Заменят ли электронные носители книги и винил?...

[Julysha]

Я как бы не сторонник такого сценария, но что-то подсказывает, что через 50 лет то, что не оцифруется, может вполне пропасть.

Вспомните "451 градус по Фаренгейту", там книги выучивались наизусть Было бы желание...

[M1GeL]

Юля, вы, кстати, должны быть больше всех заинтересованы в переводе книг в цифру =)

В Голландии, наверное, не достать книг на родном языке?

[vitold09]

По-моему "В сумме технологий" Лем рассуждал о выборе человеком пути развития - духовный или технологическиий... Выбор человек сделал давно, и правильность его не очевидна.

Очевидна только актуальность 700-ки и в 2012г...

[MadFox]

Ктстаи электронная версия "Кентерберийских рассказов" потеряла по дороге несколько оных рассказов.

Будем считать что поколение электронных книг знать о них не будет.... они-же не виноваты...

[M1GeL]

Вопрос оцифровки - это вопрос тех, кто её осуществляет. Оцифруйте правильно и распространяйте.

Я просто не очень понимаю, в чём виновата технология, если кто-то потерял несколько рассказов, или никто не оцифровал книги хорошего автора?

[MadFox]

технология не виновата. Я веду речь о электронных книгах в здесь и сейчас. читать там - нечего, кроме донцовой. примеры - я уже приводил.

Поэтому уверения - купи ебук - там книг валом читай и все бесплатно - как минимум смешны.

[M1GeL]

Ну, я купил, и пока ездил в метро, много прочитал интересных мне книжек, которые никогда бы не прочитал без ебука. Я бы даже сказал, я бы и не начал бы без него читать =)

[Julysha]

Юля, вы, кстати, должны быть больше всех заинтересованы в переводе книг в цифру =)

В Голландии, наверное, не достать книг на родном языке?

В местной библиотеке есть всё И в университетском книжном магазине, только дюже дорого. Дешевле покупать из Германии или из России.

Я читаю на всех языках подряд С экрана почему-то не люблю. С экрана воспринимаю только информацию, но не для души.

[ДанилаКолобков]

Одна значительная магнитная вспышка на Солнце и кирдык всем магнитным носителям,

кстати такое может уже на Земле было....

[valek]

технология не виновата. Я веду речь о электронных книгах в здесь и сейчас. читать там - нечего, кроме донцовой. примеры - я уже приводил.

Поэтому уверения - купи ебук - там книг валом читай и все бесплатно - как минимум смешны.

Пробовал много ебуков , остановился на ГлобусБук... Читает все форматы. Но, почему остановился? Возьмите его в руки. Это настоящая твёрдая книга. Твёрдая, удобная вещь. Минимализм+качество. Обложка - все книжки отдыхают.

[VDVKaluga]

Ничего себе я тему нечайно развил.....

Выступаю за право выбора! Оно должно присутствовать!

[PENikoxist Ed]

PENikoxist Ed

И в догонку,дабы закрыть сей оффтоп. Вам не понять тактильного ощущения, когда берёшь их в руки. Это как прикосновение к вечности. Бумага,шрифт,кожаный переплёт,предчувствие того, сколько рук их касалось, чувства этих людей,канувших в небытиё. Какая Ваша железяка это передаст.Мы разные с Вами,это как с других планет.

И ещё ,Вы уж глупости про падение цен на раритетные книги не говорите. Раз,как теперь выражается молодёжь " не сечёте" . так хоть нелепо не выглядите.

вообще в мире конечно много разных психотипов людей, многих из которых мне понять сложно. я вот выраженный INTJ, у меня все построено на логике и общем смысле. а бывают видно люди с совершенно другой душевной организацией. эмоциональные там, или сентиментальные, или еще что - не знаю. может среди фотографов их особенно много. один вот тут страшно расстраивался что кто то кого он даже не знает что то написал про его родной городок, из которого он давно свалил и что ему понравилось. хотя казалось бы - какая вообще разница? кто то вот очень серьезно воспринимает старый хлам, имеет с ним какие то эмоцилнальные связи, хранит и лелеит, фантазируя сколько он там может стоить и как приятно его держать в руках. мне этого конечно никогда не понять. я старюсь без каких либо сантиментов выкидывать все что я знаю мне вряд ли когда либо пригодится. даже если с этим что то связано в прошлом. каждый год стараюсь избавлятся хотя бы от половины вещей, системно и безжалостно и не пытатся придумать себе оправдание что в них есть какой то смысл. вещи это всего лишь вещи. вот тоже у меня была детская библиотека, там тоже какие то книги довоенные были, еще родителями сохраненные. но так как я на 100 % знаю что сам никогда этого читать не буду и на 200 % уверен что это не будут читать мои дети (они вообще абсолютно точно не будут читать бумажные книги - можно конечно пытатся их заставлять - но это бессмысленно), то я естественно давно от всего этого освободился. или там был какой то дореволюционный червонец - размером с книжную страницу - но наффига мне хранить дома такую ерунду? когда и как она может мне пригодится? никогда и никак. лишние сантименты тут не к чему. так что планеты конечно разные и с моей точки зрения нелепо как раз хранить такой вот хлам и тем более испытывать к нему какие то чувства. какой либо логики и здравого смысла тут ноль. но у каждого свое мировозрение. но время все равно безжалостно к старым поколениям - можно как угодно пытатся его притормозить и жить прошлым - но оно все равно не остановится. и летит оно все быстрее - и успевать за ним все сложнее. и попытка спрятатся от него - она конечно понятна в чем то, для тех кто его боится, но она ни к чему идеологически не ведет.

[PENikoxist Ed]

Мои внуки - будут. ваши - не знаю, смотря как воспитать.



ЗЫ: в свое время довелось почитать 2-3 романчика типа того что сейчас продается под названием "женский роман" в мягких глянцевых обложках. только периода 1890-1910 годов.

хоть по своему это и бульварщина совершенно черная, но было очень интересно читать - оставило свое впечатление о жизни в те годы вообще.



А вы можете не читать - зачем знать свою историю.... Повторюсь - "кинорассказ" зорича нашли уже в своем е-буке ? а это бытовая история СССР 20х годов. А "Счастливый семейный очаг" гашека ? а это история чехии, ее быта, 1910х годов.

Только зачем ее, историю-то знать..... читайте дальше ебук....



ЗЫ: совсем нескромный вопрос - в ебуке наверное все есть - сколько было декамеронов, точнее разных сочинений разных авторов, с аналогичным сюжетом ? это тоже представьте себе отпечаток культуры того времени.

ну вы даете. вы реально думаете вашим внукам нужны будут бумажные книги вообще? смешная наивность. вы можете хоть в монастыре их воспитать - у вас ичего не выйдет. давайте посморим что скажем через 50 лет никто из ваших внуков даже не притронется не то что к столетнему хламу, а вообще к таким книгам. и ничего вы с этим не сделаете. вы реально настолько не понимаете нынешние и будущие поколения???



и поверьте в мире есть тысячи более важных книг чем что то там Зорича, и найти все что реально имеет смысл очень просто давно. я в основном читаю только по английски, и мне сложно представить что я что либо не смогу найти. а если не смогу - то даже к лучшему, и так уже план чтения расписан лет на 5, а количество чего хотелось бы прочесть (в эл виде) не хватит и на 3 моих жизни. и без зорича там довольно всего. и если вы чего то не можете найти - то либо плохо ищете, либо это просто вопрос пары лет.



а в ебуке есть абсолютно все. к чему вы это вообще? если чего то не можете найти - то просто плохо ищете.

[PENikoxist Ed]

Не хотел снова начинать офтопить. Не имею цели переубеждать. Я очень счастлив что Вам удалось построить hi-fi на муньках. Весьма не плохая техника своего уровня. Вероятно в своем сообщении я выразился не совсем точно. Безусловно моя система состоит не только из винильного тракта а и из цифрового на компонентах АудиоНот 3 уровня. Винил винтажный англичанин Джерард. К моему сожалению сколько не старался приблизить звучание pc+Dac  к связке cd+Dac попытки были проваленными даже с многими уважаемым  медиа плеером от Линн. О сравнении с винилом на первопрессе так и вовсе речи не идет. Без условно на тракте с меньшим разрешением и более базово упрощенной сценой разница сильно нивелируется но мы же говорим о сравнении в целом.  

может быть проблема именна в исходных файлах? сейчас очень осторожно надо скачивать - процентов 90 обычно не лучшего качества, даже если указано что оцифровано с нормального источника. возможно лучше это делать самому, возможно от процесса тоже много зависит. такая проблема конечно есть. но с точки зрения логики если все сделано правильно и система одинакова - цап, кабели и тд - то источник не должен влиять на результат. это же не винил со своей спецификой, а 2 цифровых файла не должны отличатся в зависимости от того своего носителя. думаю постепенно уровень оцифровки будет все же расти и чисто теоретически такой проблемы быть не должно. многие журналы делали сравннеия в студиях, сравнивая аналогичные таркты - у них разницы в результатх обычно не было. в любом случае покупать ли сейчас сд проигрыватель вопрос еще более сложный и дискусионный чем про вертушки, я бы вот никому не советовал кто сейчас начинает строить систему. не очень я верю в их будущее.

[PENikoxist Ed]

Сомневаюсь, что человек который в свое время собирал 20-40 кг макулатуры, что-бы оное собрание сочинений купить - отнесет его в макулатуру. и позволит сделать это своим детям.

Или который как я перся в Бутого. То, ради чего были проделаны физические как минимум затраты - так просто в макулатуру не сдается.

ну я говорю - эмоции, чувства и все такое. чисто из за каких то воспоминаний как кто то куда перся. согласитесь здравого смысла тут ноль, одни эмоции. я вот в детстве чтобы покупать книги собирал какую то траву для аптек, и еще черт знает что - мне давали талончики на приобретение каких то дефицитных томов - а тогда даже книги были дефицитом. плюс еще где то деньги нужно было найтина них кроме талончика. тоже зарабатывал, лет с 8. и почти все тратил на книги. массу усилий прикладывал чтобы книжки доставать. и думаете я буду потом эту макулатуру хранить? да я выкинул все давно на свалку. так что сколько людей - столько мнений, все мы разные.

[PENikoxist Ed]

технология не виновата. Я веду речь о электронных книгах в здесь и сейчас. читать там - нечего, кроме донцовой. примеры - я уже приводил.

Поэтому уверения - купи ебук - там книг валом читай и все бесплатно - как минимум смешны.

ну это вы зря. это как раз только на бумаге сейчас не издается ничего кроме донцовой. зайдите в книжный магазин - вы там ничего нормального не найдете, только всякую современную хрень. а вся классика как раз только на ебуках. потому что она бесплатна даже на западе. на том же гутенберге есть абсолютно все наследие человечества - то что реально стоит хоть чего то. у меня есть правило - я не читаю книги которым нет хотя бы 50 (и не смотрю кино и не слушаю музыку младше 10 лет), и тартить свое время на бумажные современные книги мне кажется очень неправильным. тем более если еще н еизучил реальное наследие. кстати первое что я прочитал в электронном виде - еще лет 6-7 назад - это всего Достоевского. в бумажном виде я его просто бы не нашел или бы пришлось сильно заморочится.

[MUR]

, что-то малова-то у нас знаний о древних цивилизациях, хотя с такой логикой мы должны о них всё представлять.

Знаний мало у нас-"простых смертных". На самом деле это не совсем так. Уж поверьте человеку ,у которого сын учёный-историк, со специализацией АРХЕОЛОГИЯ. Это наш мир-сегодняшний эфемерен.Что останется от нас если не будет материальных примет времени. Хранение на облачных ресурсах " единичек и нулей" гибель в историческом плане цивилизации.Один вселенский щелчок рубильника. И ....Пошёл нулевой отсчёт. Все мы знаем о прошлом только потому,что сохранились источники. Что бы знали о цивилизациях,например, Ольмеков и Майя, не уцелей чудом остатки рукописей, и не расшифруй их Великий российский учёный Кнорозов Ю.В., о древнеегипетском царстве,том что за 10000 лет до Новой эры,о Великом Новгороде, Шумерах.Минойской цивилизации( ,что предполагается и была Атлантидой)В среде учёных нет никакого упора на электронные носители. Всё должно быть сохранено на бумаге ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Вот сейчас печатаю сыну диссертацию в 100 экземплярах. для рассылки в крупнейшие Вузы не только России. И по предыдущей его печатной работе ,пришло ему приглашение от немецкого издательства на выпуск книги в печатной форме. Электронная форма удобна ?Да. Долговечна?...?

И уж возвращаясь к теме нашего форума, что останется после меня,как фотографа,если не будет печатных оттисков.Как вообще увидеть потомках этих людей.Что они жили,любили,мечтали. Как понять мой " уровень". Мониторы у всех разные,настройка тоже. А печатный оттиск- вот он. Не убавить не прибавить. Всё. Точка. Законченный материал.Или я умею пройти ВЕСЬ путь от создания снимка сначала в голове,до нажатия кнопки и вывода оттиска. Или нет.Что толку если у клиента монитор TN и все мои усилия прошли стороной.

[MadFox]

и поверьте в мире есть тысячи более важных книг чем что то там Зорича

Ну да, ну да...



- Я тут Марка Твена себе купил, представляешь - нашел !!!!

- Фига себе, ты что, "Тома Сойера" не читал ?

из разговора....



ЗЫ: кстати вот Марка Твена некоторые вещи так-же не могу найти, несмотря на то что "все есть".

более важные вещи читать не хочу, читать по англицки - тоже.



ЗЫ: может посмотрите - найдете Клод Вейо "Мы не поедем в Нигерию", хоть на английском. на русский перевода я так понял не было, а учить французский я пока не готов. Буду благодарен за ссылку.

[Alex64]

Есть у меня знакомый издатель научной литературы. Купил лицензию на книгу, перевел, напечатал тиражом аж 800 экземпляров, продал целых 500. Остальные - лежат на складе, не покупают. Кто-то постарался, выложил в интернете электронную версию в PDF. Только с одного сайта больше 20 тысяч скачиваний. Бороться бесполезно. Ну удалили по запросу с какого-то сайта, через некоторое время появилось на другом. Лежит в его портфеле новая книга. Автор ее лет 20 писал. Боится печатать - сразу отсканируют и опять выложат в интернет. Напечатанный тираж опять значительной частью осядет на складе.

Не хочется быть членом общества "Молодежь против ветра". Что нельзя пресечь, необходимо возглавить.

Как издавать книги в электронном формате? Чтоб и автору, и издателю хоть что-то досталось.

Есть вариант - через AppStore, но тогда читать исключительно на айпадле. Вариант для России не самый подходящий. Более реалистично - продавать книгу на какой-нибудь USB/SD флешке с индивидуальным ключем на чтение. Опять же через некоторое время кто-то из принципа разместит в файлообменике крякнутую версию.

Надежно защитить электронную книгу от копирования все равно невозможно - если легальный пользователь может ее прочитать, то он, при желании, сможет, в крайне случае, её просто перефотографировать с экрана монитора. Не говорю о куче других методов.

То есть, нужно заинтересовывать пользователя в обладании именно лицензионной копией книги.

Чем можно соблазнить пользователя?

- пожизненная подписка на исправления и дополнения,

- бесплатное восстановление файла в случае его утраты,

- дополнительный функционал, который теряется при простом перепечатывании (мультимедийные вставки; интерактивные возможности типа тестов, заметок на полях; доступ к исходным текстам формул в TEXе...)

- получение бумажной копии книги (бесплатно или по льготной цене) после окупания выпуска электронной версии.

Чем еще лицензионная версия электронной книги может быть лучше крякнутой версии (не считая моральных аспектов)?

[vi_kon]

и на 200 % уверен что это не будут читать мои дети (они вообще абсолютно точно не будут читать бумажные книги - можно конечно пытатся их заставлять - но это бессмысленно)

У меня сыну 10 лет, жена пытается его приучить читать с ридера (типа денег не надо платить, места не занимает) - так он категорически упирается, требует, чтобы ему купили нормальную печатную версию. При этом никто ему промывания мозгов в этом направлении не ведет вообще - это его эмоциональный выбор. И это при том, что гаджеты вообще, как и все современные дети, он обожает: за уши оттягиваем от ноутбука, смартфона, айпэда и пр. девайсов, на которых можно поиграть.

процентов 90 обычно не лучшего качества, даже если указано что оцифровано с нормального источника. возможно лучше это делать самому,

То есть аналоговым исходником все же лучше обладать?

[hotubei]

признаюсь, что 3,5стр темы не читал, только заголовок.... просто высказаться охота утром

на мой взгляд, ситуация будет такая (для многих категорий товаров, не только перечисленных в заголовке):

а) категория классических вещей (устройств, носителей и т.п.), или более точно, те, которые будет принято считать классическими (изначальными, от них все пошло, вечные и т.п.)

б) новые (продвинутые, удобно-быстро-дешево-крутые) вещи

Будет что-то между ними, но только в качестве переходной массы. Вопрос ассоциаций, к качеству не имеет сильного отношения.

По топику: то, что автор называет электронными носителями тоже скоро уйдет (в сетевое хранение) - все электронные физические носители - атавизм. Классика будет всегда.

[vi_kon]

И уж возвращаясь к теме нашего форума, что останется после меня,как фотографа,если не будет печатных оттисков.Как вообще увидеть потомках этих людей.Что они жили,любили,мечтали. Как понять мой " уровень". Мониторы у всех разные,настройка тоже. А печатный оттиск- вот он. Не убавить не прибавить. Всё. Точка. Законченный материал.Или я умею пройти ВЕСЬ путь от создания снимка сначала в голове,до нажатия кнопки и вывода оттиска. Или нет.Что толку если у клиента монитор TN и все мои усилия прошли стороной.

Хорошо-то как сказано!

[PoMka]

Спорт интересный, но на мой взгляд бесполезный. Если говорить о вечности (я так понял что именно тут об этом и речь) то лет через сто работающий айпад будет ценится не чуть не меньше чем сейчас столетняя книга.

А если люди отдают огромные деньги что бы послушать пластинку нужно просто это принять и понят что это их выбор.

Лично на мой взгляд никакая пластинка не передаст атмосферу любимого исполнителя. А если исполнитель не выступает то меня вполне устраивает моя простенькая музыкальная система (Звучит она достаточно не плохо и звук не искажает и мне этого хватает).

[M1GeL]

Есть научно-технический прогресс, и средства хранения информации постоянно совершенствуются вместе с остальными орудиями труда, тут уж ничего не поделаешь.

Никто не пишет на берестяных табличках, машин на рэле и лампах практически нет, магнитные ленты стремительно уходят в прошлое.

Технология живёт, пока у неё есть какие-то плюсы, конкурентные преимущества. Потом технология остаётся, но в основном для любителей, людей, для которых важны определённые ощущения. Но не как массовый продукт. Есть люди, которые играют в ZX Spectrum, но в основном играют в плей-стейшн, х-бокс, современные компьютеры. Кто-то держит у себя самые первые маки, но работает на современных машинах.

С фото и музыкой сложнее. У плёнки есть определённые преимущества в качестве, как и у виниловых записей. Но даже последователей плёнки и винила не так уж и много в процентном отношении.



У цифровых книг нет принципиальных потерь в качестве контента с переходом на цифру. Сейчас у бумажных книг есть преимущество. На русском языке - большая доступность. В целом, контраст получше, качество электронных книг пока не очень. Но оно стремительно улучшается.

В плюсах у электронных книг - лучшая распространяемость, более низкая себестоимость, практически нулевая, не надо рубить деревья. Книжное дело развивалось довольно-таки быстро, и никто уже не жалеет о том, что книги печатаются, что нет написанных от руки Заглавных букв, что кожанная обложка - это большая редкость, что печатают на принтерах, а не оттиском и т.д. Со временем, когда у бумажных книг не останется преимуществ совсем, книги просто перестанут выпускать на бумаге массово, и это станет ещё одним дорогим хобби, иметь у себя хорошую, качественную бумажную книгу.



С носителями та же байда. Магнитеные ленты ушли, изменяются оптические диски, магнитные диски тоже со времнем отойдут в прошлое. Сейчас разрабатываются более дешёвые и долговечные методы хранения информации на основе более устойчивых во времени физических явлениях. Это просто прогресс, его просто бессмысленно отрицать.

[PoMka]

признаюсь, что 3,5стр темы не читал, только заголовок.... просто высказаться охота утром

на мой взгляд, ситуация будет такая (для многих категорий товаров, не только перечисленных в заголовке):

а) категория классических вещей (устройств, носителей и т.п.), или более точно, те, которые будет принято считать классическими (изначальными, от них все пошло, вечные и т.п.)

б) новые (продвинутые, удобно-быстро-дешево-крутые) вещи

Будет что-то между ними, но только в качестве переходной массы. Вопрос ассоциаций, к качеству не имеет сильного отношения.

По топику: то, что автор называет электронными носителями тоже скоро уйдет (в сетевое хранение) - все электронные физические носители - атавизм. Классика будет всегда.

Классика будет всегда только для тек кто её ценит и понимает, а остальные движутся вперед и я их в этом поддерживаю.

[MUR]

ну это вы зря. это как раз только на бумаге сейчас не издается ничего кроме донцовой. зайдите в книжный магазин - вы там ничего нормального не найдете, только всякую современную хрень. а вся классика как раз только на ебуках. потому что она бесплатна даже на западе. на том же гутенберге есть абсолютно все наследие человечества - то что реально стоит хоть чего то. у меня есть правило - я не читаю книги которым нет хотя бы 50 (и не смотрю кино и не слушаю музыку младше 10 лет), и тартить свое время на бумажные современные книги мне кажется очень неправильным. тем более если еще н еизучил реальное наследие. кстати первое что я прочитал в электронном виде - еще лет 6-7 назад - это всего Достоевского. в бумажном виде я его просто бы не нашел или бы пришлось сильно заморочится.

Если не сложно,а кто такая Донцова? Я так понимаю Вы в хороших книжных магазинах не были.Не далее как на прошлой неделе купил замечательное издание книги Быкова о Булгакове .Прекрасная офсетная бумага,шитьё блоками,каптал,выгнутый блок-одним словом приятно взять в руки.Классики выпускается полно.

Достоевский полное издание стоит у меня на полке,ещё с советских времён.Вы просто не там искали.А книги по искусству с прекрасными иллюстрациями- тоже смотреть в ридере.Хорошая книга должна и будет стоить дорого. Автор хочет кушать,мы работники полиграфии тоже,продавцы так же.Это в СССР государство субсидировало книгоиздание оттого и была кажущейся дешевизна книги. Но это не правильно. Дешево должно стоить "жвачное чтиво",но оно никакого отношение к ЛИТЕРАТУРЕ не имеет. Не стоит сравнивать " божий дар с яичницей"

[MUR]

В плюсах у электронных книг - лучшая распространяемость, более низкая себестоимость, практически нулевая, не надо рубить деревья.

Деревья возобновляемый природный материал.Книга выброшенная разлагается быстро и естественным путём. Аккумуляторы и батареи используемые для работы электронных устройств нуждаются в строительстве заводов для их переработки,технология не дешёвая и для экологии не безвредная.

[KizerSozi]

может быть проблема именна в исходных файлах? сейчас очень осторожно надо скачивать - процентов 90 обычно не лучшего качества, даже если указано что оцифровано с нормального источника. возможно лучше это делать самому, возможно от процесса тоже много зависит. такая проблема конечно есть. но с точки зрения логики если все сделано правильно и система одинакова - цап, кабели и тд - то источник не должен влиять на результат. это же не винил со своей спецификой, а 2 цифровых файла не должны отличатся в зависимости от того своего носителя. думаю постепенно уровень оцифровки будет все же расти и чисто теоретически такой проблемы быть не должно. многие журналы делали сравннеия в студиях, сравнивая аналогичные таркты - у них разницы в результатх обычно не было. в любом случае покупать ли сейчас сд проигрыватель вопрос еще более сложный и дискусионный чем про вертушки, я бы вот никому не советовал кто сейчас начинает строить систему. не очень я верю в их будущее.

Все действительно очень сложно. Если сузить для на начала все до цифровых источников то окажется что качественных рипов сделанных с оригинальных cd произведенных в Японии, США, Голландии на уважаемых студиях крайне мало. К тому же большинство  ремастеринг первичной записи с безусловными потерями.  Во вторых при любом риповании на конечный результат влияет джитер источника а источник как правило простой pc. Поэтому ни один зрелый меломан не использует данные из сети если есть доступ к оригиналу на cd из ранних изданий. В случае же если материал трудно доступен то приоритет отдается источникам с портала "Вата" и еще ряда авторитетных в узком кругу требующих инвайта для регистрации и поддержания рейтинга аккаунта. Говорить о винил рипах еще того труднее. Какое качества Вы хотите получить в аналоге если рип был сделан с винила пропущенного через неизвестно подобранные и отстроенные сетапы начиная от винильного стола с иглой и заканчивая фонокорректором и сетевыми кабелями возможно гораздо более низкого уровня чем Ваша система да и еще с новодельного винила который изначально изготовлен в студии с цифрового источника. К сожалению на сегодня для людей в теме старому винилу и  cd оригинал ну еще хайресу от Линн и Найм нет. Безусловно данные носители имеют свои недостатки но не имеют альтернатив.

От себя добавлю. Считаю что жить по принципу мы старый мир разрушил и новый создадим крайне опрометчиво. Это одно из того чему нас научила история. Каждое поколение приносит новые технологии, новые тенденции но безусловные ценности остаются неизменными. Я не люблю академические театры не смотря на то что сам Питерский и все детство их посещал. Но я их принимаю как искусство для определенной аудитории.  Предпочитаю читать с айпеда но четко осознаю что причина не в удобстве а исключительно в доступности контенда и экономии времени на поход в "Дом Книги". Не что не исчезает бесследно.

 Даю пример. Еще век назад лошадь использовалась по всюду и все были уверены что будущее за авто и лошадь это архаизм. И что теперь через сто лет? Верховая езда перешла в категорию элитного времяпрепровождения. Обладание любой вещью с историей прошедшей через поколения и несущая на себе отпечатки каждого из них это не вопрос логики. Это портал в прошлое. У моего близкого есть книги начала  прошлого века с пометками видного ученого того времени. Книги с автографами авторов. Даже просто держать в руках предметы несущие энергетику автора это непередаваемое ощущение. Мы обладаем от природу системой чувств и упрощение или исключение даже одного из них значительно сужают гамму целостности миро восприятия объекта. Будь то сужение динамического диапазона в фотографии частотного диапазона в музыке тактильного при чтении книг. 

Можно пойти на ряд ограничений но не стоит осознано убеждать себя в преимуществах которых нет по определению.

[Alex64]

Как у меня отложилось, в студиях звукозаписи писали на студийные магнитофоны. И эту запись либо использовали для производства винила или оцифровывали для производства CD. Использовать "оригинальный CD" для мастеринга DVD-аудио, наверное, можно, но лучше подождать, когда оцифруют (с соответствующей обработкой) оригинальную магнитофонную запись. Другое дело, что "винилового" звучания (с характерными искажениями, треском от пыли и пр.) при этом мы уже не получим. И впечатление (ритуальное) от прослушивания виниловой пластинки все равно будет другим. Как сравнивать поход в театр (очереди в гардероб, старенький бинокль, посещение театрального буфета, курилка, реакция публики, поклоны артистов) с просмотром видеозаписи на i-хз.

[korsar1000]

вообще в мире конечно много разных психотипов людей, многих из которых мне понять сложно. я вот выраженный INTJ, у меня все построено на логике и общем смысле. а бывают видно люди с совершенно другой душевной организацией. эмоциональные там, или сентиментальные, или еще что - не знаю. может среди фотографов их особенно много. один вот тут страшно расстраивался что кто то кого он даже не знает что то написал про его родной городок, из которого он давно свалил и что ему понравилось. хотя казалось бы - какая вообще разница? кто то вот очень серьезно воспринимает старый хлам, имеет с ним какие то эмоцилнальные связи, хранит и лелеит, фантазируя сколько он там может стоить и как приятно его держать в руках. мне этого конечно никогда не понять. я старюсь без каких либо сантиментов выкидывать все что я знаю мне вряд ли когда либо пригодится. даже если с этим что то связано в прошлом. каждый год стараюсь избавлятся хотя бы от половины вещей, системно и безжалостно и не пытатся придумать себе оправдание что в них есть какой то смысл. вещи это всего лишь вещи. вот тоже у меня была детская библиотека, там тоже какие то книги довоенные были, еще родителями сохраненные. но так как я на 100 % знаю что сам никогда этого читать не буду и на 200 % уверен что это не будут читать мои дети (они вообще абсолютно точно не будут читать бумажные книги - можно конечно пытатся их заставлять - но это бессмысленно), то я естественно давно от всего этого освободился. или там был какой то дореволюционный червонец - размером с книжную страницу - но наффига мне хранить дома такую ерунду? когда и как она может мне пригодится? никогда и никак. лишние сантименты тут не к чему. так что планеты конечно разные и с моей точки зрения нелепо как раз хранить такой вот хлам и тем более испытывать к нему какие то чувства. какой либо логики и здравого смысла тут ноль. но у каждого свое мировозрение. но время все равно безжалостно к старым поколениям - можно как угодно пытатся его притормозить и жить прошлым - но оно все равно не остановится. и летит оно все быстрее - и успевать за ним все сложнее. и попытка спрятатся от него - она конечно понятна в чем то, для тех кто его боится, но она ни к чему идеологически не ведет.

+1

Поддерживаю. Нужно просто разделять действительно ценные вещи (материально или исторически) от обычного ширпотреба. Многие люди не в состоянии сделать такого отбора, им все "ценно" (особенно если досталось с трудом) и все "нужно", или есть иллюзия, что обязательно понадобится в будущем. Пример - моя мама, которая практически ничего не выкидывает ссылаясь на маленькую пенсию и т.п., хотя я ее полностью обеспечиваю и ни в чем не ограничиваю в разумных пределах (ну не олигарх я пока). В итоге хранятся кипы подшивок журналов Смена, которые 20-30 лет назад времени не нашлось прочитать, зато есть иллюзия, что в скором времени обязательно возьмется читать. Так же хранится старая одежда, которая уже не налазит, но выкидывать жалко, а вдруг похудеет. Таких примеров куча, пол квартиры завалено, дом на даче и хоз постройки чуть не до потолка. Я к тому, что такие люди не могут перестроиться под реалии современной жизни, живут иллюзиями и прошлым. А реалии просты, купить можно практически все что угодно и диапазон цена на любой уровень дохода, в итоге барахло копится и в какой то момент начинает мешать жить, элементарно не хватает жизненного пространства. Я например не олигарх и не в дворце живу. В свое время тоже покупал очень много бумажной литературы, журналов и т.п. С приходом интернета и электронных книг понял, что могу существенно облегчить себе жизнь, раздал все книги и ненужные вещи, что небыло востребовано просто выбросил. Взял себе за правило, что если не прочитываю свежий журнал или газету в течении недели, тоже в мусор тк.к потом выйдет свежий номер и я точно не вернусь к старому, так чего ему валяться. Иногда поглядываю раздел продаж техники, просто отследить тенденции и каждый раз поражаюсь, люди продают 2-3 летнюю технику в полном комплекте (коробки обертки и т.п.). Спрашивается нафига хранить пустые коробки? Я выкидываю практически сразу, если вещь работает и я не думаю о ее возврате в теч 2-х недель. Тех же электронных книг сейчас столько, что за всю жизнь не прочесть, я когда купил первый ридер, там в комплекте шло порядка 800 книг на разных языках одной только классики. Поэтому, если мне нужна книга, я первым делом ищу в интернете, если не нахожу (что весьма редко бывает), смотрю бумажный вариант, который после прочтения с большой долей вероятности отправится кому то в "библиотеку" или на помойку. Сейчас как раз купил пару бумажных книг по фото Фримана, начал читать и сразу чувствую дискомфорт (для чтения обязательно нужно хорошее освещение и еще что то не дает покоя...), даже возникла мысль отсканировать их для себя и залить в привычный планшет. И то что кто то надеется оставить после себя память в виде бумажных книг, каких то отпечатанных снимков (если только это не семейные снимки), и считает что это будет востребовано, тоже находится под действием иллюзии. Современному поколению это уже сейчас не нужно, а уж через несколько лет и подавно. Сам наблюдал недавно как люди выбрасывали техническую библиотеку именитого деда, всю сплошь подписанную какими то научными деятелями. Она ни нужна никому, материально ценности не представляет и просто занимает место. Таковы реалии...

[SickMind]

В таких спорах меня всегда поражает бессистемность мышления участников.



Давайте исходить из простого - цели. Цель прочтения книги - получение информации, которая содержится в этой книге. Коли у нас тут типа фотофорум, обсудим литературу по фотографии. Не секрет, что бОльшая часть хорошей фотолитературы написана на английском. На русском тоже есть, но на английском - не в пример больше. Совсем конкретно: недавно прочитал отличную, сложную книжку Photography: Theoretical Snapshots. Аналоги на русском мне неизвестны. Посмотрим на её стоимость в бумажном варианте: 45 евро в мягком и 145 евро в твердом переплете. Примем за среднюю стоимость иностранной фотографической книги 30 евро, это не далеко от правды.



Теперь про ридеры.



Чтобы комфортно читать книги по фотографии, а они обычно цветные и в PDF или DjVu, необходима читалка с цветным экраном размера 10 дюймов. Достаточно мощная, потому что форматы "тяжелые". То есть - планшет. Примем за среднюю стоимость такого планшета 15.000 р. Это также не далеко от правды.



Имея в домашней электронной библиотеке около 500 книг (здесь приведена часть, чтобы было понятно, о чем речь) на английском языке, могу с уверенностью сказать, что при определенной настойчивости в сети можно найти абсолютно любую книгу. И, понятно, скачать её бесплатно.



В сухом остатке: средняя электронная читалка (даже планшет, который может не только читать) окупается в среднем за 13-15 книжек. Более того, некоторых отличных книг в бумажном виде вообще нет, например, хотя они и исходно бесплатны и доступны для скачивания.



Да, лежащий на столе электронный ридер выглядит одинаково вне зависимости от того, сколько и каких электронных книжек в него загружено, не шелестит страницами и с первого взгляда никак не указывает на илитизм и безмерное ЧСВ владельца. Но давайте исходить из простого - цели...

[MadFox]

Повторю тут вопрос: Может найдете Клод Вейо "Мы не поедем в Нигерию", хоть на английском. на русский перевода я так понял не было, а учить французский я пока не готов. Буду благодарен за ссылку.

[С_41]

Я почему-то неважно воспринимаю текст с экрана, заторможенно как-то, поверхностно. Через полчаса читки начинаю ощущать пустоту в башке, потерю интереса к предмету, а примерно через час вообще безнадежно тупею. В то же время бумажную книгу читаю сколь угодно долго, хоть весь день.

В апреле скачал из Сети книгу по цветокоррекции. К сегодняшему дню кое-как осилил полсотни страниц. Наверное до гробовой доски буду её читать.

[SickMind]

Я почему-то неважно воспринимаю текст с экрана, заторможенно как-то, поверхностно. Через полчаса читки начинаю ощущать пустоту в башке, потерю интереса к предмету, а примерно через час вообще безнадежно тупею. В то же время бумажную книгу читаю сколь угодно долго, хоть весь день.

В апреле скачал из Сети книгу по цветокоррекции. К сегодняшему дню кое-как осилил полсотни страниц. Наверное до гробовой доски буду её читать.

Это вопрос привычки, если судить по себе. Установите удобный лично вам шрифт, яркость, межстрочное расстояние, цвет фона. Добейтесь того, чтобы глаз не прыгал по странице. И, наконец, решите, действительно ли вы хотите читать ту или иную книгу. Вопрос мотивации важен не менее.



И что касается ПК и читалки, то лично у меня, например, чисто психологически читать с экрана ПК не получается совершенно. Тогда как к планшетке привык на 100%, а в обычной книжке, например, раздражает невозможность тыкнуть пальцем по слову и тут же получить перевод.

[alex-51]

Есть люди, для которых тактильное ощущение имеет не меньшее значение чем само содержание книги. У меня знакомый учитель истории не представляет себе, как Большую Советскую Энциклопедию читать в электронном варианте ? Лично мне по барабану, листать или нажимать на кнопку. Главное содержание. Но я прекрасно понимаю таких людей, поскольку в свое время прочитал огромное количество подписных изданий...

[MUR]

В таких спорах меня всегда поражает бессистемность мышления участников.



Давайте исходить из простого - цели. Цель прочтения книги - получение информации, которая содержится в этой книге. Коли у нас тут типа фотофорум, обсудим литературу по фотографии. Не секрет, что бОльшая часть хорошей фотолитературы написана на английском. На русском тоже есть, но на английском - не в пример больше. Совсем конкретно: недавно прочитал отличную, сложную книжку Photography: Theoretical Snapshots. Аналоги на русском мне неизвестны. Посмотрим на её стоимость в бумажном варианте: 45 евро в мягком и 145 евро в твердом переплете. Примем за среднюю стоимость иностранной фотографической книги 30 евро, это не далеко от правды.



И, понятно, скачать её бесплатно.



В сухом остатке:

В сухом остатке следующее: Вы берёте изначально стоимость книги в печатном виде и из этого строите свой текст.Однако в дальнейшем появляется странная логика. Вы начинаете сравнивать цену книги(печатный вариант) и бесплатно скаченный(И, понятно, скачать её бесплатно.)вариант этой книги,сиречь украденный.Верно? Отсылаю Вас к Вашему первому предложению.В таких спорах меня всегда поражает бессистемность мышления участников.Тогда развейте логику дальше и приведите сравнение электронной стоимости и печатной.К Электронной добавьте ,пожалуйста, стоимость хорошего ридера.

[Старый верстак]

Да, мнения разделились.

Отрицание традиций вещь опасная- неоднозначная.

Зачем ходить в театры, на концерты, на выставки? Билеты доставать, дорого, неудобно - в сети ВСЁ есть?

Рестораны вообще атавизм - в Макдональдс, или лапшу из стаканчика! А то придумали: одеться, сидеть за столом, пользоваться приборами...

Так можно с "удобством" и до "...из кастрюли руками" дойти быстро. А что, удобно же

Иногда пользуюсь общественным траспортом - вы думаете, место уступают женщинам, пожилым? НЕТ.

Мозг подключил к "гаджету", глаза ...чаще пустые.

Это штрихи, но штрихами рисуют портрет общества.

В заграницах ещё да, уступают, пропускают, открывают дверь, надеюсь, что хоть где-то сохранятся

правила и принципы поведения людей в обществе, которые(правила) общестов же и придумало,

чтобы можно было жить "кучкой".

ИМХО, конечно.

[SickMind]

В сухом остатке следующее: Вы берёте изначально стоимость книги в печатном виде и из этого строите свой текст.Однако в дальнейшем появляется странная логика. Вы начинаете сравнивать цену книги(печатный вариант) и бесплатно скаченный(И, понятно, скачать её бесплатно.)вариант этой книги,сиречь украденный.Верно? Отсылаю Вас к Вашему первому предложению.В таких спорах меня всегда поражает бессистемность мышления участников.Тогда развейте логику дальше и приведите сравнение электронной стоимости и печатной.К Электронной добавьте ,пожалуйста, стоимость хорошего ридера.

У нас тут тема про то, заменят ли электронные книги печатные. Поэтому я беру стоимость печатной книги. И сравниваю её со стоимостью электронной. Которая, с учетом реалий, равна нулю. Предельно простая логика. Но даже если и сравнить, то электронные книги дешевле, а иногда просто недоступны в печатном виде.

[MUR]

У нас тут тема про то, заменят ли электронные книги печатные. Поэтому я беру стоимость печатной книги. И сравниваю её со стоимостью электронной. Которая, с учетом реалий, равна нулю.

Извините конечно,но она не может быть равна нулю. Исходя из этой логики бумажную тоже можно украсть. Тогда она тоже равна нулю.А можно кстати и не воровать,а просто элементарно взять в библиотеке.

[Kot B sapogax]

Здравствуйте. Все носители будут жить пока они приносят прибыль производителям, история знает не мало примеров

[SickMind]

Извините конечно,но она не может быть равна нулю. Исходя из этой логики бумажную тоже можно украсть. Тогда она тоже равна нулю.

Зачем эта демагогия?

[MUR]

Зачем эта демагогия?

Это жизнь.Крыть нечем?Вы ведь говорите о ворованных электронных книгах(сами себе скажите честно) и вдруг решаете привести к одинаковому знаменателю стоимость книги в магазине и скаченной на торренте. Вам самому эта арифметика не кажется ненормальной?Эта фраза ваша "В таких спорах меня всегда поражает бессистемность мышления участников."?

Ну так и где тогда у вас системность мышления.Сказав А ,говорите уж и Б

[SickMind]

Это жизнь.Крыть нечем?Вы ведь говорите о ворованных электронных книгах(сами себе скажите честно) и вдруг решаете привести к одиноковому знаменателю стоимость книги в магазине и скаченной на торренте. Вам самому эта арифметика не кажется ненормальной?

Вы способны понимать написанное по-русски? Повторяю: в современных реалиях электронные книги фактически бесплатны. То есть за их воровство никто отвественности пока не понес. Бумажные - нет. Вот такая арифметика. Нормальная она или нет - решает каждый сам для себя. Мне она кажется нормальной.

[MUR]

То есть за их воровство никто отвественности пока не понес.. Мне она кажется нормальной.

А Вы понимаете,что на ВСЕХ языках ВОРОВАТЬ это не нормально. Хотя для Вас...

Мне вот ,что в таких ситуациях интересно, а когда например(гипотетическая,соглашусь,ситуация) Ваши фото украдут,выдадут за свои и деньги за это получат.Это для Вас тоже будет нормально?

[Choo2Aic]

Не воровать, но копировать и приумножать.

[SickMind]

А Вы понимаете,что на ВСЕХ языках ВОРОВАТЬ это не нормально. Хотя для Вас...

Мне вот ,что в таких ситуациях интересно, а когда например(гипотетическая,соглашусь,ситуация) Ваши фото украдут,выдадут за свои и деньги за это получат.Это для Вас тоже будет нормально?

Мои фотографии пока стоят дешевле книг. Как только ситуация изменится - я начну волноваться



А если серьезно - полагаю, это лицемерие. Бесплатно скачивают книги все пользователи сети, которые знают, как это делается. А те, кто не знают, узнают как это делается и скачивают. Исключение - любители бумажной литературы. Других - нет.



Но и вы, понятное дело, исключение. У вас только лицензионный или бесплатный софт, нет ворованой музыки, фильмов и книг, правда?) И ни одной фотографии не выложено, потому что их могут украсть такие, как я?)

[Alex64]

Из новостей

http://www.brandreport.ru/post456.html

В средине 2010 года продажи электронных книг от Amazon превысили продажи бумажных книг в твердом переплете. Прошло еще полгода и они превысили продажи книг в мягкой обложке. Теперь же они превзошли продажи бумажных книг вообще.

Вопрос, как развить рынок электронных изданий в России. Ситуация (отсылаю к моему предыдущему посту), когда бумажное издание сканируется и выкладывается для "бесплатного" скачивания, не способствует появлению новых качественных изданий как в бумажном, так и в электронном виде.

[MUR]

Мои фотографии пока стоят дешевле книг. Как только ситуация изменится - я начну волноваться



А если серьезно - полагаю, это лицемерие. Бесплатно скачивают книги все пользователи сети, которые знают, как это делается. А те, кто не знают, узнают как это делается и скачивают. Исключение - любители бумажной литературы. Других - нет.



Но и вы, понятное дело, исключение. У вас только лицензионный или бесплатный софт, нет ворованой музыки, фильмов и книг, правда?)

[oft]Во первых обращение на Вы пишется с большой буквы. Софт у меня действительно лицензионный( я уже об этом писАл.при желании найдёте темы).электронные книги мне читать с экрана неудобно(так как работа и заработок и так связаны с ежедневной работой за компьютером, с свете чего зрение не ахти, а тут ещё и книги читать).Мне бумажные( не одну тысячу девать некуда,в свете предстоящего ремонта),да и с годами круг книг,музыки и кино сужается катастрофически.После покупки аппаратуры для HD все DVD пораздавал,и тут выяснилось, что с десяток дисков вполне хватит, а остальное у Самсунга с их сайта и так можно посмотреть,ничего не воруя .достаточно подключить интернет к телевизору."Вот такая блин вечная музыка."[/oft]

[Julysha]

В средине 2010 года продажи электронных книг от Amazon превысили продажи бумажных книг в твердом переплете. Прошло еще полгода и они превысили продажи книг в мягкой обложке. Теперь же они превзошли продажи бумажных книг вообще.

Часто покупаю на Амазоне, но почему-то только бумажные книги.

[Mikka]

Всё что-то сравнивают мягкое с теплым. В силу своей нынешней работы 90% книг читаю с электронных девайсов. Но приезжая домой с огромным удовольствием беру в руки бумажную книгу. Если чтение это просто получение информации, то да, ебук вполне подойдет. Но для меня важен не только результат, но и процесс И хороший коньяк и виски я предпочитаю водке, хотя если выпить того или другого литр результат будет один

Электронные девайсы дают скорость, удобство и определенную свободу. Множество книг прочитанных на них я никогда не куплю в бумажном варианте. Но все-таки настоящая ЛИТЕРАТУРА, это книги напечатанные на бумаге. Так-же как настоящая ФОТОГРАФИЯ это напечатанная фотография.

Крайние книги которые я купил это альбомы Себастьяна Сальдаго"Африка" и Аведон "Woman in the Mirror". Обьясните мне как можно подобное смотреть на электронных девайсах?

Мне очень импонируют японцы. При самом технологичном обществе на земле такая любовь и почтение к своим традициям. Это надо-же в 21-м веке плавить железо по технологии 15-го века, потом ковать мечи вручную и опять же вручную в течении месяца полировать их. Однозначно ретрограды