пример, фокус по глазам, но автоматика ошиблась.

[RedpaX]

Протестирвоал сегодня. На фазовом фокусе мылит на лайввью нет

[MGagarin]

RedpaX , я так и не смог добиться правильной работы автофокуса на этом объективе, продал у купил 24-120, он конечно темнее, но я теперь спокоен, ни разу ошибок не было. Может нам попался такой экземпляр, или проблема в самом фотоаппарате, как говорили другие участники форума, у них всё отлично и проблема в тушке. Нести в сервис центр и добиваться правды времени не было.

Судя по фотке у Вас бэкфокус, меня постоянно мучил фронт фокус.

[Julysha]

Мой хороший знакомый недавно купил Д800, и все его идеальные на Д700 объективы (включая 24-70, макрик 105 VR и 70-200) дали заметный бек-фокус.

Протестирвоал сегодня. На фазовом фокусе мылит на лайввью нет

А какая поправка требуется? Одинаковая по всему диапазону фокусных? Если одинаковая, то тогда всё в порядке. Я неоднократно разговаривала с мастерами в Никон-сервисе. Они каждый раз пытались мне внушить одно и то же: поправка автофокуса в тушке помещена не просто так, ею нужно активно пользоваться. Идеальных стекол не бывает, все они нуждаются в небольшой корректировке на разных фокусных и разных расстояниях до объекта (чтобы иметь бритвенную резкость). Но обычно такая точность не требуется, т.к. шевеленка наделает больше вреда, чем не очень точное попадание в фокус.



А открытая диафрагма у 24-70 - рабочая: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/32 ... _p__539722

[RedpaX]

А какая поправка требуется? Одинаковая по всему диапазону фокусных?

На мой взгляд это выяснить не возможно. Вчера на -15 нормально исправлял бэкфокус на 70мм с 1.5 метра на 2.8 по глазам мерял, но меняю фокусное на 24 и уже -15 выдаёт жуткий фронт. Безвыходное положение, объектив не может попасть в фокус на разных фокусных и это ТОПовый объектив никон? Аж злость берет. Я вообще не понимаю за, что я отдал немалые деньги. Уважение к никону пропало чуть больше чем полностью.

[MadFox]

Безвыходное положение, объектив не может попасть в фокус на разных фокусных и это ТОПовый объектив никон? Аж злость берет.

Вы уверены что это никон ? может вам сигму подсунули ? обычно про нее говорят так, а никон - безгрешен

[RedpaX]

Вы уверены что это никон ? может вам сигму подсунули ? обычно про нее говорят так, а никон - безгрешен

Извините, но я Ваш юмор не понял.

[Julysha]

На мой взгляд это выяснить не возможно. Вчера на -15 нормально исправлял бэкфокус на 70мм с 1.5 метра на 2.8 по глазам мерял, но меняю фокусное на 24 и уже -15 выдаёт жуткий фронт. Безвыходное положение, объектив не может попасть в фокус на разных фокусных и это ТОПовый объектив никон? Аж злость берет. Я вообще не понимаю за, что я отдал немалые деньги. Уважение к никону пропало чуть больше чем полно

Какая у Вас камера? Д800 или Д7000? Мой Д7000 так и не привык ни 24-70, ни к 14-24, причем хуже всего с 14-24 на 14 мм. Никак не могу настроить фокусировку на них, она меняется в зависимости от фокусного расстояния, расстояния до об'екта и даже характера освещения. На Д700 с об'ективами все в порядке,хоть на 100% рассматривай,хоть на 200%.



Мне думается,что дело в какой-то внутренней несовместимости этого типа оптической схемы с некоторыми экземплярами новых камер. Другие об'ективы фокусируются с моим Д7000 стабильно, и чем проще стекло, тем лучше. Поэтому я плюнула, и снимаю на Д7000 только пейзажи с Токиной 12-24 или теле с 70-300 или 28-300, с ними очень точная и стабильная фокусировка. Или с фиксами. А когда требуется точность попадания на топовой оптике, то я беру Д700.



Скорее всего, на Вашей тушке бек- фокус в 15 единиц. На 70 мм исправляете бек-фокус поправкой, а на 24 мм у этого об'ектива запрограммированный фронт-фокус.

[RedpaX]

Какая у Вас камера? Д800 или Д7000?

D800, причем, да от освещения тоже фокусировка сильно зависит и от расстояния до объекта, при комнатном освещении 90% ошибок фокуса, тогда как даже мой старенький D40 с китовым 18-55 не ошибается. По этому , я и не могу точно установить причину ошибок фокуса, тут и фронт и бэк фокус и вообще черт знает что творится.

На 70 мм исправляете бек-фокус поправкой, а на 24 мм у этого об'ектива запрограммированный фронт-фокус.

Это как? У меня поправка как я понял идет на все фокусные сразу?

[Julysha]

D800, причем, да от освещения тоже фокусировка сильно зависит и от расстояния до объекта, при комнатном освещении 90% ошибок фокуса, тогда как даже мой старенький D40 с китовым 18-55 не ошибается. По этому , я и не могу точно установить причину ошибок фокуса, тут и фронт и бэк фокус и вообще черт знает что творится.

Это не вина объектива, это вина камеры, ее фазовой фокусировки. Ведь фокусировку определяет не объектив, а камера, объектив только выполняет ее предписания. Если объектив отъюстирован неправильно, то он будет всегда врать одинаково, и поправка в камере в таком случае поможет. Юстировка объектива уж точно не зависит от освещения.

Это как? У меня поправка как я понял идет на все фокусные сразу?

Да, поправка распространяется на все фокусные сразу. В процентах от ГРИП.



У 24-70, как правило, 70 мм точные, а на 24 мм фокусировка идет по дальней границе ГРИП. Это сделано намеренно, поскольку объектив репортажный, а в репортаже ЗП не столь важен, наоборот будет лучшее размытие фона. В пейзаже можно либо вводить положительную поправку на 24 мм, либо фокусироваться по горизонту, тогда все войдет в ГРИП.



Если же в камере есть бек-фокус размером в поправку "-15", то эта поправка поможет на 70 мм, но усугубит положение дел на 24 мм. Если на 24 мм поправку не вводить, то бек-фокус камеры будет компенсировать фронт-фокус широкого конца стекла.



ЗЫ Я на днях снимала на открытой с приличного расстояния на 70 мм в полутемной церкви (репортаж без вспышки), и 24-70 с Д700 всегда попадал точно.

[Northfox]

Не мучайте этот фиговый листик. Та мира, которой Вы пользуетесь, годится лишь для приблизительной проверки на ФФ/БФ. Скачайте и распечатайте хотя бы такую, какая использовалась тут

http://www.ixbt.com/digimage/lensvs.shtml

[dmitriy34]

Это не вина объектива, это вина камеры, ее фазовой фокусировки. Ведь фокусировку определяет не объектив, а камера, объектив только выполняет ее предписания. Если объектив отъюстирован неправильно, то он будет всегда врать одинаково, и поправка в камере в таком случае поможет. Юстировка объектива уж точно не зависит от освещения.

Юлия, это не совсем верно. Просто любопытства ради почитайте, как программируется популярный ныне чип *лушникова* (инструкция есть где-то в сети). Помимо фокусного, светосилы стекла, там также задается и поправка для фазовой фокусировки (в случае мануального стекла - момент, когда будет зажигаться зеленая точка подтверждения фокуса). Если камера считывает этот параметр из чипа-обманки, то, следовательно, у никоновских цифрозеркалок есть и протокол, как учитывать эту поправку при АФ. Вопрос лишь в том, меняется ли эта считываемая камерой поправка от положения зума, фокуса (,диафрагмы-?) - точно так же, как и считываемые положения тех же зума, фокуса. Скорее всего, этим и объясняются признанные Никоном ошибки АФ у 80-200/2.8 первой версии, 35-70/2.8 на длинном конце.



Кроме того, камера считывает также и конкретную модель линзы - см. поле Lens ID в любой НЕФке (причем, не всегда верно камера ее распознает; например, мою токину 28-70/2.6-2.8 ПРО2 *видит* как СВ, в которой, собственно, другие стекла, нет низкодисперсных и асфериков, и которая, следовательно, оптически немного другая). Как я понимаю, по нему современные тушки и определяют, как подавлять ХА конкретного стекла при конкретных фокусном, дырке и т.д. Не исключено, что и алгоритмы АФ (кстати, они могут отличаться на про и любительских камерах - даже при одинаковых процессорах и датчиках АФ) *подстраиваются* под конкретное стекло (не только под фокусное, диафрагму,..). Интуитивно это и понятно - какой смыл камере так же тщательно фокусировать, например, 18-55/3.5-5.6 и 85/1.4?



Вряд ли Никон прямо ответит на эти вопросы - мол, приносите в сервис, платите денежки, обеспечивайте нас работой)) Поскольку же идеальной техники не было, нет и, скорее всего, не будет и в дальнейшем)), то выход один: знать особенности работы конкретной пары тушка-линза и просто учитывать это в работе.

[Julysha]

Юлия, это не совсем верно.

Это понятно, что камера работает с объективом сообща. Я как-то занималась этим вопросом, когда ходила по мукам фокусировки Д7000. В современных объективах есть запраграммированный чип, и камера сообщает на него данные результата своей фазовой фокусировки, а далее объектив отрабатывает по одному из заложенных в него алгоритмов. Их очень много. Я исследовала данные по фокусировке из EXIF (exiftool), при фокусировке на различные расстояния появляются различные параметры фокусировки, каждый раз они дискретные. Очень похоже, что в чипе объектива зашиты данные гиперфокала, и, опираясь на гиперфокал и сообщенное ему расстояние фокусировки, объектив выбирает тот или иной алгоритм смещения своих линз. Возможно, при этом еще и диафрагма учитывается, т.к. в простейших стеклах типа 35/1.8 и полтинника при зажимании диафрагмы происходит шифт-фокус, т.е. отклонение фокусировки в сторону бек-фокуса относительно открытой диафрагмы.



Каждый раз, когда камера промазывала с фокусировкой, в эксифе появлялись аномальные данные по расстоянию фокусировки. Например, при фокусировке на бесконечность расстояние фокусировки в эксифе указывалось в полтора метра, а формула положения линз становилась совершенно нетипичной для данной ситуации.



Мое тогдашнее предположение так и не подтвердилось (и не опроверглось), а именно: старая никоновская оптика, выпущенная во времена выхода Д3 и Д700, откалибрована (в своих чипах) на 12-пиксельную матрицу, на гиперфокал, рассчитанный с учетом крупного пикселя. Из-за этого и происходят ошибки фокусировки на камерах с мелким пикселем. Если на это накладывается еще и бек/фронт-фокус камеры, то картина становится окончательно запутанной.



В современных и немоторных объективах, видимо, алгоритмы в чипах объективов либо другие, либо урезанные, поэтому они фокусируются намного лучше. Во всяком случае, у меня нет никаких проблем с фокусировкой 28-300. Основные проблемы вылезают на мелком пикселе с 24-70 и 14-24. Возможно, в последних их сериях что-то исправили, но у меня объективы еще из первых партий.

[RedpaX]

при фокусировке на различные расстояния появляются различные параметры фокусировки, каждый раз они дискретные.

Угу, всё верно, подтверждаю, сам опытным путем выяснил тоже самое.

[dmitriy34]

В современных и немоторных объективах, видимо, алгоритмы в чипах объективов либо другие, либо урезанные, поэтому они фокусируются намного лучше. Во всяком случае, у меня нет никаких проблем с фокусировкой 28-300. Основные проблемы вылезают на мелком пикселе с 24-70 и 14-24. Возможно, в последних их сериях что-то исправили, но у меня объективы еще из первых партий.

Справедливости ради, ярко выраженный БФ/ФФ (на всех фокусных) я встречал и на зумах Д серии. Хотя, и говорят, что в сервисе могут перепрограммировать только АФС.



В принципе все это *интуитивно* понятно, если вспомнить, что для конкретного стекла скорость фокусировки есть величина обратная точности фокусировки. Зачем гонять мотор АФ туда-сюда, приближаясь к идеалу, если кружок рассеяния уже соизмерим с пикселом? Кроме того, в про-тушках и мотор АФ другой, и батарейка другая, и даже с одинаковыми датчиками АФ ожидать от них идентичной работы, наверное, не стоит. Также, м.б., репортерские про-линзы *прошиты* с параметрами для более скоростной фокусировки. Остается только гадать))



Все это *проблема непонимания между тушкой-линзой-фотографом* напоминает анекдот, когда на прогулке к маленькому мальчику с отцом подходит иностранец:

- Ду ю спик инглиш?

-...

- Шпрехен зи дойч?

-...

- Пурле ву франсе?



-...

Иностранец уходит, маленький мальчик говори отцу:

- Пап, как же здорово знать так много иностранных языков!

- Ну и что, помогло оно ему?!!

[MGagarin]

В современных и немоторных объективах, видимо, алгоритмы в чипах объективов либо другие, либо урезанные, поэтому они фокусируются намного лучше. Во всяком случае, у меня нет никаких проблем с фокусировкой 28-300. Основные проблемы вылезают на мелком пикселе с 24-70 и 14-24. Возможно, в последних их сериях что-то исправили, но у меня объективы еще из первых партий.

Скорее не исправили, по заверению продавца я брал объектив из нового привоза.

[RedpaX]

Скорее не исправили, по заверению продавца я брал объектив из нового привоза.

Да я тоже брал самый свежий.