Изучаем Д7000 в работе

MGagarin

Может пришло время научиться в ручную?

Orward · Сообщение **Orward** » Пт июн 15, 2012 04:22

MGagarin писал(а): Пт июн 15, 2012 03:37
Может пришло время научиться в ручную?

Руками можно, но вопрос не в этом! Почему раньше автоматически корректировалось корректно а сейчас прога врет? К тому же прога Никоновская. Уж уровни то она должна корректно править с балансом белого.

MGagarin

У меня Лайтрум тоже врёт цвета с этой камеры, причём это зависит от объективов, на ките он задирает чёрный, на портретнике красный.

Orward · Сообщение **Orward** » Пт июн 15, 2012 05:20

А каким образом стекло может влиять на ББ, разве это делает не электроника в камере, и уж тем более, на постобработку? Ведь ББ - он и в африке баланс. Стекло дешевое, в результате нечеткие снимки, но баланс, он же вроде как не должен от этого зависеть? Может я конечно ошибаюсь. Если бы дело было в стекле, то на своем прежнем Д80 была бы та же самая картина на этом фиксе, однако там авто-корректировка работала как полагается.

MGagarin

Хм... ещё раз подчеркну, в лайтруме. Исходя из данных EXIF (а там записывается объектив) он сам, выставляет значения чёрного и красного. Это можно заметить когда сравниваешь джипег с изображение в этой программе.

Orward · Сообщение **Orward** » Пт июн 15, 2012 05:29

MGagarin писал(а): Пт июн 15, 2012 05:25
Хм... ещё раз подчеркну, в лайтруме. Исходя из данных EXIF (а там записывается объектив) он сам, выставляет значения чёрного и красного. Это можно заметить когда сравниваешь джипег с изображение в этой программе.

И какой из этого выход? Постоянно ровнять цвета вручную? Хочу еще заметить, что в помещении со вспышкой нет зеленоватого оттенка на снимках, там ББ адекватен. Ну понятное дело, работает пыха.

Почему в таком случае Фотошоп работает гораздо корректнее, нежели Capture NX 2? Разве должно быть не наоборот? Ведь EXIF в обои случая один и тот же.

MGagarin

Сначала обрабатываешь одну фотографию, делаешь прессет по этим настройкам и применяешь ко всем снимкам, сделанные в одинаковых условиях. А потом немного корректируешь.

MGagarin

Orward писал(а): Пт июн 15, 2012 05:29
Почему в таком случае Фотошоп работает гораздо корректнее, нежели Capture NX 2? Разве должно быть не наоборот? Ведь EXIF в обои случая один и тот же.

Каждая программа по разному обрабатывает RAW, я с Capture не знаком, один раз только открывал. Возможно версия устарела или в ней нет информации о данной связке объектива и тушки.

versus_j

2Alex64 - а это видимо не переход на личности,так? что это еще за предвзятое отношение избирательное

Yurydan писал(а): Чт июн 14, 2012 13:49

Вы как-то агрессивно общаетесь

Orward · Сообщение **Orward** » Пт июн 15, 2012 06:03

MGagarin писал(а): Пт июн 15, 2012 05:36
Каждая программа по разному обрабатывает RAW...

Я же выше указал, что файл Jpeg.

MGagarin

Orward писал(а): Пт июн 15, 2012 06:03
Я же выше указал, что файл Jpeg.

Сонное рабочее утро, не правильно понял.

Т.е. вы джепеги обрабатываете в RAW конвекторе?

Orward · Сообщение **Orward** » Пт июн 15, 2012 06:15

MGagarin писал(а): Пт июн 15, 2012 06:09
Сонное рабочее утро, не правильно понял.

Т.е. вы джепеги обрабатываете в RAW конвекторе?

Ну, вообще то Capture NX 2 может обрабатывать не только NEF файлы

Раньше он прекрасно справлялся с Jpegами

MGagarin

Orward писал(а): Пт июн 15, 2012 06:15
Ну, вообще то Capture NX 2 может обрабатывать не только NEF файлы Раньше он прекрасно справлялся с Jpegами

Все известны мне RAW конвертеры обрабатывают джепеги, другой вопрос зачем это делать?

RAW - это необработанные данные, полученные с матрицы цифровой фотокамеры, это даже не изображение. Как JPEG - это уже готовое изображение и редактировать его нужно в фотошопе или других программах.

MGagarin

Снимайте в RAW, думаю Ваша проблема решится.

Orward · Сообщение **Orward** » Пт июн 15, 2012 06:51

И все же, вопрос так и не решен. Что RAW лучше - это понятно, но многие так же снимают в Jpeg, с Д80 же таких проблем не было! Вот в этом и хотелось бы разобраться, есть же причина того, что так корректируются фотографии.

goshavpl

Orward писал(а): Пт июн 15, 2012 06:51
И все же, вопрос так и не решен. Что RAW лучше - это понятно, но многие так же снимают в Jpeg, с Д80 же таких проблем не было! Вот в этом и хотелось бы разобраться, есть же причина того, что так корректируются фотографии.

Извините, никак не могу понять, если взять любой JPEG, не важно как изготовленный, то по Вашему мнению различные редакторы изображения (не важно конвертеры или просто редакторы) должны при использовании каких то их аналогичных по названию автоматизированных функций по отношению к этому изображению, преобразовать это изображение к одному виду ?

В одном из прошлых Ваших постов прочел, что ББ и в африке ББ, а что такое ББ, как Вы это понимаете ? Опять же даю Вам любое изображение в JPEG, и где там оно это ББ ?

Опять же, Вы говорите RAW лучше чем JPEG, а если лучше, то зачем вообще нужен JPEG, что за морока такая ? Почему у нас с вами в разных конвертерах, даже с очень похожими настройками, JPEG получиться по разному.

А еще дурацкий вопрос, если Вы говорите о внутрикамерном JPEG, а какое цветовое пространство Вы установили в камере ? А важно ли это ?

Orward · Сообщение **Orward** » Сб июн 16, 2012 07:21

Сегодня попробовал снять в NEF+Jpeg, ситуация с авто-корректировкой такая же как и с файлом Jpeg, уводит в красноту. И это относится только к кадрам, отснятых на улице. В помещении с пыхой все ок! Получается, что ББ на улице каким то образом в режиме Авто1 не совсем корректно отрабатывает уличные кадры. Пробовал снимать с разными объективами, результат с цветовой гаммой одинаков.

Orward · Сообщение **Orward** » Сб июн 16, 2012 07:31

а что такое ББ, как Вы это понимаете ? Опять же даю Вам любое изображение в JPEG, и где там оно это ББ ?

А как можно еще по другому понять баланс белого? Что в видео съемке, что в фото, баланс белого - это параметр, который помогает правильно построить передачу цветного изображения относительно белого цвета. При создании фотографии, будь то Jpeg или NEF, да какая разница собственно, этот параметр всегда работает, а вот как он срабатывает в автоматическом режиме относительно цветовой температуры, это уже второй вопрос. Адекватен он или нет в тех или иных условиях, в этом я пытаюсь разобраться, почему же авто-корректировка снимков от д7000 таким образом уводит оттенки в красное, на прежней камере же было нормально (обрабатывал как Jpeg, так и NEF). В принципе, получаемые снимки не так плохи, может я конечно и придираюсь, но на некоторых уличных кадрах в бы все бы предпочел более теплые тона.

Да и вопрос то собственно не об этом, а почему с приобретением д7000, программа Capture NX 2 стала вот таким образом править его снимки параметром "Auto Levels"?

goshavpl

Orward писал(а): Сб июн 16, 2012 07:31
А как можно еще по другому понять баланс белого? Что в видео съемке, что в фото, баланс белого - это параметр, который помогает правильно построить передачу цветного изображения относительно белого цвета. При создании фотографии, будь то Jpeg или NEF, да какая разница собственно, этот параметр всегда работает, а вот как он срабатывает в автоматическом режиме относительно цветовой температуры, это уже второй вопрос. Адекватен он или нет в тех или иных условиях, в этом я пытаюсь разобраться, почему же авто-корректировка снимков от д7000 таким образом уводит оттенки в красное, на прежней камере же было нормально (обрабатывал как Jpeg, так и NEF). В принципе, получаемые снимки не так плохи, может я конечно и придираюсь, но на некоторых уличных кадрах в бы все бы предпочел более теплые тона.

Да и вопрос то собственно не об этом, а почему с приобретением д7000, программа Capture NX 2 стала вот таким образом править его снимки параметром "Auto Levels"?

По поводу ББ, определение несколько не точное, но сейчас это не важно (хотите почитайте про колорометрию). На практике, Вы поставили в камере Авто1 (с сохранением теплых тонов) ? Т.е. сознательно теплите снимок. Задача автоматического ББ определения не проста по многим причинам, камера чаще ошибается, чем попадает. Понятно, что с вспышкой Вас все устраивает, если вспышка единственный источник света, то ББ известен. Полученный результат RAW+JPEG понятен, вы в родном конвертере сказади взять настройки камеры, и он Вам приготовил такой же JPEG. Очень хорошо,что хотите разобраться.

Если Вы так или иначе обрабатываете все снимки, то не надо вообще снимать в JPEG, почему ? Долго писать, если что пишите в личку, отвечу лично. Очень не рекомендую пользоваться при проявке или редактировании изображения всякими средствами автоматики, тут лучше почитать Д.Маргулиса, много вопросов отпадет сами собой.

И вернувшись к ББ, если у Вас IPS калиброванный монитор, то можно конечно править его и на глаз при определенном навыке, но если нет, то в любом конвертере есть пипетка определения ББ, другое дело, что на снимке не всегда есть реперы (участки изображения с гарантированно нейтральными тонами), можете попробовать снять лицо человека при любом освещении, а потом пипеткой взять образец по освещенному белку глаза, но не попадите на крупный кровяной сосуд, посмотрите результат,про серую карту говорить даже как то не удобно (внутренность фотосумки на худой конец), ну и подумайте для ответственных съёмок люди покупают за 100 баксов корол чеккер паспорт, строят отдельно профиль камеры под серию снимков.

Еще отдельно замечю, что на RAW файл (именно на данные изображения) влияют только выдержка,диафрагма,ИСО,мощность вспышки и активный дилайтинг, остальные настройки записаны в качестве метаданных. Сторонние конвертеры большинство из них (пожалуй только ББ As Shot видят все) не видят их вовсе. На экранчике камеры Вы видите вшитый в RAW джипег, приготовленный согласно всех настроек камеры (основа построения JPEG пикчер контрол).

Понимаете, если хотите разобраться и самому контролировать процесс изготовления изображения от начала до конца, это одно дело, а иначе за Вас все решают инженеры никона и никсовтвори, однако они же не видят, что и как Вы снимаете.

Yurydan

Orward писал(а):
почему же авто-корректировка снимков от д7000 таким образом уводит оттенки в красное

- Я не сказал бы, что у Вас прямо уж так всё в красное уводит, если посмотреть на Ваш коллаж. Скорее всего, слегка в пурпур, но на то она и автоматика. Попробовал ради эксперимента на своём компе попробовать Auto Levels (не сразу и нашёл, только при помощи мануала) - оттенки изменились, листва не такая зелёная стала, поднялся слегка общий уровень яркости и контрастности. Пробовал и в NEF и JPEG. То есть, нет конкретного сваливания в какой-либо цвет.

Всё-таки, лучше всё вручную делать, автоматика - это автоматика, работает по усреднённым алгоритмам.

И ещё лучше делать в NEFе. А если хочется получать сразу хороший JPEG, придётся поколдовать с Picture Control.

Orward · Сообщение **Orward** » Сб июн 16, 2012 09:52

- Я не сказал бы, что у Вас прямо уж так всё в красное уводит, если посмотреть на Ваш коллаж.

Но согласитесь, Photoshop CS6 делает это корректнее

xt3 · Сообщение **xt3** » Сб июн 16, 2012 17:34

Orward писал(а): Сб июн 16, 2012 09:52
Но согласитесь, Photoshop CS6 делает это корректнее

Где же корректнее???

небо зеленым стало. вы зеленое небо видели?

а вот слегка пурпурное небо это норма.

CNX лучше сделал автолевел в данном случае.

на мой взгляд, сравнивать работу алгоритма автоуровней разных разработчиков на мой взгляд бессмысленно.

в одном случаеодин даст лучший результат, в другом другой.

Yurydan

Orward писал(а):
авто-корректировка снимков от д7000 таким образом уводит оттенки в красное,

xt3 писал(а):
небо зеленым стало. вы зеленое небо видели?

-сколько мониторов, столько и мнений

!

Julysha

xt3 писал(а): Сб июн 16, 2012 17:34

небо зеленым стало. вы зеленое небо видели?

а вот слегка пурпурное небо это норма.

Цвет неба (если это не рассвет и не закат) всегда должен содержать несколько единиц зеленого и ни одной единицы красного (если проверять цвет в Lab). Если тестировать цвет неба в CMYK, то небо должно содержать больше циана, чем пурпура.

Небо - это как раз тот объект, цвет которого нужно проверять по числам, т.к. глаз может адаптироваться по любому оттенку.

xt3 · Сообщение **xt3** » Сб июн 16, 2012 18:46

а если это рассвет или закат?

думаю красного там будет много.

я каждый день в окно вижу небо как на средней картинке. у меня окна на запад.

может уже пора писать алгоритмы для autolevel с учетом времени съемки? =)))))

Julysha

xt3 писал(а): Сб июн 16, 2012 18:46
может уже пора писать алгоритмы для autolevel с учетом времени съемки? =)))))

Пора забывать autolevel и просто уровни, как страшный сон, который портит картинку. Если хотите научиться правильно и аккуратно править цвет, то для этого годятся только поканальные кривые (для jpg) и настройки ББ + Camera calibration (для RAW).

Yurydan

xt3 писал(а):
а если это рассвет или закат?

думаю красного там будет много.

- вот же Юля сделала исключение:

Julysha писал(а):
Цвет неба (если это не рассвет и не закат...)

xt3 · Сообщение **xt3** » Сб июн 16, 2012 19:53

Julysha писал(а): Сб июн 16, 2012 18:52
Пора забывать autolevel и просто уровни, как страшный сон, который портит картинку. Если хотите научиться правильно и аккуратно править цвет, то для этого годятся только поканальные кривые (для jpg) и настройки ББ + Camera calibration (для RAW).

вот и я о чем.

я не понимаю, как человек получал раньше отличные результаты для всех своих фотографий.

Yurydan писал(а): Сб июн 16, 2012 19:05
- вот же Юля сделала исключение:

и?

ну посмотрите фотку.

явно же не полдень. небо чистое, а теней нет.

поздний вечер, очевидно.

после заката.

а если это пасмурный день, то небо должно быть серым.

Orward · Сообщение **Orward** » Вс июн 17, 2012 05:37

Yurydan писал(а): Сб июн 16, 2012 18:21
-сколько мониторов, столько и мнений !

Верно подмечено.

xt3 писал(а): Сб июн 16, 2012 19:53
вот и я о чем.

я не понимаю, как человек получал раньше отличные результаты для всех своих фотографий.

Ну вот видимо совпадало так, снимки д80 и авто левел.

явно же не полдень. небо чистое, а теней нет.

поздний вечер, очевидно.

после заката.

Снимок сделан в 13:20

alopex · Сообщение **alopex** » Вт июл 10, 2012 15:42

Подскажите, пожалуйста, можно ли настроить автоматический вывод отснятого изображения на экран, секунды на две-три? Не могу найти в настройках такой опции.

Спасибо.

Alex64 · Сообщение **Alex64** » Вт июл 10, 2012 15:50

alopex писал(а): Вт июл 10, 2012 15:42
Подскажите, пожалуйста, можно ли настроить автоматический вывод отснятого изображения на экран, секунды на две-три? Не могу найти в настройках такой опции.

Спасибо.

Стр. 46, 200 Инструкции. Если сделаете, как там написано, кадр будет появляться на экран примерно на четыре секунды.

alopex · Сообщение **alopex** » Вт июл 10, 2012 20:33

Alex64 писал(а): Вт июл 10, 2012 15:50
Стр. 46, 200 Инструкции. Если сделаете, как там написано, кадр будет появляться на экран примерно на четыре секунды.

Большое спасибо! Настроил

a71bes · Сообщение **a71bes** » Ср июл 18, 2012 19:51

в отпуске прочитал вот эту книгу:

http://www.amazon.com/Mastering-the-Nik ... oung+d7000

по сути очень похожа на руководство по настройке Д40 от Кена Роквелла

русского варианта насколько знаю нет, но английский в книге достаточно простой, без выкрутасов

всячески рекомендую

NiKFM · Сообщение **NiKFM** » Сб авг 25, 2012 11:50

Здравствуйте!

Есть два вопроса :

1- Почему при фокусировке на объектах, находящихся на расстоянии 30,50 и т.д. метров включая бесконечность, при просмотре этих фото в программах RPP, Aperture дистанция съемки всего 21 м. Т.е при любой съемке с дистанцией больше 21 м в этих программах показывает не реальную дистанцию до объекта фокусировки, а показывает стабильно 21 метр. Причем сама фокусировка получается точной. Если дистанция фокусировки меньше 21 м , то программы показывают реальное расстояние до объекта фокусировки. Это у всех так или только у меня.Объективы -Nikon 18-105, Nikon 50 1,8D

2- Можно ли сделать съемку в режиме А в помещении с встроенной вспышкой, чтобы выдержка была 1/250с, а не 1/60с как обычно получается. Если можно, то как настроить. Инструкцию несколько раз читал. но не нашел.

Спасибо за ответы.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Сб авг 25, 2012 12:29

NiKFM писал(а):
2- Можно ли сделать съемку в режиме А в помещении с встроенной вспышкой, чтобы выдержка была 1/250с, а не 1/60с как обычно получается

В режиме А - нет. только в S или в M

NiKFM писал(а):
- Почему при фокусировке на объектах, находящихся на расстоянии 30,50 и т.д. метров включая бесконечность, при просмотре этих фото в программах RPP, Aperture дистанция съемки всего 21 м. Т.е при любой съемке с дистанцией больше 21 м в этих программах показывает не реальную дистанцию до объекта фокусировки, а показывает стабильно 21 метр.

Видимо после контакта 21м в объективе следующее значение - бесконечность. Расстояние в тушку передается контактами на кольце фокуса. представляете сколько контактиков и насколько маленьких нужно сделать что-бы передать 30-35-40-50 метров ? при повороте кольца градусов 5

NiKFM · Сообщение **NiKFM** » Сб авг 25, 2012 12:52

MadFox писал(а): Сб авг 25, 2012 12:29
В режиме А - нет. только в S или в M

Видимо после контакта 21м в объективе следующее значение - бесконечность. Расстояние в тушку передается контактами на кольце фокуса. представляете сколько контактиков и насколько маленьких нужно сделать что-бы передать 30-35-40-50 метров ? при повороте кольца градусов 5

Спасибо за ответ.

SLOM · Сообщение **SLOM** » Сб авг 25, 2012 12:58

подскажите вот какой момент:

никон д7000 + арсат н (гелеос 81 н)

глазами я видел что диск солнца красный, такой же красный как кайма вокруг него, но на фото какие редимы не ставил, и баланс белого, всеравно диск не красный а вот такой вот...

и в лайтруме ползунками добиться того чтобы все вокруг не изменилось а диск стал красным не получилось, я знаю можно в фотошопое, но всеже интересно можно ли в этом плане както подстроить камеру по зрение....

LcL · Сообщение **LcL** » Сб авг 25, 2012 14:29

SLOM писал(а): Сб авг 25, 2012 12:58
...

можно ли в этом плане както подстроить камеру по зрение....

Нет.

То, что вы называете зрением (глаз+мозг) очень переменчиво и постоянно адаптируется к оркружающей среде. Пример: после ношения солнечных очков для водителя (желтые) все некоторое время кажется синим.

SLOM · Сообщение **SLOM** » Сб авг 25, 2012 16:19

LcL писал(а): Сб авг 25, 2012 14:29
Нет.

То, что вы называете зрением (глаз+мозг) очень переменчиво и постоянно адаптируется к оркружающей среде. Пример: после ношения солнечных очков для водителя (желтые) все некоторое время кажется синим.

думаете солнце на самом деле было таким желтым, а не красным как я видел. но я без каких либо очков был, зрение 100% и я спрашивал еще у одного человека, говорю видишь солнца диск красный на на фото оранж.... да вижу...

может есть какойто способ вносить корректировку?

Yurydan

В RAW снимали? По идее, если снимали в RAW, то можно в редакторе выставить любой баланс и солнце будет примерно, таким, каким Вы его видели. Если JPEG - то сложнее.

versus(c)

Yurydan писал(а): Сб авг 25, 2012 17:11
если снимали в RAW, то можно в редакторе выставить любой баланс и солнце будет примерно, таким, каким Вы его видели.

http://blog.lexa.ru/2008/01/14/balans_b ... blemi.html

занимательно на тему RAW и ББ

fothis · Сообщение **fothis** » Пн авг 27, 2012 03:05

SLOM писал(а): Сб авг 25, 2012 12:58
подскажите вот какой момент:

никон д7000 + арсат н (гелеос 81 н)

глазами я видел что диск солнца красный, такой же красный как кайма вокруг него, но на фото какие редимы не ставил, и баланс белого, всеравно диск не красный а вот такой вот...

и в лайтруме ползунками добиться того чтобы все вокруг не изменилось а диск стал красным не получилось, я знаю можно в фотошопое, но всеже интересно можно ли в этом плане както подстроить камеру по зрение....

У вас солнце пересвечено. Надо было выставить экспозицию по солнцу, а потом вытягивать тени (что д7000 благодаря большому ДД матрицы позволяет, но пришлось бы поковыряться с шумами). Либо сделать один кадр с экспозицией по солнцу, а второй нормальный и вырезать солнце из первого.

PS: на волнах кстати солнечные блики красные ведь!

Sergio Tyurin

fothis писал(а): Пн авг 27, 2012 03:05
У вас солнце пересвечено. Надо было выставить экспозицию по солнцу, а потом вытягивать тени (что д7000 благодаря большому ДД матрицы позволяет, но пришлось бы поковыряться с шумами). Либо сделать один кадр с экспозицией по солнцу, а второй нормальный и вырезать солнце из первого.

PS: на волнах кстати солнечные блики красные ведь!

А как на счет мультиэкспозиции?

ttv · Сообщение **ttv** » Пн сен 03, 2012 05:50

Товарищи!

Объясните для тупых: в никон Д-7000 есть подстройка фокусировки если мажет фокус. Так вот если например у меня мажет фокус на объективе 50 мм и я подстрою фокусировку для него, то поменяв объектив на другой - мне заново надо подстраивать фокусировку? Или если мажет фокус - то он будет мазать на всех объективах (при условии что у меня все объективы на другой тушке ведут себя нормально - т.е. проблема не в самих объективах, а именно в камере) - и тогда настроив фокус по одному с другими объективами проблем не будет?

Где вообще можно поподробнее прочитать про эту тонкую настройку фокуса в Д-7000?

abalexey

На каждый объектив отдельно.Стр.246 инструкции. Инструкция на русском бесплатно на никон.ру

ttv · Сообщение **ttv** » Пн сен 03, 2012 06:17

abalexey писал(а): Пн сен 03, 2012 05:58
На каждый объектив отдельно.Стр.246 инструкции. Инструкция на русском бесплатно на никон.ру

Спасибо

Yurydan

ttv писал(а):
поменяв объектив на другой - мне заново надо подстраивать фокусировку?

-не нужно при условии, если Вы подстроите в пункте "Сохранённое значение". В этом случае камера будет помнить подстройку под каждый объектив. "По умолчанию" - это подстройка одна на все объективы. То есть, внимательно изучайте указанную Вам страницу.

Серж42

Неодна, а на каждый обьектив, до 10 обьективов можно внести, единственное что если будут например два 50 1.8д, то поправка будет для обоих одинаковая. У меня на кит 18-105 стит -5 и на 35 -3 стоит, сам четко определяет и переключается.

Серж42

Такой вот у меня вопрос

:

По ББ, например я в комнате, где освещение лампы накаливания, фотаю в авто, желтит, пробую предустановку ББ, фотаю белый лист, заношу в память фотика, выставляю бб по белому листу фотаю, серавно желтит, или мне надо, когда ввожу в память белый лист, надо еще в диаграммее точкой вывести его в белый тон? Что то тут у меня запарка, ведь серая карта так же будет от света желтить? Помогите разобратся.

WingfirE

[member="Серж42"], А может проще сделать? Включите ЛайвВью, выставитие ручной выбор температуры цвета (К), и колесиками, глядя на экран и на снимаемую сцену, выставьте нужный ББ.