Погиб фотограф или про Технику Безопасности.

MUR · Сообщение **MUR** » Сб июн 09, 2012 19:37

searcher писал(а): Сб июн 09, 2012 19:32
Часто фотограф подвергается опасности и в более обычных условиях. Например можно просто напороться на грабителей камер или опасность при езде на велосипеде.

[oft]Можно.Потому и говорю,что продумывать надо заранее.Никогда не пойду снимать МАКРО в середине апреля,когда у змей брачный сезон и в конце апреля и до середины мая при активации клещей. хотя живу в лесной зоне и места эти знаю,но....[/oft]

searcher

MUR писал(а): Сб июн 09, 2012 19:37
[oft]в конце апреля и до середины мая при активации клещей. хотя живу в лесной зоне и места эти знаю,но....[/oft]

[oft]Что клещи настолько опасны ?[/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Сб июн 09, 2012 19:41

searcher писал(а): Сб июн 09, 2012 19:39
[oft]Что клещи настолько опасны ?[/oft]

[oft]Опасно то,что они переносят. У нас в прошлом году несколько человек умерло, обратившись в клиники через несколько дней после укуса.[/oft]

searcher

MUR писал(а): Сб июн 09, 2012 19:41
[oft]Опасно то,что они переносят. У нас в прошлом году несколько человек умерло, обратившись в клиники через несколько дней после укуса.[/oft]

[oft]Вы в какой области находитесь ?[/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Сб июн 09, 2012 19:45

searcher писал(а): Сб июн 09, 2012 19:44
[oft]Вы в какой области находитесь ?[/oft]

[oft]Муром,Владимирская[/oft]

skif · Сообщение **skif** » Сб июн 09, 2012 19:49

Не судите, да не судимы будете. Мы все совершаем ошибки. Кому то везет, кому то нет. Соболезную родным. Каждый сам для себя решает предел риска, на который готов пойти, в 18- 20 чувство самосохранения не основное. Очень жаль...

Julysha

searcher писал(а): Сб июн 09, 2012 19:39
[oft]Что клещи настолько опасны ?[/oft]

[oft]Меня года два назад укусил клещ (на обочине голландской фермерской дороги, где я присела, чтобы макро снять), я обнаружила его только дома вечером (присосался под коленкой). Местные клещи в основном переносят болезнь Лима (или Лайма): http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB% ... 0%E9%EC%E0

Врач без обсуждений назначил мне в профилактических целях двухнедельный курс сильного антибиотика.

А моя любимая собака умерла... от укуса клеща на даче под Питером, выезжали туда на шашлыки на майские праздники. Клещ оказался энцефалитным. Страшно было наблюдать развитие болезни. [/oft]

landscape

Да, клещи штука не приятная. Но можно защищаться, обрабатываться специальными химикатами. Я в этом году притащил одного, даже детям досталось

landscape

Julysha писал(а): Сб июн 09, 2012 19:50
[oft]болезнь Лима (или Лайма)

Врач без обсуждений назначил мне в профилактических целях двухнедельный курс сильного антибиотика.[/oft]

Скорее всего не было этой болезни, а доктор перестраховался.

Клещи причем не на деревьях, как принято полагать, а прыгают с травы. Одежду надо стряхивать.

chp · Сообщение **chp** » Сб июн 09, 2012 20:02

roor25 писал(а): Сб июн 09, 2012 19:25
Это судьба...а не в фото дело, так ему сужено умереть..мы все там будем...или кто не согласен?

Вера в судьбу не отменяет здравый смысл. Не надо плачевные результаты откровенных глупостей людей, сваливать на нее. Попавшийся патрон в барабане "русской рулетки" - не судьба, а отсутствие мозга у играющего. Но соглашусь с тем, что рано или поздно, все там будем. Другой вопрос, как и когда... и вот тут, здравый смысл должен помочь.

landscape писал(а): Сб июн 09, 2012 19:56
Скорее всего не было этой болезни, а доктор перестраховался.

Клещи причем не на деревьях, как принято полагать, а прыгают с травы. Одежду надо стряхивать.

При подозрении некоторых болезней или заражений, требуется именно профилактика. Например: бешенство. При обнаружении симптомов, лечить уже поздно.

Про Лайма ничего сказать не могу.

Julysha

landscape писал(а): Сб июн 09, 2012 19:56
Скорее всего не было этой болезни, а доктор перестраховался.

Клещи причем не на деревьях, как принято полагать, а прыгают с травы. Одежду надо стряхивать.

[oft]Наверно, перестраховался. Я принесла ему этого клеща в пакетике, только на следующий день утром. Но пока делают анализ, время играет против тебя. Уж лучше перестраховаться. Впрочем, по статистике, 20% местных клещей - инфицированные. Их (клещей) мало, но всё-таки встречаются.

Он на меня напал именно в густой траве, трава была выше колена, а на мне - короткие брюки.

[/oft]

landscape

Julysha писал(а): Сб июн 09, 2012 20:02
[oft]Наверно, перестраховался. Я принесла ему этого клеща в пакетике. Но пока делают анализ, время играет против тебя. Уж лучше перестраховаться. Впрочем, по статистике, 20% местных клещей - инфицированные. Их (клещей) мало, но всё-таки встречаются.

Он на меня напал именно в густой траве, трава была выше колена, а на мне - короткие брюки.

[/oft]

На пейзаж надо в штанах ходить, можно армейские, не смейтесь. Армия НАТО на девочек шьет

Штаны можно обработать различными составами, их тьма, от всяких насекомых. Штаны надо носить даже в жару. Пардон, юбки и шорты-это все не правильно. Кроссовки или трековые ботинки (последних это не касается) должны быть на приличной подошве. Сколько раз пробивал подошву в легких кроссовках!

Альфред

Kot B sapogax писал(а): Сб июн 09, 2012 19:01
я молодой, у меня есть фот, я хотел в соседнем городе залезть на башню с которой убился не один десяток людей пьяных и трезвых, у меня есть сын... не полезу

С каких пор отменили страховочные пояса? Весят терпимо, занимают немного.

Относится не только к этому случаю.

ndd · Сообщение **ndd** » Вс июн 10, 2012 00:59

chp писал(а): Чт июн 07, 2012 13:17
Дураки умирали, умирают, и будут умирать дальше. И ничего с этим не поделать. Это естественный отбор. Главное, чтобы умирая, они не забирали с собой невиновных!

С этим абсолютно согласен!

Только добавил бы - "...к сожалению..."

chp писал(а): Чт июн 07, 2012 13:17
Лезть на пожарную лестницу - отсутствие мозгов в принципе, а не осторожность!

А здесь Вы откровенно перегнули палку! Причем ещё и слишком эмоционально!

Отсутствие мозгов и совести в принципе - это иметь ПОЖАРНЫЕ ЛЕСТНИЦЫ,

которые отрываются под весом ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!

В России всегда так - упал в открытый люк, зацепился за торчащую арматурину,

не смог потушить пожар - пожарный кран заржавел, тебя убило сосулькой или куском штукатурки -

- ДУРАК, ДУРАК, ДУРАК, ДУРАК, ДУРАК...

Человеческую жизнь в России НЕ ЦЕНЯТ ни свою, ни чужую...

Высказывания типа Ваших только подтверждают этот тезис.

chp · Сообщение **chp** » Вс июн 10, 2012 02:14

ndd писал(а): Вс июн 10, 2012 00:59

Отсутствие мозгов и совести в принципе - это иметь ПОЖАРНЫЕ ЛЕСТНИЦЫ,

которые отрываются под весом ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!

В России всегда так - упал в открытый люк, зацепился за торчащую арматурину,

не смог потушить пожар - пожарный кран заржавел, тебя убило сосулькой или куском штукатурки -

- ДУРАК, ДУРАК, ДУРАК, ДУРАК, ДУРАК...

Человеческую жизнь в России НЕ ЦЕНЯТ ни свою, ни чужую...

Высказывания типа Ваших только подтверждают этот тезис.

Хорошо. Вы знаете, что живете в России, что в России всегда такие пожарные лестницы, которые отрываются под весом одного человека. И в то же время, Вы лезете на эту самую лестницу, не во время пожара, а ради развлечения, ибо "ценный кадр" ни что иное, как Ваше развлечение, а не жизненная необходимость! И Вы после этого не идиот? Конечно, проще свалить все на Россию, на правительство, на соседа, на удачу, судьбу... да на что угодно, только не на отсутствие собственных мозгов! Браво! Так держать!

P.S. И да, я всегда эмоционально пишу, когда речь идет о людской глупости, где цена - человеческая жизнь!

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Вс июн 10, 2012 06:30

searcher писал(а):
или опасность при езде на велосипеде.

Езда на велосипеде считается безопасной

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Вс июн 10, 2012 07:53

Landscape,Согласен с Вами! Кадр решает все.Когда то в молодости,было как у Владимира Семеныча:Я падал в низ,но был спасен.Лет восемь в горы после этого не ходил.А потом решил,что лучше умереть в любимых горах,чем не на любимой кровати.Я не скажу,что больно сильно рискую,все таки после 60лет,голова уже по другому работает.Если предусматривается экстрим,то готовлюсь капитально.Правда мне везет,я хоть и одиночник,но всегда встречаются ребята,мастера спорта по альпинизму.Помогают всегда,и даже удивляются на мою экипировку,а она очень классная,и на мое умение ходить после 60 лет.Причем хожу по 3-4 недели автономно,даже от воды не завишу.

ndd · Сообщение **ndd** » Вс июн 10, 2012 09:41

chp писал(а): Вс июн 10, 2012 02:14

Вы ничего не поняли - может, из-за тех же эмоций?

На лестницу залез человек сделать фото - лестница отвалилась он разбился - он идиот...

На лестницу залезли 10 человек для эвакуации - лестница отвалилась они разбились - они идиоты???

А кто те люди, которые виноваты в неисправности/неготовности этой лестницы?

Что важнее, назвать нелепо погибшего идиотом или сделать так, чтобы по-идиотски не умирали?

При любой, нелепо потерянной жизни, почти всегда остается кто-то (часто не один человек),

кто виноват в этом, хотя бы косвенно...

P.S.: А здесь у Вас явная неувязочка - диссонанс - не находите?:

chp писал(а): Вс июн 10, 2012 02:14
... Вы знаете, что живете в России, что в России всегда такие пожарные лестницы, которые отрываются под весом одного человека....

...Конечно, проще свалить все на Россию, на правительство, на соседа, на удачу, судьбу... да на что угодно, только не на отсутствие собственных мозгов!

P.P.S.: Так что? Валим все только на сорвиголов-идиотов???

А, ну да - жизнь идиота заведомо дешевле!

AlB · Сообщение **AlB** » Вс июн 10, 2012 10:06

Ну, проще же все. Мальчишка залез на крышу и разбился. Все. То, что залез с фотоаппаратом в руках - совершенно не важно. Фотография тут не причем.

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Вс июн 10, 2012 10:10

Вообще интересно. А причем тут идиотизм? Вот у меня даже на балкон нельзя выйти!

vitold09

Посмотрел журнал погибшего. -"Мы должны быть там, где нас не должно быть". В какой кладези отрыто? Как интерпретировано? Буквально. А с папой, мамой делился гениальностью этой мысли?

Если исходить из того, что мысль материальна?

Эх,не успел повзрослеть.

chp · Сообщение **chp** » Вс июн 10, 2012 10:15

ndd писал(а): Вс июн 10, 2012 09:41
Вы ничего не поняли - может, из-за тех же эмоций?

На лестницу залез человек сделать фото - лестница отвалилась он разбился - он идиот...

На лестницу залезли 10 человек для эвакуации - лестница отвалилась они разбились - они идиоты???

Да нет, не поняли как раз Вы. Вы вообще фото по ссылкам открывали? Какая может быть эвакуация на макушке памятника, или на верхушке опор подвисного моста, или на трубе? Вы вообще о чем?! Кто Вам сказал, что туда вообще разрешено залезать?! Не надо пытаться переложить вину с больной головы, на здоровую.

Эвакуация - это вынужденная мера, для спасения жизни. Фотография - развлечение.

В первом случае, в большей степени виноват фотограф. Он мог и просто сорваться, без неисправности лестницы. Какая вообще была необходимость лезть туда?! От этого зависила чья-то жизнь? Но и виноваты службы, не следящие за состоянием лестницы, конечно. Упали бы пожарные, вся вина лежала бы на них. Но у пожарных работа рисковать, и они подготовлены, и наверняка есть свои ПТБ для случаев с древними лестницами.

Во-втором, приведенном Вами случае - у людей просто не было выбора. К примеру, при том же пожаре.

Да и какая разница, кто виноват?! Нужно отвечать за свои действия, думать своей головой, а не искать потом виноватых, в случае трагедии...

Вы никак не можете понять разницу, между вынужденными действиями и развлечением, дурью.

Я смотрю, для Вас главное, найти виновного, а не разобраться в причине трагедии. Печально.

Евгений_D300S

Парень погиб делая кадр, это лучше чем "от водки" или от того, от чего гибнет сейчас молодежь. Тот кто -"Мы должны быть там, где нас не должно быть"= "сделать то, что до нас никто не делал" долго не живет обычно, это его выбор, возможно не правильный, но не худший. Он никого с собой не забрал. Он просто погиб.

AlB · Сообщение **AlB** » Вс июн 10, 2012 11:23

Женя_D60 писал(а): Вс июн 10, 2012 11:09
Парень погиб делая кадр, это лучше чем "от водки" или от того, от чего гибнет сейчас молодежь.

Да не сходите с ума. Мальчишка погиб по глупости. Это было всегда. Погибший по глупости мальчишка это не родившиеся по его вине дети внуки т т.д. Поколения его предков мучились и страдали ради того чтобы так все кончилось? И выбор между "водкой" и разными способами самоубийства - чушь.

Евгений_D300S

AlB писал(а): Вс июн 10, 2012 11:23
Да не сходите с ума. Мальчишка погиб по глупости. Это было всегда. Погибший по глупости мальчишка это не родившиеся по его вине дети внуки т т.д. Поколения его предков мучились и страдали ради того чтобы так все кончилось? И выбор между "водкой" и разными способами самоубийства - чушь.

Остыньте.

Я сам сын и отец.

Я высказал свою точку зрения.

Не Вам давать мне оценку.

ndd · Сообщение **ndd** » Вс июн 10, 2012 14:29

chp писал(а): Вс июн 10, 2012 10:15
Да нет, не поняли как раз Вы. Вы вообще фото по ссылкам открывали? Какая может быть эвакуация на макушке памятника, или на верхушке опор подвисного моста, или на трубе? Вы вообще о чем?! Кто Вам сказал, что туда вообще разрешено залезать?! Не надо пытаться переложить вину с больной головы, на здоровую.

Вы сами понимаете то, что написали?

Как-будто с самим собой разговариваете...

chp писал(а): Вс июн 10, 2012 10:15
В первом случае, в большей степени виноват фотограф. Он мог и просто сорваться, без неисправности лестницы. Какая вообще была необходимость лезть туда?! От этого зависила чья-то жизнь? Но и виноваты службы, не следящие за состоянием лестницы, конечно.

А Вы ведь в начале валили только на парня, мол, сам виноват...

Не допустли, что он бы мог жить, если бы не дряхлая лестница!

chp писал(а): Вс июн 10, 2012 10:15
Во-втором, приведенном Вами случае - у людей просто не было выбора. К примеру, при том же пожаре.

Да и люди бы полезли на ЭТУ дряхлую лестницу, в надежде спастись...

chp писал(а): Вс июн 10, 2012 10:15
Да и какая разница, кто виноват?! Нужно отвечать за свои действия, думать своей головой, а не искать потом виноватых, в случае трагедии...

В таких ситуациях (когда человека уже не вернуть) только и остается, что разбираться в ситуации и искать виновных.

Хотя бы для того, чтобы такие трагедии реже повторялись...

Да и вообще, скажите это его родным...

chp писал(а): Вс июн 10, 2012 10:15
Вы никак не можете понять разницу, между вынужденными действиями и развлечением, дурью.

Это как раз свойственно Вам!

Объяснение см. выше.

P.S.: Подумалось: это похоже на какой-то вид равнодушия - считать, что все нелепо погибшие идиоты,

не думая обо всём остальном.

chp · Сообщение **chp** » Вс июн 10, 2012 14:43

ndd писал(а): Вс июн 10, 2012 14:29
бла, бла, бла

Мне нечего больше сказать такому глупому человеку. Удачи.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вс июн 10, 2012 14:54

chp писал(а): Вс июн 10, 2012 14:43
Мне нечего больше сказать такому глупому человеку. Удачи.

Всем предлагается остыть, у нас на Форуме принят более спокойный и вежливый стиль общения.

Olek · Сообщение **Olek** » Вс июн 10, 2012 15:03

:to chp

Фотограф сорвался с неисправной лестницы - идиот. Парень разбился - идиот. Интересный взгляд на жизнь.

Лет 8 назад возвращался коллега с работы и, завернув за угол, наткнулся на стайку молодых волчат в кэпках, трениках и с семками. Убежать не получилось, возраст у него уже не спринтерский. Итог - множественные переломы ребер, тяжелая травма головы, инвалидность. Тоже идиот?

Дочку знакомого на переходе снес местечковый стритрейсер. Девушка идиотка? По Вашей логике - да.

Видимо, мы с Вами по разному оцениваем причины трагедий.

chp · Сообщение **chp** » Вс июн 10, 2012 15:17

Olek писал(а): Вс июн 10, 2012 15:03
:to chp

Фотограф сорвался с неисправной лестницы - идиот. Парень разбился - идиот. Интересный взгляд на жизнь.

Лет 8 назад возвращался коллега с работы и, завернув за угол, наткнулся на стайку молодых волчат в кэпках, трениках и с семками. Убежать не получилось, возраст у него уже не спринтерский. Итог - множественные переломы ребер, тяжелая травма головы, инвалидность. Тоже идиот?

Дочку знакомого на переходе снес местечковый стритрейсер. Девушка идиотка? По Вашей логике - да.

Видимо, мы с Вами по разному оцениваем причины трагедий.

У фотографа есть допуск к работе на высоте? Он проходил медкомиссию? Он прошел инструктаж по ПТБ? У него было разрешение из ДЕЗа или прочих УК обслуживающих данный дом, на проведение съемки с пожарной лестницы? У фотографа была страховка и прочие средства защиты? Пожарная лестница является смотровой площадкой и туда разрешен доступ туристов и фотографов? Он жил в том доме и забрался туда спасая свою жизнь? Какая необходимость заставила его рисковать своей жизнью забираясь на лестницу?! Или он все же самовольно и вопреки здравому смыслу, нарушая ПТБ, полез на лестницу гонясь за интересным кадром? Те же вопросы про фотографа в закрытом на ремонт здании. Те же вопросы про подростков на мосту, трубах, памятниках. Вот, если бы несчастный случай произошел в обычном месте, а не в месте повышенной опасности, куда доступ обычным людям либо ограничен, либо вообще запрещен, и где не обеспечивается безопасность, тогда он не был бы идиотом. А так...

Про остальных ничего не скажу т.к. не знаю ситуации. Но лично я, даже на зеленый свет не перехожу дорогу, пока не увижу, что водитель приближающейся машины меня заметил и тормозит. Да, если он меня собьет, то не прав будет он, но мне от этого легче не станет.

Вы одного не понимаете. Не важно, кто будет неправ! Жизнь у вас одна! Ее нужно беречь, а не делать глупости, ради выпендрежа...

Евгений_D300S

chp писал(а): Вс июн 10, 2012 15:17
..... Не важно, кто будет неправ! Жизнь у вас одна! Ее нужно беречь, ....

Извините, что вырвал из контекста.

Хорошие слова.

Может закроем тему ? Как эту, они чем то похожи.

ndd · Сообщение **ndd** » Вс июн 10, 2012 15:50

Olek писал(а): Вс июн 10, 2012 15:03
:to chp

....

Видимо, мы с Вами по разному оцениваем причины трагедий.

+1

Wased · Сообщение **Wased** » Вс июн 10, 2012 16:34

Каждый день вижу результаты травм: и тех кто погиб и тех кто остался жив. Хотелось бы немного о причинах травм.

1. Травмы связанные с нарушением техники безопасности, в основном на производстве, чаще всего вина пострадавшего( в качестве примера: работа болгаркой при снятой защите, работа под машиной стоящей на домкрате, отсутствие страховочных поясов при работе на высоте и масса всего другого)

2. Травмы по " дурости" - кто дальше высунется из идущего поезда, у детей прокатится на колбасе, взорвать бутылку с карбидои.

3. Трамы скажем так по независящим от человека причинам (несчастный случай) - шел по улице - избили или сбила машина, подскользнулся и упал.

Сочуствие вызывают конечно все. Но 1 и 2 группы это чаще безолаберность и разгильдяйство, а иногда и откровенная дурость. Вот эти пациенты точно могли избежать травм, если бы немного подумали чем грозят дальнейшие дейсвия.

searcher

Ph-A писал(а): Вс июн 10, 2012 06:30
Езда на велосипеде считается безопасной

Пешком ходить тоже, иногда правда людей сбивают.

searcher

3toni3 писал(а): Вс июн 10, 2012 07:53
Landscape,Согласен с Вами! Кадр решает все.Когда то в молодости,было как у Владимира Семеныча:Я падал в низ,но был спасен.Лет восемь в горы после этого не ходил.А потом решил,что лучше умереть в любимых горах,чем не на любимой кровати.

Юношеский максимализм.

multiformat amateur

landscape писал(а): Сб июн 09, 2012 19:07
Риск не бывает разумным. Он бывает или не бывает

...

А определяется это только путем естественного отбора

Как уже написали, риск бывает осознаваемым

(иногда даже численно, когда известен процент неудач или летальностии) и глупым, неосознаваемым. В первом случае человек может соломку подстелить... А вот второй случай - и есть самая печаль, максимализм или глупость (в зависимости от возраста).

Я видел как "в погоне за кадром" люди на пленере выходя на опасное пространство банально делали себе страховку альпинистскую, потому что осознавали степень риска если они будут гоняться за кадром "просто так". В этом году я намечал фотосъемки на льду Байкала... были оцененены разные риски, связанные с этим (наиболее вероятно - попадание автомашины в трещину, иногда машины уходят под лед). В качестве последствий такого анализа рисков организовывалась спутниковая связь, обсуждение возможной подстраховки МЧС, дублирующая машина... средства отопления зимой посреди льда, если придется ночевать не у берега. Это нормальная работа с рисками. Осознаваемость или неосознаваемость таких рисков определяется не путем естественного отбора, а путем анализа несчастных случаев в конкретной местности, разговоров с местными, со спасателями, с влючением своего собственного жизненного опыта. Это касается фотосъемок на пленере, фотосъемок в городе (тут где-то промелькивало, что могут ограбить... могут... анализируйте статистику где и когда...).

То же самое с энцефалитными клещами, данные по районам известны, вплоть до процентовок. Можно соломку подстелить: прививка за полгода, ампула интерферона с собою... Если человек реально думает о рисках, а не типа авось пронесет...."судьба, естественный отбор..." Ну хотя бы можно прочитать про профилактические мероприятия и про одежду в энцефалитоопасных местностях, все давно расписано же...

А так, да,

Будут и с крыш падать...

И от энцефалита умирать (или становиться инвалидами)

И под лед реки течением засасывать...

Потому что "погнался за кадром".

Но вот страховки, "плана Б" не предусмотрено.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Вс июн 10, 2012 19:13

searcher писал(а):
Пешком ходить тоже

Если посмотрите статистику, она вас очень сильно удивит.

searcher писал(а):
иногда правда людей сбивают.

Пешеходы гибнуть чаще

Evgen123

И вот так бывает, не забываем оглядываться.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hiYpCHoST0

landscape

multiformat amateur писал(а): Вс июн 10, 2012 17:37
Я видел как "в погоне за кадром"

Я видел кадры, которые становились бестселлерами, шедеврами и были сделаны в пренебрежении к любым правилам, техники безопасности в первую очередь. Видел кучу людей в спасжилетах, обвязанных страховками, так и не получивших ничего

Спор то ни о чем. Погиб человек, пытаясь сделать кадр. Очень легко рассуждать, как бы каждый поступил на его месте.

multiformat amateur

landscape писал(а): Вс июн 10, 2012 19:57
Я видел кадры, которые становились бестселлерами, шедеврами и были сделаны в пренебрежении к любым правилам, техники безопасности в первую очередь.

Видел кучу людей в спасжилетах, обвязанных страховками, так и не получивших ничего

Думаю, что выделенное в цитате имеет примерно такую логику:

"я знаю, чувак много курит, и хорошо рисует.

также я знаю чувака, который не курит, и плохо рисует.

Вывод: курение помогает хорошему рисованию"

С точки зрения формальной логики, пусть каждый сам себе ответит на два вопроса:

1. Если человек не пренебрегает страховкой, шедевры что, совсем невозможны?

2. Именно ли наличие спасжилета гарантирует "не получение ничего" как в цитате?

А далее, все зависит от продуктивности такого ответа по отношению к конкретной жизни.

Спор то ни о чем.

Спор наш о том, что можно быть дельным фотографически человеком, и думать о красе ногтей о безопасности тоже.

Хотя бы на уровне подготовки к съемке. Это две вещи (шедевральность и безопасность) вполне перпендикулярны.

Никто не мешал тому сорвавшемуся фотографу обеспечить себя альпинистской обвязкой.

Я думаю, его кадры от этого хуже не стали бы, если бы он дополнительно страховался на объектах.

Судя по тому, что и как он снимал.

.

linkevich

Некрасивый спор.

Каждый сделал для себя выводы и "намотал на ус". Это главное, но цена...

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Пн июн 11, 2012 08:32

да нет тут спора.Просто действительно,для кого то фотография развлечение,а для кого то -жизнь.

NormanOslo

Evgen123 писал(а): Вс июн 10, 2012 19:38
И вот так бывает, не забываем оглядываться.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hiYpCHoST0

совсем у дядьки никакой спортивной формы нет, ну нельзя же так, как колобок, сам подняться не может.

надо ему с этими ребятами пообщаться.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=NCstuaHdq7w[/media]

landscape

multiformat amateur писал(а): Вс июн 10, 2012 20:16
Спор наш о том, что можно быть дельным фотографически человеком, и думать о красе ногтей о безопасности тоже.

Это все хорошо обсуждать смотря в монитор, с бокалом коньяка в руке и тихо играющей красивой музыке. Когда наступает тот самый момент, Вы к нему можете быть не готовы, не смотря на обвязки веревки и прочее. Или готовы... И не зависит это по большому счету от Ваших желаний и предусмотрений

Евгений_D300S

NormanOslo писал(а): Пн июн 11, 2012 08:57
.....

надо ему с этими ребятами пообщаться.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=NCstuaHdq7w[/media]

Текст там перед видео хороший очень, в тему нашему разговору.

AlB · Сообщение **AlB** » Пн июн 11, 2012 09:58

И о чем этот фильм? Можно словами?

Вы еще выложите фильм про придурков гоняющих в городе под 200 км/ч. Это из той же серии.

Евгений_D300S

AlB писал(а): Пн июн 11, 2012 09:58
И о чем этот фильм? Можно словами?

Это на фотофоруме написано

searcher

Ph-A писал(а): Вс июн 10, 2012 19:13
Пешеходы гибнуть чаще

Потому что их в разы больше.

Вы не ездите по узким областным автомобильным дорогам, где встречные дальнобойщики творят чудеса вождения, или по дорогам типа М10, где обочин часто не бывает ?

Велосипед это тоже средство повышенной опасности, когда он рядом с автомобилями, опасность растет в разы.

multiformat amateur

landscape писал(а): Пн июн 11, 2012 09:47
Это все хорошо обсуждать смотря в монитор, с бокалом коньяка в руке и тихо играющей красивой музыке.

Когда наступает тот самый момент, Вы к нему можете быть не готовы, не смотря на обвязки веревки и прочее.

я достаточно времени провел на воде с фотоаппаратурой, и еще ни разу предусмотрительно надетый спасжилет не помешал мне работать с фотоаппаратурой. НЕ помешал мне сделать кадры. Не очень понимаю, за что Вы ратуете - за безалаберность и за пренебрежение элементарными методами безопасности, которые можно реализовать сильно заранее? до того момента когда приспичит снимать? У меня в юности был случай, когда я полез в потенциально опасную ситуацию без страховки веревкой. Но, слава Богу рядом были люди, которые прокричали матом, и я ушел другим спокойным способом. Потом, когда мне показали со стороны, куда и как я лез, мне этот урок оказался достаточным, на оставшуюся жизнь. Собственно, видимо люди делятся не только на категории "предусмотрительный или надеящийся на авось" но и, вероятно, "обучаемый - необучаемый". И, если человек обучаемый и предусмотрительный, то шансов дожить до старости у него больше. Жаль, тот парень не успел... или не хотел... уменьшать риски.

Что касается азарта и целей в фотографии,

за ради которыми можно пренебречь безопасностью (как я понял, это один из посылов - аргументов), то это логическая иллюзия. Потому что за долгую надежную жизнь человек сделает больше своих фотографических шедевров. Нежели он погонится за одним из них ажиотажно и умрет в 19 лет.

landscape

multiformat amateur писал(а): Пн июн 11, 2012 10:52
Что касается азарта и целей в фотографии,

за ради которыми можно пренебречь безопасностью (как я понял, это один из посылов - аргументов), то это логическая иллюзия. Потому что за долгую надежную жизнь человек сделает больше своих фотографических шедевров. Нежели он погонится за одним из них ажиотажно и умрет в 19 лет.

Ну что же, остается напомнить только слова одного парня, его тоже нет уже с нами...

И мы знаем, что так было всегда,

Что Судьбою больше любим,

Кто живет по законам другим

И кому умирать молодым.

Он не помнит слово "да" и слово "нет",

Он не помнит ни чинов, ни имен.

И способен дотянуться до звезд,

Не считая, что это сон,

В любом случая, называя человека "идиотом", стоит помнить, что его жизнь и смерть проложила очередную маленькую дорожку, дала опыт. Как Вы полагаете, сколько жизней за банальной альпинисткой обвязкой?