Nikon d90

[Yur-gs]

Добрый всем день!

Хочу спросить у знающих людей.



Купил более 1,5 года назад выше указанную камеру. Сразу же полезли горячие пиксели. При чем больше, чем надо. Прошло 1,5 года они стали еще более яркие. Теперь две точки (красную и синюю) видно начиная с ИСО 400 (выдержка менее секунды). На исо 800 при выдержке 1/40 красная точка очень даже видна. Ну я молчу про исо 1600 и выше.



У меня еще полгода гарантии. Стоит ли требовать замены матрицы? Знаю, предложат ремап как панацею от всех бед. Но ведь со временем будут появляться новые пиксели. И так можно ремапить .....

[MadFox]

Стоит ли требовать замены матрицы? Знаю, предложат ремап как панацею от всех бед

Ужас, как жить дальше....

Конечно требуйте - пусть заменят матрицу. Расскажете потом....



ЗЫ:

При чем больше, чем надо.

Если не секрет - а сколько надо ? со ссылкой на источник плз.

[roor25]

Я бы битые пиксели сам заменил..))

[Tubik]

зачем издеваетесь господа!?



по сабжу: я бы забил...ни чего такого страшного не увидел...до трёх битых, считается нормой, на сколько я в курсе...

[Denissychev]

Допустимое количество битых/горячих зависит от класса матрицы.



По старой памяти никон говорил о 1 битом на миллион рабочих. Тоесть если у вас D90 допустимым считается 12 битых. Если очень зудит можно заремапить... матрицу никто менять не будет.

[Yur-gs]

Под больше чем надо, я имел ввиду, что ни у кого из знакомых никонистов (Д300, Д200, Д60, Д3000, Д5100) практически сразу после покупки не вылезало такое количество пикселей. Норму я и сам не знал. Но ОЧЕНЬ неприятно. Самое гадкое, что уже на исо320 видна красная точка. Я и сам не верю в замен матрцы. Но ремапинг закроет проявившиеся пиксели. Хорошо. Но потом же новые полезут.



(П.С. пробег у камеры совсем небольшой - немногим более 2000 кадров).

[MadFox]

Но ремапинг закроет проявившиеся пиксели. Хорошо. Но потом же новые полезут.

Вот, кстати помнится по информации от сервис инженера - если полезут - то можно надеятся уже на замену фотика. но не матрицы (сознайтесь - сами придумали ?).

только этот случай встречается значительно реже, чем простой ремапинг без последующего продолжения вылезания (пиксели убийцы )

Под больше чем надо, я имел ввиду, что ни у кого из знакомых никонистов

Так больше чем надо или больше чем у всех ? разные понятия, первое - инструкция никона, второе - ваши прикидки.

[Mike_P]

матрицу никто не будет менять. Ремэп раньше был бесплатным по гарантии, только пиксел(ы) должен быть виден на мин. ИСО.

[Yur-gs]

Мне по телефону из СЦ (у меня офф гарантия 2 года) предложили бесплатно сделать ремап и "все Ваши проблемы навсегда закончатся"- так сказали. А когда спросил, что, мол, полезут и дальше, ответили как-то невнятно , мол будем разбираться тогда. Но гарантия у меня заканчивается где-то в ноябре кажись.

[-Freeman-]

Менять матрицу из за 2-х битых пикселей?

двух битых пикселей из 12 миллионов.... 2 vs 12 000 000...



Это при том что до 5 битых пикселей не является браком.



Неужели они вам так мешают?



у меня на Д60 вроде около 4-х битых пикселей.

и они не испортили ни одного фото.

Может дело в том что я фотографии при 200% увеличении не разглядываю...

[Yur-gs]

Менять матрицу из за 2-х битых пикселей?

двух битых пикселей из 12 миллионов.... 2 vs 12 000 000...



Это при том что до 5 битых пикселей не является браком.



Неужели они вам так мешают?



у меня на Д60 вроде около 4-х битых пикселей.

и они не испортили ни одного фото.

Может дело в том что я фотографии при 200% увеличении не разглядываю...

Из-за двух - нет, конечно. Два- на минимальных ИСО. Но приходится снимать и на 800 и на 1000. И там их по-больше. К тому-же какой пробег у вашей камеры?



Я веду к тому, что наклацав всего-навсего чуть более 2000 кадров ОНИ повылазили и на некоторых кадрах (не на 200 и не на 100% увеличении)портят настроение. Тем более, что отдал я за тушку 680 у.е. не для того, что-бы потом в ФШ пиксели удалять!



Я может некорректно выражусь ,поправте если что, но матрица начала "сыпаться" раньше, чем у других. Может кто знает, после ремапа горячие пиксели по идее опять появятся?



П.С. Видимо, мне просто такая попалось матрица, кому-то больше повезло с пикселями. Но тут еще видимо проблема в том, что я видео временами снимаю...? Но это не часто и не долго.

[-Freeman-]

К тому-же какой пробег у вашей камеры?

15-16к. Но битые пиксели, они с самого начала. Они не появляются, они либо есть, либо нет.

другое дело - горячие пиксели вылезающие на длительных выдержках или на больших ИСО, но и это не брак...



Не ужели они вам доставляют столько неудобства?

у меня вот матрица пыльная, мне лень ее чистить и я просто не обращаю на нее внимания, хотя пыль больше влияет на чистоту снимка, нежели битые пиксели.



Есть два типа людей:

1. Воюют с пылью и битыми пикселями.

2. Фотографируют.

[Yur-gs]

Вы, конечно, правы в плане 2-х типов людей Битых пикселей, если верить прорамме deadpixeltest у меня с начала не было. Горячие повылазили прилично. Я даже не знаю, как расценивать пиксели на ИСО-320 (красный и синий). Понятное дело, на ИСО 3200 снимать не особо приходится. Но на 1000-м исо их видно. По-разному бывает.



Кроме того, что успокоиться и плюнуть на эти пиксели, что еще посоветуете сделать:

1. Отдать в сервис на ремап сейчас

2. Отдать туда-же но под конец гарантийного срока, что-бы больше проявилось

3. Ничего не предпринимать и продолжать снимать



Спасибо за советы)

[-Freeman-]

Кроме того, что успокоиться и плюнуть на эти пиксели, что еще посоветуете сделать:

1. Отдать в сервис на ремап сейчас

2. Отдать туда-же но под конец гарантийного срока, что-бы больше проявилось

3. Ничего не предпринимать и продолжать снимать

Естественно пункт 3)))

если не поможет, то пункт - 4

4. Купить Ново-Пассит.

[мимо шел]

Матрицу поменяют тогда когда программа настройки скажет что их много и ремап невозможен.

[Julysha]

А чем битые пиксели мешают? пыль на матрице, пожалуй, больше достает. Во многих конвертерах битые пиксели убираются автоматически.



Я не помню всех условий, но нормой считается наличие пяти битых пикселей, причем их расположение имеет значение (в центре, рядом друг с другом и т.п.).

[Yur-gs]

Ясно, спасибо. Если полезут далье - обращусь в СЦ. А пока продолжу снимать.



А на счет пункта 4. (я воспринял это в обиду!) - я не сказал, что они меня бесят. Просто создают порой дискомфорт.

[ЮИП]

Поменяйте время на обиду на время для фотографирования.

[dmitriy34]

.. если когда-нибудь придется делать ремап самостоятельно (5-10 минут на все+комп+сервис-софт - вот последний, к сожалению, есть в сети только для Д100, 200, Д50, ???..), поймете, что практически на любой матрице неспециализированных (астрономия, контроль качества и т.п.) цифро-камер этих самых горячих/пробитых пикселов присутствует от пару десятков до сотни (сотен). Просто они заремаплены на заводе этим же самым софтом)) По моим личным наблюдениям, на никоновских кроп-матрицах *выпадает* примерно по 2 пиксела за год (+/-). Все детали - в полупроводниковом материаловедении, теории деградации ПП приборов и т.п.))



Поэтому, если уж они не дают спать по ночам, то заремапить по гарантии (кстати, они ремапятся на мин. ИСО и 1/4 сек, и при всех худших с т.з. шумов условиях, все незаремапленные будут видны(( Матрицу никто менять не станет - вот, если целая линейка пикселов выпадет, м.б. тогда.. Никон же имеет тенденцию делать *утечку* сервис софта после снятия НЕКОТОРЫХ камер с производства - это на ближайшие 100-200 лет)) Ну, или снимать в РАВ и проявлять, например, Адоби-конвертором - за одно и качестве снимков улучшится значительно, ДД расширится и т.п.))

[Yur-gs]

.. если когда-нибудь придется делать ремап самостоятельно (5-10 минут на все+комп+сервис-софт - вот последний, к сожалению, есть в сети только для Д100, 200, Д50, ???..), поймете, что практически на любой матрице неспециализированных (астрономия, контроль качества и т.п.) цифро-камер этих самых горячих/пробитых пикселов присутствует от пару десятков до сотни (сотен). Просто они заремаплены на заводе этим же самым софтом)) По моим личным наблюдениям, на никоновских кроп-матрицах *выпадает* примерно по 2 пиксела за год (+/-). Все детали - в полупроводниковом материаловедении, теории деградации ПП приборов и т.п.))



Поэтому, если уж они не дают спать по ночам, то заремапить по гарантии (кстати, они ремапятся на мин. ИСО и 1/4 сек, и при всех худших с т.з. шумов условиях, все незаремапленные будут видны(( Матрицу никто менять не станет - вот, если целая линейка пикселов выпадет, м.б. тогда.. Никон же имеет тенденцию делать *утечку* сервис софта после снятия НЕКОТОРЫХ камер с производства - это на ближайшие 100-200 лет)) Ну, или снимать в РАВ и проявлять, например, Адоби-конвертором - за одно и качестве снимков улучшится значительно, ДД расширится и т.п.))

Большое спасибо за ответ! Если Вас правильно понял, то ремап делают на ИСО (в моем случае 200) и выдержки 1/4. А те, что видны при, например, исо 800 - не будут заремапены и останутся видны? Я правильно понял?

[MadFox]

А те, что видны при, например, исо 800 - не будут заремапены и останутся видны?

А чем докажете что это горячие пиксели, а не шум ?

[dmitriy34]

Большое спасибо за ответ! Если Вас правильно понял, то ремап делают на ИСО (в моем случае 200) и выдержки 1/4. А те, что видны при, например, исо 800 - не будут заремапены и останутся видны? Я правильно понял?

Все правильно. Хотя, в самопальной софтине для Д50 ИСО и выдержку (и, вроде, даже порог для определения битых пикселов) можно было задавать вручную.. Так при ИСО 1600, 1/2 сек (на никоне на 1 сек и дольше уже работает другая интерполяция/шумоподавление, и тогда уже ничего не *горит* - но в ущерб детализации)) горячих пикселов обнаруживалось намного больше, чем при стандартных ИСО200 и 1/4 сек. Кстати, можно включить побольше шумоподавления на высоких ИСО (возможно, добавив шарпинга) - может, картинка будет устраивать больше..

[dmitriy34]

А чем докажете что это горячие пиксели, а не шум ?

Порогом (который вы сами и задаете для отделения первого от второго )



Конечно, горячие пиксели≡шум. Просто необходимо какое-то время для осознания этого. А потом уже никто и не снимает *черный квадрат*))

[MadFox]

Конечно, горячие пиксели≡шум

Не, ну на самом деле они бывают. только бывают на любом, даже мин. ИСО. и одного и того-же цвета. На моих фото например есть штук 10. навскидку могу только синий показать. Вылезает на 10% фотографий (если знать где искать), не мешал еще ни разу. - на снимках он просто не виден. А в остальном да, "я сделал фото на ИСО 400 выдержка 1 сек - нашел ненсколько пикселей. решил усложнить тест, сделал снимок на ИСО 1600 выдержка 30 сек - а они как полезли, их туча. Скажите это матрицу надо менять ?" чаще всего шумы и неправильное тестирование.

[Yur-gs]

Иногда пользуюсь прогой DeadPixelTest. Не знаю, на сколько она правильо показывает результат, но у меня она битых не нашла ни на ИСО3200, ни на 800, и 320 тоже. Чему я рад. Понаходила только горячие пиксели. Различает она горячие/мертвые по параметру "luminance" (яркость, степень освещенности). Для горячих это граничное число число 60, для битых 250.