Уступает ли 18-105 по качеству Tokina 12-24

[MGagarin]

Собственно вопрос в теме. У меня уже есть объектив 18-105, думаю брать ли Токину. Предполагается съёмка не пейзажа, а людей в здании и в других местах, где не уберётся 24-70.

[-Freeman-]

Собственно вопрос в теме. У меня уже есть объектив 18-105, думаю брать ли Токину. Предполагается съёмка не пейзажа, а людей в здании и в других местах, где не уберётся 24-70.

Во 1-х сравнение некорректное, токина - сверхширик (поверьте разница между 12 и 18 мм. очень существенна)

Во 2-х сверхшириком снимать людей нельзя, геометрические искажения очень сильные. Если люди в центре кадра получатся более менее, то по краям вы получите лошадиные лица.



А по резкости токина опережает 18-105 (но объектив этот скорее для пейзажа и архитектуры)

[Dagal]

Во 1-х сравнение некорректное, токина - сверхширик (поверьте разница между 12 и 18 мм. очень существенна)

Во 2-х сверхшириком снимать людей нельзя, геометрические искажения очень сильные. Если люди в центре кадра получатся более менее, то по краям вы получите лошадиные лица.



А по резкости токина опережает 18-105 (но объектив этот скорее для пейзажа и архитектуры)

Про 1е и 2е полностью соглашусь, а вот с тем что Tokina по резкости опережает nikkor 18-105 - в корни не согласен! При определенных условиях, многим на удивление, kit'овый nikkor может быть резок как бритва, даже на D7000! Знаю, имел долгое время 18-105vr. А недавно совсем приобрел Tokin'у 124pro II, есть с чем сравнивать!

По моему, вообще не корректное сравниение. Абсолютно разные объективы, и совсем под разные виды съемки.

Я так думаю!

[MGagarin]

Меня скорее интересует вопрос качества снимка на одинаковом фокусном расстоянии. Например на 18 мм, больше не задираю

А какой объектив можете посоветовать?

[MGagarin]

Про 1е и 2е полностью соглашусь, а вот с тем что Tokina по резкости опережает nikkor 18-105 - в корни не согласен! При определенных условиях, многим на удивление, kit'овый nikkor может быть резок как бритва, даже на D7000! Знаю, имел долгое время 18-105vr. А недавно совсем приобрел Tokin'у 124pro II, есть с чем сравнивать!

По моему, вообще не корректное сравниение. Абсолютно разные объективы, и совсем под разные виды съемки.

Я так думаю!

Да, понимаю что разные, но есть в наличии никкор. Т.е. я не думаю какой из двух лучше купить, думаю стоит ли покупать Токину Хочется более качественного снимка на широком угле и по советам наткнулся на 12-24.

[-Freeman-]

Меня скорее интересует вопрос качества снимка на одинаковом фокусном расстоянии. Например на 18 мм, больше не задираю

А какой объектив можете посоветовать?

sigma 18-50 2.8

Tamron SP AF 17-50mm F/2.8

или лучше родной 17-55mm f/2.8

[Небесный]

В диапазоне 18-24 их вполне можно сравнить. Не суть, что объективы разные.



12-24 для людей все же не очень. Вот пейзажи, это да... Не покупать же его из-за диапазона 18-24

[Dagal]

Да, понимаю что разные, но есть в наличии никкор. Т.е. я не думаю какой из двух лучше купить, думаю стоит ли покупать Токину Хочется более качественного снимка на широком угле и по советам наткнулся на 12-24.

По мне, тк на ШУ толпу людей снимать - только для шаржа. Ширик - он и в африке ширик. От искажений по краям никуда не "убежать". Ровной по всему полю картинки на 18ти мм. Вам ни один DX объектив не даст!

[MGagarin]

По мне, тк на ШУ толпу людей снимать - только для шаржа. Ширик - он и в африке ширик. От искажений по краям никуда не "убежать". Ровной по всему полю картинки на 18ти мм. Вам ни один DX объектив не даст!

Согласен, искажения большие на 18, особенно те кто с краю стоит... Но планируется использовать в тот момент, когда уже совсем не убирается 24-70.



"или лучше родной 17-55mm f/2.8"

К сожалению он слишком дорогой, и потом сложно продать. Позже хочу купить фф, который выйдет летом. Тем более есть 24-70.



"Tamron SP AF 17-50mm F/2.8"

Много читал обзоров ранее, сравнивают с оригинальным никкором. Вроде бы все хорошо, но автофокус медленный...



"sigma 18-50 2.8"

Нравится по цене, но я его совсем не знаю. Стоящая замена 18-105?

[AlB]

1.Уступает.

2.Ширик нужен в хозяйстве а Токина 12-24 - очень неплохо и не дорого.

[vega-96]

Если летом планируется купить ФФ, то смысл сейчас кропнутый 12-24 брать? Тогда уж Никкор 14-24 - лучшее дополнение к 24-70.

[MGagarin]

Если летом планируется купить ФФ, то смысл сейчас кропнутый 12-24 брать? Тогда уж Никкор 14-24 - лучшее дополнение к 24-70.

На кропе он мне даст 21-36, что уже маловато. Тем более цена, слишком дорогой для использования в 10% случаях... Я пейзаж редко снимаю Тут можно даже б\у Nikon D700 взять и ширик уже мне не понадобиться. А кроп я планирую оставить.



Единственное что мне не нравится в Токине, это большие ХА по углам, от них очень трудно избавиться. Это я сужу по тестовым снимках из магазина.

[weber]

Именно эта пара у меня прижилась в качестве минимального набора для путешествий. ИМХО качество снимков вполне сопоставимо.

[Yurydan]

На кропе он мне даст 21-36, что уже маловато.

- он даст 14-24, то есть, сможет обеспечить угол зрения заведомо шире, чем на 18-105. Поверьте или проверьте на практике.

Или вот здесь можете проверить, забавная штука.

[AlB]

Единственное что мне не нравится в Токине, это большие ХА по углам, от них очень трудно избавиться. Это я сужу по тестовым снимках из магазина.

По ХА сказать не могу, не заморачивался. А вот править геометрию в 18-105 на 18 пробовал. Очень утомительно. Кривая она.

[MGagarin]

- он даст 14-24, то есть, сможет обеспечить угол зрения заведомо шире, чем на 18-105. Поверьте или проверьте на практике.

Или вот здесь можете проверить, забавная штука.

Спасибо за ссылку, интересно сделали

Но всё же, я пока не рассматриваю данный вариант, если только после покупки фф.

[MGagarin]

По ХА сказать не могу, не заморачивался. А вот править геометрию в 18-105 на 18 пробовал. Очень утомительно. Кривая она.

Согласен! Именно поэтому я стал присматриваться к другим объективам. Посмотрю сегодня ещё раз Токину. Главное что бы ещё автофокус нормально на ней работал. С 24-70 я изрядно помучился...

[Dagal]

Единственное что мне не нравится в Токине, это большие ХА по углам, от них очень трудно избавиться. Это я сужу по тестовым снимках из магазина.

От уж чё чё, а с этим на 2й версии tokin'ы всё в порядке! ХА появляются изредка в мааалых количествах и в основном при контровом свете, мало того - практически не заметны вообще(только если разглядывать 100% кропы), + очень хорошо давятся в *.Nef через родной VNX2!

[AlB]

С 24-70 я изрядно помучился...

Ну тут Вам накто не поможет... Сам не имею, но пишут что это его конек. По Токине. У меня 2 версия. Проблем с АФ не имел. Но требования у всех разные...

[Dagal]

Согласен! Именно поэтому я стал присматриваться к другим объективам. Посмотрю сегодня ещё раз Токину. Главное что бы ещё автофокус нормально на ней работал. С 24-70 я изрядно помучился...

Ток учтите, что у Tokin'ы(только на 2х версиях) есть стекла прошивки которых не позволяют работать фокусу в LV вообще! Вот как раз именно такая мне и попалась((, а с фокусом через видоискатель у неё всё "как в аптеке"-зашибись!!

Кстати, есть ещё Tokina 16-50/2.8 pro отверточная, говорят достойное!

[БАЙ]

От уж чё чё, а с этим на 2й версии tokin'ы всё в порядке! ХА появляются изредка в мааалых количествах и в основном при контровом свете, мало того - практически не заметны вообще(только если разглядывать 100% кропы), + очень хорошо давятся в *.Nef через родной VNX2!

От экземпляра зависит. У меня была вторая версия. Когда коллега продавал свою отверточную, я решил их сравнить. При сравнении отверточная оказалась резче, и ХА у нее меньше. Оставил себе отверточный объектив. Думаю, проблема была в конкретном экземпляре. Токина же на сайте пишет, что не только мотор добавили, но еще что-то улучшили.

А вообще сравнивать 12-24 и 18-105 странно, т.к. на 12 всегда будет лучше Токина, а на 105 лучше Никон. Я бы на месте автора до покупки ФФ вообще бы ничего не покупал, а потом исходил из удобных фокусных на ФФ и задач, для которых остается и будет использоваться кроп.

[Dagal]

От экземпляра зависит. У меня была вторая версия. Когда коллега продавал свою отверточную, я решил их сравнить. При сравнении отверточная оказалась резче, и ХА у нее меньше. Оставил себе отверточный объектив. Думаю, проблема была в конкретном экземпляре. Токина же на сайте пишет, что не только мотор добавили, но еще что-то улучшили.

Ну хрееен его знает... Может быть, всё может быть. Хотя для меня это - новость. Про разброс качества у Tokin'ы как у Tamron'оф/sigm и не слыхал даже. Много слышал про обратное, что Tokina в своё время тесно работала с Nikon'ом. Мало того - основана была сотрудниками её группы.

[БАЙ]

Ну хрееен его знает... Может быть, всё может быть. Хотя для меня это - новость. Про разброс качества у Tokin'ы как у Tamron'оф/sigm и не слыхал даже. Много слышал про обратное, что Tokina в своё время тесно работала с Nikon'ом. Мало того - основана была сотрудниками её группы.

Я грешу на конкретный экземпляр, т.к. жалоб на Токину тоже не слышал. А на этом экземпляре еще и диафрагма рассыпалась, пришлось перед продажей в ремонт отдавать. Правда, у меня обе Токины в режиме LV нормально работали.

[YurikD]

Не так давно хотел купить ширик и щупал никон 10-24 и токину 12-24. Сюда положил один raw с токины. Сами решайте большие ли ХА у нее или нет. Я считаю что большие и задавить их не так уж и просто. У никона ХА значительно меньше. Мож конечно и экземпляр такой...

[MGagarin]

Не так давно хотел купить ширик и щупал никон 10-24 и токину 12-24. Сюда положил один raw с токины. Сами решайте большие ли ХА у нее или нет. Я считаю что большие и задавить их не так уж и просто. У никона ХА значительно меньше. Мож конечно и экземпляр такой...

У меня такие же ХА, сегодня вечером покажу. У нас в городе (миллионике) даже выбрать не из чего, в одном магазине только продают

[Julysha]

У меня есть и Токина 12-24 (старая безмотроная), и 24-70. Возможно, мои наблюдения покажутся полезными.



1. По резкости Токина на Д7000 не уступает Никкору 24-70 на Д700.

2. Когда ставишь Токину 12-24 на Д700, то она полнокадровая, начиная с 18 мм. При сравнении на 24 мм на диафрагме 4 (Токина - на Д700), у Токины края лучше, чем у 24-70, а середина - сравнима , причина, возможно, в отсутствии кривизны фокального поля. Так что у меня даже зародилась мысль использовать токиновские 24 мм на ФФ, когда требуется снять пейзажный сюжет.

3. На Д7000 старая Токина фокусируется в любом режиме, и в ЛВ в том числе.

4. ХА. ХА у Токины только на открытой диафрагме и на 12 мм, по мере зажимания диафрагмы либо при увеличении фокусного расстояния ХА, практически, исчезают. На 18-24 мм у нее ХА не больше, чем на 24-70. Все ХА и дисторсия автоматически правятся в современных конвертерах.

5. Токина 12-24 стоит на моем Д7000 штатником, в основном для пейзажных целей. А на Д700 - либо 24-70, либо 28-300 (в зависимости от планов на день). На удивление удобная связка получилась. Я собиралась докупить к имеющемуся 14-24 какой-нибудь широкоугольник (17(16)-35) на ФФ, но поснимав некоторое время на Д7000 с Токиной, больше не имею насущной потребности иметь что-то другое для пейзажей.



Хотите иметь идеальный широкоугольник - покупайте Никкор 14-24. У него лишь два ограничения - выпуклая внешняя линза и вес. Зато не будет никаких ограничений при съемке



Вот кадр, сделанный с Токиной на Д7000: 12 мм и диафрагма 8. Где здесь ХА? http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/365 ... 754b7_orig

[MGagarin]

4. ХА. ХА у Токины только на открытой диафрагме и на 12 мм, по мере зажимания диафрагмы либо при увеличении фокусного расстояния ХА , практически, исчезают. На 18-24 мм у нее ХА не больше, чем на 24-70. Все ХА и дисторсия автоматически правятся в современных конвертерах.

Интересно, сегодня попробую поснимать на другом фокусном расстоянии.

Хотите иметь идеальный широкоугольник - покупайте Никкор 14-24. У него лишь два ограничения - выпуклая внешняя линза и вес. Зато не будет никаких ограничений при съемке

За такую цену он просто обязан отлично снимать. Но даже если я задушу жабу и куплю его, то вырисовывается ещё одна проблема - вес. У меня в рюкзаке два D7000, 24-70, 18-105, 50, вспышка, штатив и барахла по мелочи. После 4-5 часов ходьбы уже отваливаются плечи К этому объективу ещё придется покупать авто

[БАЙ]

Хотите иметь идеальный широкоугольник - покупайте Никкор 14-24. У него лишь два ограничения - выпуклая внешняя линза и вес.

Уже два ограничения, значит уже не идеальный



Хотелось бы добавить, что ХА вылезают не на всех сюжетах. Я не помню, что бы в реальной жизни я сильно от этого страдал.

[Julysha]

Хотелось бы добавить, что ХА вылезают не на всех сюжетах. Я не помню, что бы в реальной жизни я сильно от этого страдал.

ХА на Токине вылезали на старых камерах - Д200 и Фуджике-пропятке. Просто их матрицы не могли справиться с резко контрастными контурами (типа ветки на фоне неба). На Д7000 с этим уже намного лучше.

Я тоже не страдаю от ХА. Совсем. Когда света много, то можно поджать диафрагму и избежать ХА. Когда света мало, то и сильно контрастных контуров нет, например: http://img-fotki.yandex.ru/get/6302/365 ... 8713a_orig



Еще раз показываю картинку с контрастом (Токина + Д7000 на 12 мм): http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/365 ... 754b7_orig



Или: http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/365 ... dd99a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/365 ... ad804_orig



Где здесь ХА? Но диафрагма, конечно, поджата.

[Dagal]

Уже два ограничения, значит уже не идеальный



Хотелось бы добавить, что ХА вылезают не на всех сюжетах. Я не помню, что бы в реальной жизни я сильно от этого страдал.

Еще одно немаловажное ограничнние - это "конско-варварский" ценник.