А что с автофокусом - точно попадает, или надо поправку вводить?
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Обсуждаем работу D800E
- Андрей Балабин
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 19:46
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Обсуждаем работу D800E
Я пока почти не пробовал автофокусные объективы, они меня мало интересуют
А их вообще в свободной продаже не будет. Исключительно предзаказ.
Может быть. Хотя мне казалось, что они должны создать какой то запас, спрос ведь есть, особенно в начале продаж. Хотя конечно, в сравнении с 3200, D4 или 800, Е-это просто капля в море. Если отмести энное количество интернеттрепологов, то реальных владельцев этих камер не так уж и много. С учетом цен в $7000 и $4000 соответственно, остается отмести богатых чудачков, которые купили себе эти камеры, как мыльничку на Бали, останется совсем жалкий список фотографов
Vita brevis ars longa
- ivan segal
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 08:26
Re: Обсуждаем работу D800E
Первые впечатления :
Цвет иной, более приятный, пипетка нужна намного реже.
Ровы, видимо в силу резкости д800Е, не 75 мегов как ожидалось, а всего 50 (14бит лозлес).
Капча х64 оказалась ощутимо резвее c1 (с ровами д800е), дело пахнет возвратом к истокам
.
Цвет иной, более приятный, пипетка нужна намного реже.
Ровы, видимо в силу резкости д800Е, не 75 мегов как ожидалось, а всего 50 (14бит лозлес).
Капча х64 оказалась ощутимо резвее c1 (с ровами д800е), дело пахнет возвратом к истокам
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
- ivan segal
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 08:26
Re: Обсуждаем работу D800E
Спасибо, и вам того же, кадры и правда удачные некоторые получаются
.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Обсуждаем работу D800E
Ну
Vita brevis ars longa
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Обсуждаем работу D800E
А какие подводные камни уже всплыли при первичном ознакомлении, если не секрет?
- chp
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Обсуждаем работу D800E
До чёртиков, но об этом позже
Ну разве, что большие разрешения заставят думать наконец над такими вещами, как "пара", движения листвы от ветра и прочими малозначимыми вещами раньше
Vita brevis ars longa
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Обсуждаем работу D800E
В Никоне не предусмотрено
Vita brevis ars longa
- baser
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:07
Re: Обсуждаем работу D800E
Пояснение было такое:landscape писал(а): Сб май 26, 2012 16:25
Я пока почти не пробовал автофокусные объективы, они меня мало интересуют![]()
Может быть. Хотя мне казалось, что они должны создать какой то запас, спрос ведь есть, особенно в начале продаж. Хотя конечно, в сравнении с 3200, D4 или 800, Е-это просто капля в море. Если отмести энное количество интернеттрепологов, то реальных владельцев этих камер не так уж и много. С учетом цен в $7000 и $4000 соответственно, остается отмести богатых чудачков, которые купили себе эти камеры, как мыльничку на Бали, останется совсем жалкий список фотографов![]()
Линия по производству D800 и D800E всего одна и позволяет производит камеры обоих типов. В представительствах набирают народ по предзаказам. Когда число желающих приобрести D800E переваливает через определенное число, линия останавливается и перенастраивается на производство D800E. Выпускается определенное количество аппаратов, после чего снова начинают штамповать D800. На вопрос народа почему такие сложности. Представитель Nikon ответил, что камера D800E только для тех, кто осознает что он приобретает и для каких целей. И чтобы не создавать продукту отрицательный PR от разочаровавшихся случайных приобретателей, компания пошла на такую схему их распространения.
P.S. Также он сказал, что камера сугубо для ч.б. фото, пейзажной съемки и приложений где важна высокая детализация. Для всего остального он настоятельно рекомендовал приобретать D800.
- baser
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:07
Re: Обсуждаем работу D800E
Пояснение было такое:landscape писал(а): Сб май 26, 2012 16:25
Я пока почти не пробовал автофокусные объективы, они меня мало интересуют![]()
Может быть. Хотя мне казалось, что они должны создать какой то запас, спрос ведь есть, особенно в начале продаж. Хотя конечно, в сравнении с 3200, D4 или 800, Е-это просто капля в море. Если отмести энное количество интернеттрепологов, то реальных владельцев этих камер не так уж и много. С учетом цен в $7000 и $4000 соответственно, остается отмести богатых чудачков, которые купили себе эти камеры, как мыльничку на Бали, останется совсем жалкий список фотографов![]()
Линия по производству D800 и D800E всего одна и позволяет производить камеры обоих типов. В представительствах набирают народ по предзаказам. Когда число желающих приобрести D800E переваливает через определенное число, линия останавливается и перенастраивается на производство D800E. Выпускается определенное количество аппаратов, после чего снова начинают штамповать D800. На вопрос народа почему такие сложности. Представитель Nikon ответил, что камера D800E только для тех, кто осознает что он приобретает и для каких целей. И чтобы не создавать продукту отрицательный PR от разочаровавшихся случайных приобретателей, компания пошла на такую схему их распространения.
P.S. Также он сказал, что камера сугубо для ч.б. фото, пейзажной съемки и приложений где важна высокая детализация. Для всего остального он настоятельно рекомендовал приобретать D800.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Обсуждаем работу D800E
landscape писал(а): Вт май 29, 2012 21:03
Что касается Вас, как мне кажется вашего мировоззрения и ощущения техники, то она мало будет отличаться от привычных D3, D700, в ощущениях, в движениях. Думаю ничего такого, что кардинально помешает быть Вам с фотографией на "ты"![]()
Ну разве, что большие разрешения заставят думать наконец над такими вещами, как "пара", движения листвы от ветра и прочими малозначимыми вещами раньше![]()
Спасибо
И про подводные камни. Они относятся только версии Е или обеих восьмисоток?
ЗЫ Что-то подсказывает мне, что к модели Е при сборке и настройке будут относиться внимательнее, чем к массовой Д800. Может быть, разница в 300 евро как раз и идет на тщательную юстировку и подгонку.
А что до разрешения, то я уже немного привыкла к мелкому пикселю на Д7000. Так что примерно представляю, как с ними придется обращаться, и не так страшен черт, как он видится в первые несколько недель
- FXpanda
- Сообщения: 3647
- Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44
Re: Обсуждаем работу D800E
Я думаю разница 300 евро - это лицензия на capturenx
LF - Toyo 45G
MF - Pentax 645Z
FF - Canon 1DX
MF - Pentax 645Z
FF - Canon 1DX
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Обсуждаем работу D800E
Не может быть, т.к. программа в Европе стоит 150 евро, и 135 долларов - в Америке.
Не два же комлекта Кепчера в коробку вкладывают...
- andreynt1
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 19:06
Re: Обсуждаем работу D800E
п.с Смотрю фото сD800 этой ветке на мой взгяд они не сколько не лучше фото в ветке D7000 почему так?
Юлия когда вы решитесь на покупку D800? жду именно вашего мнения и ваших тестов!
Юлия когда вы решитесь на покупку D800? жду именно вашего мнения и ваших тестов!
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Обсуждаем работу D800E
Потому-что не там смотрите. какая разница будет между 16 и 32 мегапикселями, если их все ужать до 3 мегапикселей ?
Via Est Vita
- andreynt1
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 19:06
Re: Обсуждаем работу D800E
тоесть полдучается разница только лиш в пикселях?
а цвета? резкость? умение снимать на высоких ИСО?
а цвета? резкость? умение снимать на высоких ИСО?
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Обсуждаем работу D800E
вы резкость и высокие исо оцениваете по мелкому ужатому кропу в интернете ?
а зачем вы тогда вообще это пытаетесь оценить ?
а зачем вы тогда вообще это пытаетесь оценить ?
Via Est Vita
- soft light
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 10:47
Re: Обсуждаем работу D800E
Я лично,не долго думал какую камеру брать 800 или 800Е, как только появились в сети первые снимки пользователей понял, что 800-ка куда практичнее и для меня мало чем отличаема по детализации от 800Е.
Хотя как и многие, сначало думал брать 800Е. Ту мини разницу в детализации, что дает 800Е можно спокойно добавить в любом графическом редакторе, но вопрос ну нужна ли она
Так же, хотелось бы сказать на счет "страшилок" про шевеленку.... считаю, что это преувеличение. В это воскресенье снимал с рук на ISO 100 и ночью на 3000.
Детализация и атмосферность снимка просто поражает. Да, иногда была микро-шевеленка, как без нее, но у меня и Д7000 тоже мазала. Камера очень понравилась.
PS. Мое мнение, 800Е нужна для рабочих целей и для конкретных задач.
Хотя как и многие, сначало думал брать 800Е. Ту мини разницу в детализации, что дает 800Е можно спокойно добавить в любом графическом редакторе, но вопрос ну нужна ли она
Так же, хотелось бы сказать на счет "страшилок" про шевеленку.... считаю, что это преувеличение. В это воскресенье снимал с рук на ISO 100 и ночью на 3000.
Детализация и атмосферность снимка просто поражает. Да, иногда была микро-шевеленка, как без нее, но у меня и Д7000 тоже мазала. Камера очень понравилась.
PS. Мое мнение, 800Е нужна для рабочих целей и для конкретных задач.
- andreynt1
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 19:06
Re: Обсуждаем работу D800E
хотелось бы тогда услышать от вас soft light мнениео об 800 после 7000 я так понял у вас была 7000? интересует ещё как быстро фокусируется авто фокус как часто бывают промахи? например я обдладател 7000 не даволен был как взял Бек фокусом да и так когда настроил.. часто промахивается АФ
п.с если меня не интересует фото свыше 16 м.пикселей тоесть что тогда D800 перплата денег,в сравнении с D7000 ?
п.с если меня не интересует фото свыше 16 м.пикселей тоесть что тогда D800 перплата денег,в сравнении с D7000 ?
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Обсуждаем работу D800E
Красивая фотография. Где такое место?
Подводных камней пока не много, это скорее особенности или мое непонимание новых фишек камеры. К примеру, настройка баланса белого в ручную, по мишени, проходит более требовательно. При замере нельзя "недосвечивать" более точно, чем на предыдущих камерах. Но! Результаты более точны. Раньше при более "широком" допуске экспозиции вылезал, как пример, еле заметный теплый паразитный оттенок. Для многих сцен это было не правильно. Теперь такого нет. Цвет передается более грамотно.
Похоже на то. Их мало, да и народ в основном заранее заказывает. Спонтанно идея купить не возникает.
Вот что мне пока не ясно. Программа у них разная похоже с D800, под нее уже прошивка вышла
Ой
Vita brevis ars longa
- soft light
- Сообщения: 413
- Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 10:47
Re: Обсуждаем работу D800E
andreynt1 писал(а): Ср май 30, 2012 07:49
хотелось бы тогда услышать от вас soft light мнениео об 800 после 7000 я так понял у вас была 7000? интересует ещё как быстро фокусируется авто фокус как часто бывают промахи? например я обдладател 7000 не даволен был как взял Бек фокусом да и так когда настроил.. часто промахивается АФ
п.с если меня не интересует фото свыше 16 м.пикселей тоесть что тогда D800 перплата денег,в сравнении с D7000 ?
D7000 очень доволен, достойный аппарат, жаль что много брака в производстве с АФ.
АФ в Д800 мне показался более цепким и точным, если сравнивать его с Д7000.
Но это вопрос риторический, тк все зависит от обьектива и ситуации в сьемке.
16 и 36 Мп сравникать думаю не корректно
Про переплату ни чего не скажу, это дело каждого.
Смотря для чего Д800 покупать, но то, что снимки Вам понравяться после Д7000 это точно.
Цвет, детализация обьем снимка, вот что сразу заметно в Д800. Но к обьективам он очень привередлив.
- andreynt1
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 19:06
Re: Обсуждаем работу D800E
спасибо понравился ответ "но то, что снимки Вам понравяться после Д7000 это точно."
у кого ещё будут какието дополнение по теме переход с Д7000 тна Д800 напишите свои впечатления..
обектив у меня на Д7000 полнокадровый Никон 24-85 2.8
у кого ещё будут какието дополнение по теме переход с Д7000 тна Д800 напишите свои впечатления..
обектив у меня на Д7000 полнокадровый Никон 24-85 2.8
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Обсуждаем работу D800E
Обновление прошивки B до версии 1.01
Маленькое замечание от меня. В корне папку D800EUpdate создавать не надо. Файл D800E_0101.bin пишется в корень карты сразу. Батарея должна быть заряжена полностью. Камера отказывается обновляться с потерей заряда уже в 30%. Вторую карту надо вынимать.
При съемке фотографии во время показа существующих изображений в режиме просмотра монитор выключался, индикатор доступа к карте памяти постоянно светился, а в некоторых редких случаях фотокамера прекращала реагировать на операции. Эта ошибка исправлена.
При использовании беспроводного передатчика Wireless Transmitter WT-4 с примененными определенными параметрами и установке для параметра Беспроводной передатчик>Параметры переноса>Отправить файл как значения Только JPEG переносились также изображения RAW. Эта ошибка исправлена.
Иногда появлялась темная тень на нижнем крае изображений, снятых при выборе для параметра Активный D-Lighting любого значения, кроме Выкл., и выборе для параметра Область изображения значения 5:4 (30 x 24). Эта ошибка исправлена.
Маленькое замечание от меня. В корне папку D800EUpdate создавать не надо. Файл D800E_0101.bin пишется в корень карты сразу. Батарея должна быть заряжена полностью. Камера отказывается обновляться с потерей заряда уже в 30%. Вторую карту надо вынимать.
Vita brevis ars longa
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Обсуждаем работу D800E
обектив у меня на Д7000 полнокадровый Никон 24-85 2.8
Если будете думать о Д800 - объектив менять надо - на ФФ он не очень хорош...
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Обсуждаем работу D800E
Это ошибочное неквалифицированное мнение.
Nikkor 24-85/2.8-4.0 af-d один из лучших объективов среди Nikkorов.
Хотите спорить - читайте рейтинг боке объективов.
SY, Genn
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: Обсуждаем работу D800E
Вы прекрасно понимаете что здесь речь идет о слабой разрешалке 24-85, недостаточной даже для Д7000, не говоря уже о Д800 по краям.
И тем не менее не упускаете случая упомянуть о его замечательном бокэ, причем это даже не ваше мнение, а одного известного тестера, к чему это
И тем не менее не упускаете случая упомянуть о его замечательном бокэ, причем это даже не ваше мнение, а одного известного тестера, к чему это
- vitold09
- Сообщения: 407
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 19:35
Re: Обсуждаем работу D800E
А если края не нужны? Вот 16-85 на D7000 всё разрешает, но при всём при этом - УГ...iggy писал(а): Ср май 30, 2012 12:36
Вы прекрасно понимаете что здесь речь идет о слабой разрешалке 24-85, недостаточной даже для Д7000, не говоря уже о Д800 по краям.
И тем не менее не упускаете случая упомянуть о его замечательном бокэ, причем это даже не ваше мнение, а одного известного тестера, к чему это![]()
Хотя на D800 24-85 лучше не рассматривать.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Обсуждаем работу D800E
Для бокэ берем фиксы, зумы в этом плане почти всегда хуже.
Вообще странно, что нацеливаясь на новую довольно дорогую камеру - 4000 долларов, об достойных объективах люди не думают.
Вообще странно, что нацеливаясь на новую довольно дорогую камеру - 4000 долларов, об достойных объективах люди не думают.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Обсуждаем работу D800E
Дело не в NX я думаю, а в специфичности Е-версии.
Кстати о ДД, был приятно удивлен. Даже не совсем понимаю что с этим пока делать
Vita brevis ars longa
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Обсуждаем работу D800E
Очень сильно соблазняете
ЗЫ На той картинке - наш местный замок De Haar. Хлебное место для фотографов. Туда бы на туманном рассвете попасть (на закате я его сто раз снимала), но парк открывается только в девять утра.
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: Обсуждаем работу D800E
А меня вот мучает вопрос. Имеет ли смысл брать Д800E (взамен Д800) если после этого в основном ресайзить (скажем до 24Мп) и печатать небольшие размеры (А3)?
Т.е. если снять один и тот же кадр на Д800 и Д800Е, затем отресайзить до 24Мп одним и тем же алгоритмом, будет разница в пользу Д800Е или нет?
Т.е. если снять один и тот же кадр на Д800 и Д800Е, затем отресайзить до 24Мп одним и тем же алгоритмом, будет разница в пользу Д800Е или нет?
- linkevich
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 17:33
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
- linkevich
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 17:33
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Обсуждаем работу D800E
Ой, да ладно. На час забыть о своем "голландском правосознании" и аккуратно перелезть забор и другие укрепления (дырку найти), что для питерского мировоззрения-раз плюнуть
Вот такую модную фишку нашел. Идет мне ручка, сегодня батарейку привезли.
Vita brevis ars longa
- Yuliy710
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 20:47
Re: Обсуждаем работу D800E
Так у нас все так, D800E берут,..... и что с ней делать хрен его знает. Простую
800 взяли .....и к ней бюджетного стекла.
(уж точно - умом Россию не понять!)
- Yuliy710
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 20:47
Re: Обсуждаем работу D800E
И все же мне не нравится, что убрали с задней крышки "режимы АФ", что нет U1, U2 как D7000, звук видео отвратительный!!! Это так, на первый взгляд
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Обсуждаем работу D800E
На мой взгляд, видео в такой камере, вроде той "пятой ноги", которая так нужна собаке
Vita brevis ars longa
- ivan segal
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 08:26
Re: Обсуждаем работу D800E
А вот я из-за видео чуть ли не в первую очередь брал.
Про режимы АФ - соглашусь, как то непрозрачно стало.
Про режимы АФ - соглашусь, как то непрозрачно стало.
- Yuliy710
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 20:47
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: Обсуждаем работу D800E
Тем не менее этой пятой ногой в марке снимают весьма серьезные вещи. Я бы не пренебрегал
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- ivan segal
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 08:26
Re: Обсуждаем работу D800E
Они уже подправили "микрофончиком" :http://nikon.ru/ru_RU/product/accessori ... microphone
И звук лучше и оборот больше
.
И звук лучше и оборот больше
- linkevich
- Сообщения: 702
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 17:33
Re: Обсуждаем работу D800E
Я особо не обращал внимания на этот факт, позже проверю на хорошем студийном спектроанализаторе, но при беглом просмотре своих тестовых видео, даже отбросив факт, что я практикующий звукорежиссер с 15ти летним стажем, не заметил какого-либо криминала. Особенно в сравнении со звуком d90...
- chp
- Сообщения: 1003
- Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01
Re: Обсуждаем работу D800E
Есть подозрение, что это просто брак, либо глюк некоторых прошивок. То, что я видел в примерах о плохом звуке, нормальной работой микрофона назвать нельзя. И я никогда не поверю, что Никон выпустит про камеру с таким поганым звуком.
- ivan segal
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 08:26
Re: Обсуждаем работу D800E
Ну там можно при съёмке дырочки микрофона рукой затыкать, тогда звук очень забавный
.
Мне на первый взгляд звук показался вполне нормальным.
Мне на первый взгляд звук показался вполне нормальным.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Обсуждаем работу D800E
Я не сильно разбираюсь в видео. Но в такой камере, как Е, наверное это просто красивое дополнение, дань моде. Как вспомогательная запись событий для фотографии наверное потянет. Но на мой взгляд реализовано, особенно для профессионального видео, как то не очень полноценно.
Кстати, расход батарей в режиме видеосъемки катастрофический, без ручки лучше далеко не уходить от розетки
Vita brevis ars longa
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Обсуждаем работу D800E
[oft]Не получится: замок и парк окружены древней высокой крепостной стеной и глубоким широким рвом с водой, вход - через ворота с подъемным мостом, попасть в парк можно только через конюшенный двор за мостом (через кассу) и небесплатно - 10 евро только за посещение парка и парковку своей машины. Да и сам замок находится через провинцию от нас.[/oft]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

