Блог владельцев D7000

Рыбболов

Вопрос такой: в тёмное время суток ведь должна лампочка подсветки загораться, что-бы фотик сфокусироваться смог?! Просто давно я в темноте не снимал и только сейчас заметил, что лампочка ни в каких режимах не загорается, соответственно фотик не фокусируется и не щёлкает. Что я делаю не так? Сама лампочка не перегорела. Когда с пульта щёлкаешь, она зажигается. На всякий случай сброс настроек сделал. Не помогло.

LcL · Сообщение **LcL** » Чт июн 14, 2012 07:24

Рыбболов писал(а): Чт июн 14, 2012 07:11
Вопрос такой: в тёмное время суток ведь должна лампочка подсветки загораться, что-бы фотик сфокусироваться смог?! Просто давно я в темноте не снимал и только сейчас заметил, что лампочка ни в каких режимах не загорается, соответственно фотик не фокусируется и не щёлкает. Что я делаю не так? Сама лампочка не перегорела. Когда с пульта щёлкаешь, она зажигается. На всякий случай сброс настроек сделал. Не помогло.

Лампа загорается только в режиме AF-S при выбранной центральной точке фокусировки.

Рыбболов

Блин! Рано я панику поднимал. Но почему-то в меню у меня оказалось подсветка выключена. Самое интересное, что по менюхам я не лазил! Может глюк какой был? Х.з. Сейчас всё заработало, как прежде.

xt3 · Сообщение **xt3** » Вт июн 19, 2012 11:54

Кто-нибудь замечал у себя следующее поведение тушки D7000. Фотографируешь как обычно, фазовый автофокус работает нормально (перед выходом гулять на каком-нибудь предмете проверяю), и вдруг, через некоторое время замечаешь, что автофокус мажет. Я так и не отследил еще после каких действий, то ли после одной из замен объектива, то ли после съемки видео, то ли после перехода в режим LiveView, то ли еще что-то.

Такое случалось несколько раз (выхожу пофотографировать я не часто), я сбрасывал настройки двумя зелеными кнопками и батарейку вынимал на полминуты, вроде бы исправлялось.

MGagarin

На своих двух д7000 не замечал такого. Только аномалии фокусировки с конкретным объективом. А вы какими пользуетесь?

Роши

xt3 писал(а): Вт июн 19, 2012 11:54
Кто-нибудь замечал у себя следующее поведение тушки D7000. Фотографируешь как обычно, фазовый автофокус работает нормально (перед выходом гулять на каком-нибудь предмете проверяю), и вдруг, через некоторое время замечаешь, что автофокус мажет. Я так и не отследил еще после каких действий, то ли после одной из замен объектива, то ли после съемки видео, то ли после перехода в режим LiveView, то ли еще что-то.

Такое случалось несколько раз (выхожу пофотографировать я не часто), я сбрасывал настройки двумя зелеными кнопками и батарейку вынимал на полминуты, вроде бы исправлялось.

у меня такое наблюдается после смены стекол.

Julysha

xt3 писал(а): Вт июн 19, 2012 11:54
Кто-нибудь замечал у себя следующее поведение тушки D7000. Фотографируешь как обычно, фазовый автофокус работает нормально (перед выходом гулять на каком-нибудь предмете проверяю), и вдруг, через некоторое время замечаешь, что автофокус мажет. Я так и не отследил еще после каких действий, то ли после одной из замен объектива, то ли после съемки видео, то ли после перехода в режим LiveView, то ли еще что-то.

Такое случалось несколько раз (выхожу пофотографировать я не часто), я сбрасывал настройки двумя зелеными кнопками и батарейку вынимал на полминуты, вроде бы исправлялось.

Я такое замечала. Причем раньше (до перепоршивки и до очередного похода в сервис) намного чаще. Начинает мазать без каких-либо понятных причин. В ЛВ не снимаю, видео - тоже, объектив в течение дня обычно не меняю. Цикл резких и смазанных кадров даже можно отследить - что-то около 30 кадров. Как будто в камере что-то нагревается, и это пагубно сказывается на фазовом фокусе. Но не со всеми объективами такое происходит. Например, с безмоторной Токиной или 35/1.8 такого вообще не происходит. С 28-300 и 70-300 - тоже все нормально. Главная головная боль - 24-70 и 14-24. Просто обидно. Когда не мажет, то картинка звенит, а когда начинает мазать (подряд кадров десять, постепенно становясь все лучше и лучше), то хуже китового стекла. По этой причине я все реже снимаю на Д7000 на топовую оптику.

ЗЫ Когда на мой Д7000 такое находит, то внешне это проявляется в том, что на каждом кадре нужно менять значение поправки фокусировки, она может с нуля увеличится до 20, а потом опять так же резко войти в норму, т.е. значение 20 будет вызывать пролет фокуса, а на нуле попадать точно.

Dagal · Сообщение **Dagal** » Вт июн 19, 2012 13:42

Julysha писал(а): Вт июн 19, 2012 12:37
Я такое замечала. Причем раньше (до перепоршивки и до очередного похода в сервис) намного чаще. Начинает мазать без каких-либо понятных причин. В ЛВ не снимаю, видео - тоже, объектив в течение дня обычно не меняю. Цикл резких и смазанных кадров даже можно отследить - что-то около 30 кадров. Как будто в камере что-то нагревается, и это пагубно сказывается на фазовом фокусе. Но не со всеми объективами такое происходит. Например, с безмоторной Токиной или 35/1.8 такого вообще не происходит. С 28-300 и 70-300 - тоже все нормально. Главная головная боль - 24-70 и 14-24. Просто обидно. Когда не мажет, то картинка звенит, а когда начинает мазать (подряд кадров десять, постепенно становясь все лучше и лучше), то хуже китового стекла. По этой причине я все реже снимаю на Д7000 на топовую оптику.

ЗЫ Когда на мой Д7000 такое находит, то внешне это проявляется в том, что на каждом кадре нужно менять значение поправки фокусировки, она может с нуля увеличится до 20, а потом опять так же резко войти в норму, т.е. значение 20 будет вызывать пролет фокуса, а на нуле попадать точно.

Ну не зря ж в "букваре" на стр.246 первым абзацом второго предложения предупреждение внесли. Ниже, в рамочке, первым пунктом написано про настройку АФ... Подстройкой не пользуюсь вообще. Топовых стекол пока не имею..., но все что есть нареканий не вызывают. Камера была в сервисе на Ленинской слободе в "МегаПлаза" один единственный раз.

Если у меня такое и происходит, а это чаще видно в ВИ,то просто повторно несколько раз нажимаю спусковую кнопку затвора, заставляя тем самым работать датчики фаз.фокусировки, либо просто сбиваю фокус. Чаще использую матричный замер по 9ти точкам. Но одно могу сказать точно, в ЦВ и точечном замере по 1й точке система АФ работает совсем по другому алоритму. Этим он и уникален. Вот тут бывает чаще всего засада. Фозовые датчики не любят переотражений, смазанный нечеткий контур или наоборот через-чур контрастные границы в точке фокусировки, и.т.д(но это наверно и так всем понятно). Мало того! люди снимающие профессионально(те кто зарабатывают им деньги) вообще фокус ставят, не поверите, в "АВТО"!!! И действительно, в таком режиме система фокусировки камеры вытворяет чудеса, в нормальном смысле слова! Не зря ж способов режима АФ аж 6ть типов(стр.95 РЭ)

Я педполагаю, что система АФ "объектив-камера-фаз.датчики-камера-объектив" работает по принципу ПИД-регулятора. А это достаточно сложный матиматический процесс. Мало того, под каждый тип замера написан свой алгоритм работы ПО.

Евгений_D300S

[oft]Во но чё, Михалыч (с), изучал, сдавал, не пользовался, давайте про ТАУ (Теорию Автоматического Управления) поговорим, и попросим производителя, чтоб обязательным условием Покупателя зачет хотя бы внес.[/oft]

Dagal писал(а): Вт июн 19, 2012 13:42
.....

Я педполагаю, что система АФ "объектив-камера-фаз.датчики-камера-объектив" работает по принципу ПИД-регулятора. А это достаточно сложный матиматический процесс. Мало того, под каждый тип замера написан свой алгоритм работы ПО.

Julysha

Dagal писал(а): Вт июн 19, 2012 13:42
Ну не зря ж в "букваре" на стр.246 первым абзацом второго предложения предупреждение внесли.

А вот Никон-сервис придерживается совершенно противоположной точки зрения. Вы и правда думаете, что абсолютно все объективы, на всех фокусных и для разнообразных расстояний фокусировки обязаны бить в яблочко? Если бы это было так, то жизнь оказалась бы на порядок легче.

Если у камеры столько условий для того, чтобы она смогла в конце концов правильно сфокусироваться, ну пусть не туда, куда хочет владелец, а там, где сама считает нужным, то не лучше ли ее оставить дома, а вместо нее взять более сговорчивый в этом отношении Д700? Камера обязана фокусироваться на том объекте, на который указал ее владелец, и при этом владелец не должен проверять добросовестность фокусировки (а если это репортаж?).

Сейчас опять взяла в руки Д7000 с 14-24 и погоняла по обычному кругу: 14мм, 24 мм, фокусировка на один метр, на бесконечность (все на 2.8). Первый круг прошел правильно с поправкой -10 на 14 мм (на МДФ), и с нулевой на 24 мм, на втором круге все получилось с нулевой поправкой, а на третьем душа успокоилась на поправке -6.

Dagal · Сообщение **Dagal** » Вт июн 19, 2012 16:30

Julysha писал(а): Вт июн 19, 2012 14:55
А вот Никон-сервис придерживается совершенно противоположной точки зрения....

взять более сговорчивый в этом отношении Д700? Камера обязана фокусироваться на том объекте, на который указал ее владелец, и при этом владелец не должен проверять добросовестность фокусировки (а если это репортаж?).

Сейчас опять взяла в руки Д7000 с 14-24 и погоняла по обычному кругу на поправке....

Не, ну я согласен, меня понесло не туда, в теоретическое предположение, НО! Во первых:

-Для репортажа есть другой тип камер. Я не знаю куда у Вас камера фокусируется , но у меня "куда показывают-туда и поворачиваю"(с). Правда бывает изредка что фокус улетает "в не туда", но это видно в ВИ. Исправляется повторными нажатиями на кнопку спуска затвора.

Во вторых, ну ни ужели Вы не чувствуете, что сам принцип работы системы АФ в D7000 отличается(по мне тк координально) от тех камер что у Вас есть? С появлением новой прошивки, а их было аж 3 шт. за год!!!(у Д90 одна всего за всё время существования, у D700 2е за 2 года), проблем с косячным фокусом заметно поуменьшилось. Ну на лицо ж явно координально новый, необкатанный и сырой метод системы АФ выкатил Nikon в D7000 изначально. Но веть до ума то довели!

Предположительно, может и правда Ваш экземпляр D7000 "уникален", и с топовыми объективани не снюхивается. Но я думаю это вряд ли. Порпробуйте ничего не трогать, оставить поправку в "нолях". По эксперементировать "лоб в лоб", может все встанет на свои места, иногда нужно время для устаканивания "дребезга процесса" в связке? И еще предположение, может как вариант прошивку в этих объективах попросить заменить/перепрошить в сервисе? Ведь допуск на погрешность в производстве этих топовых объективов гораздо меньше, чем в бюджетных?! В чем затык??? Явно, если вообще существует проблема, чисто электронная(ошибка в переменных, или вообще отсутствие некоторых), а не механическая(оптическая). Проще - у меня токина моторная вторая, тк вот в ЛВ АФ не работает на моем D7000(на всех остальных все без проблем), это о чем говорит? Изменили логику.

Блин, опять понесло...

Попробую взять у знакомых Nikkor 14-24/2.8 - покручу для эксперимента, если вам будут интересны результаты - отпишусь!

Julysha

Dagal писал(а): Вт июн 19, 2012 16:30
Не, ну я согласен, меня понесло не туда, в теоретическое предположение, НО! Во первых:

-Для репортажа есть другой тип камер. Я не знаю куда у Вас камера фокусируется , но у меня "куда показывают-туда и поворачиваю"(с). Правда бывает изредка что фокус улетает "в не туда", но это видно в ВИ. Исправляется повторными нажатиями на кнопку спуска затвора.

Во вторых, ну ни ужели Вы не чувствуете, что сам принцип работы системы АФ в D7000 отличается(по мне тк координально) от тех камер что у Вас есть? С появлением новой прошивки, а их было аж 3 шт. за год!!!(у Д90 одна всего за всё время существования, у D700 2е за 2 года), проблем с косячным фокусом заметно поуменьшилось. Ну на лицо ж явно координально новый, необкатанный и сырой метод системы АФ выкатил Nikon в D7000 изначально. Но веть до ума то довели!

История с моим Д7000 уже давняя, мне даже как-то лениво продолжать с ним бороться. Просто я смирилась с существующим положением вещей. Снимаю на Д7000 Токиной 12-24, получается хорошо, и я не порчу себе нервы. А пока боролась, то не поленилась отнести и 24-70, и 14-24 в сервис на проверку и переюстировку, они с моей проблемой знакомы. Никаких отклонений объективов на эталонном D3х не обнаружили, но на всякий случай переюстировали. Д7000 тоже три раза настраивали. Больше у меня нет никакого желания бороться. С 70-300 камера дружит, фокусируется по любой указанной мною точке, точно, как в аптеке, так что для теледиапазона я ее тоже могу использовать. Д7000 юстировали три раза, и каждый раз приходилось опять производить подгонку всей оптики, т.к. после очередной юстировки поправки автофокуса требовались уже совершенно другие.

Оба объектива на остальных тушках ведут себя правильно. И это очень радует

Yurydan

Dagal писал(а):
сам принцип работы системы АФ в D7000 отличается(по мне тк координально) от тех камер что у Вас есть? С появлением новой прошивки, а их было аж 3 шт. за год!!!(у Д90 одна всего за всё время существования, у D700 2е за 2 года), проблем с косячным фокусом заметно поуменьшилось.

-интересно, а когда ещё две были? Только вот от 15/11/2011видел, просмотрел предыдущие даты - ничего нет...

Dagal · Сообщение **Dagal** » Вт июн 19, 2012 18:16

Yurydan писал(а): Вт июн 19, 2012 17:29
-интересно, а когда ещё две были? Только вот от 15/11/2011видел, просмотрел предыдущие даты - ничего нет...

Пожалуйста, извиняюсь за какчество...

blagovoz

После покупки Д7000 что-то зудео и теребило мое сознание. Решил таки проверить на БФ. И вот что получилось

«Фазовый» на Яндекс.Фотках

«Лайв вью» на Яндекс.Фотках

С поправками еще не тестил, но думаю возможно исправить. Стекло 16-85.

blagovoz

Фото со штатива без стаба с кнопки.

LcL · Сообщение **LcL** » Ср июн 20, 2012 05:14

blagovoz писал(а): Ср июн 20, 2012 03:26
Фото со штатива без стаба с кнопки.

Можно ошибиться на пару градусов в установке угла наклона фотоаппарата к мишени, и получить подобный рузультат... На реальных-то фото бэк видно?

blagovoz

на реальных фото резкости тоже сильной не наблюдаю, но может я много хочу от этого стекла?

vinchi · Сообщение **vinchi** » Ср июн 20, 2012 10:46

Dagal писал(а): Вт июн 19, 2012 13:42
Мало того! люди снимающие профессионально(те кто зарабатывают им деньги) вообще фокус ставят, не поверите, в "АВТО"!!! И действительно, в таком режиме система фокусировки камеры вытворяет чудеса, в нормальном смысле слова!

Ну не знаю, никаких чудес за своим D7k не наблюдаю, стало быть, непрофессионал

Мне очень нравится снимать статичные сцены в режиме AF-S по 39 точкам, замечательный цепкий автофокус. Однако этот режим неприменим к динамичным сценам. То есть вообще. Динамику снимать тоже надо с умом: если собачка бегает, то AF-C по 9 точкам, если машина ездит - то по 39, если в кадре черте что творится, все летит и взрывается - тогда AF-C 3d. Соблюдение этих простых правил сводит промахи фазового АФ к пренебрежительно малому количеству. Обратно, несоблюдение даст стабильно большой процент откровенных непопаданий.

Кроме Вас никто не знает, что и как Вы собираетесь снимать, поэтому отдавать ответственное решение слабенькому внутрикамерному компьютеру я-бы не стал. У камеры другие задачи. Режим АВТО нужен тем, у кого и экспопара на АВТО стоит. Кстати d7k вполне прилично снимает в полном автомате. Кому-то наверное хватает. Многие люди вообще в РАВ не снимают, потому что проявлять в конвертере лениво.

Dagal · Сообщение **Dagal** » Ср июн 20, 2012 19:12

vinchi писал(а): Ср июн 20, 2012 10:46
Ну не знаю, никаких чудес за своим D7k не наблюдаю, стало быть, непрофессионал Мне очень нравится снимать статичные сцены в режиме AF-S по 39 точкам, замечательный цепкий автофокус. Однако этот режим неприменим к динамичным сценам. То есть вообще. Динамику снимать тоже надо с умом: если собачка бегает, то AF-C по 9 точкам, если машина ездит - то по 39, если в кадре черте что творится, все летит и взрывается - тогда AF-C 3d. Соблюдение этих простых правил сводит промахи фазового АФ к пренебрежительно малому количеству. Обратно, несоблюдение даст стабильно большой процент откровенных непопаданий.

Кроме Вас никто не знает, что и как Вы собираетесь снимать, поэтому отдавать ответственное решение слабенькому внутрикамерному компьютеру я-бы не стал. У камеры другие задачи. Режим АВТО нужен тем, у кого и экспопара на АВТО стоит. Кстати d7k вполне прилично снимает в полном автомате. Кому-то наверное хватает. Многие люди вообще в РАВ не снимают, потому что проявлять в конвертере лениво.

Вот ТО, о чем я и пытался сказать! У меня тоже к фокусу претензий нет, только если к самому себе! Про профессионализм тему затронул не я...(есть и такие, которым в ЦЗ ни АФ не нужен, ни авто замер экспазиции - типа экспонометром проще, ни выбор режимов, ни "авто ББ"... НИЧЕГО, все вручную). Просто пример привел, что АФ и в "АВТО" реально рабочий!!!

sergejv

blagovoz писал(а): Ср июн 20, 2012 03:24
После покупки Д7000 что-то зудео и теребило мое сознание. Решил таки проверить на БФ. И вот что получилось

С поправками еще не тестил, но думаю возможно исправить. Стекло 16-85.

blagovoz, не переживайте. Всё у вас впорядке с объективом.

При исправном фотоаппарате, объектив 16-85 на 85мм фокусируется по передней границе грипп. Критично только при съемке на маленьких расстояниях.

Можно вводить поправку -5, можно фокусироваться чуть ближе, например на нос, чтобы получить резкие глаза, либо зажимать диафрагму до 8 или снимать в режиме ЛВ со штатива. На средних расстояниях данный эффект уже несильно заметен из-за большой глубины резкости.

reilalex

друзья, а никто не знает, сколько мс составляет лаг затвора у d7000? гуглил, гуглил и ничего не нашел...

goshavpl

Давно читаю эту ветку, из личного опыта могу сказать следующее.

Как и в любых автоматических системах существуют ограничения при которых эти системы могут функционировать. Для автофокуса (не важно фазового или контрастного в LV) это в конечном счете контраст, который датчики могут воспринять (может быть как мало его, так и слишком много), лучшее понимание этого происходит при использовании мануальной оптики с подтверждением фокуса (чипованной). Несколько практических выводов.

1. Никак не дойдут руки померять уровень минимального освещения (зависит конечно от светосилы объектива) при котором фазовый автофокус работает надежно. Ниже этого уровня для получения хороших результатов просто надо ипользовать подсветку автофокуса, т.е. AF-S режим с центральной точкой, а если есть родная внешняя вспышка в башмаке, то AF-S c любой точкой.

2.Режим AF-C это не автомат, который выбирает в зоне самый контрастный объект (как считает уважаемая Юлия), происходит сначала захват цели по точке фокуссировки, собственно фокусировка, а потом сопровождение этой цели внутри зоны, каким то образом запоминается конфигурация этой цели (а что кроме контраста в точке фокусировки мы можем запомнить ?), а потом мало того, что отслеживание её, так и еще и попытка определить где будет находиться эта цель в следующий момент времени, исходя из характера предидущего движения, из этого происходит постоянная перефокусировка (если требуется). Насколько я это понимаю. Отсюда вывод, все это имеет некоторый вероятностный характер. Тогда вопрос, а на кой использовать AF-C при съемке статики, да еще и в потемках.

3. Точность фокусировки падает по мере увеличения расстояния от объекта (от минимальной дистанции фокусировки до бесконечности), причем эта зависимость нелинейная, но это вопросы скорей к объективам, а не к камере. Ну и конечно в силу естественных причин угла зрения, любой полнокадровый объектив будет по любым параметрам вести себя хуже на кропе, чем на полнокадровом собрате (вы как бы сдвигаете фокусировку в сторону бесконечности). Т.е. чем дальше объект, тем более контрастное место надо выбирать для фокусировки (не забываем, что при использовании не 3d замера, действует световой контраст).

4. С LV режимом несколько другая песня,т.к. работа происходит не на открытой диафрагме, а на заданной, например на 1,4 диафрагме афтофокус работает достаточно странно при любом освещении. Сама зона фокусировки гораздо больше. То же можно найти ограничения внутри которых афтофокус будет работать стабильно.

Общий вывод, как к любому инструменту нужно привыкнуть, определить его возможности, да и пользоваться на здоровье. В чудеса в технике я верю мало, в любом случае на исправной камере и объективе можно найти вполне реальные объяснения возникающим проблемам.

Dagal · Сообщение **Dagal** » Чт июн 21, 2012 12:24

goshavpl писал(а): Чт июн 21, 2012 09:06
Общий вывод, как к любому инструменту нужно привыкнуть, определить его возможности, да и пользоваться на здоровье. В чудеса в технике я верю мало, в любом случае на исправной камере и объективе можно найти вполне реальные объяснения возникающим проблемам.

Дк ить от в том то и дело, она утверждает что моторная Tokinа и родной AF-S 70-300VR всё четко как в аптеке, а вот с топовыми 24-70/2.8 и особенно с 14-24/2.8 всё плохо...

А, кста, во! Юлия, а как у Вас nikkor 16-85VR в паре с D7000 работает?

Julysha

Dagal писал(а): Чт июн 21, 2012 12:24

А, кста, во! Юлия, а как у Вас nikkor 16-85VR в паре с D7000 работает?

Я на 16-85 почти не снимаю, но пару раз пробовала (еще до юстировки камеры в сервисе, либо между какими-то двумя), и мне не понравилось, как-то мыльновато выходило, особенно пор центру (по краям почему-то резче, чем в центре), что явно свидетельствовало о бек или фронт-фокусе (диафрагма была такой, что в ГРИП должна была вписаться вся картинка), например (16 мм, f7.1): http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/365 ... 62043_orig . Обратите внимание на дерево в центре и его верхушку.

А с 70-300 на открытой попадает точно: http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/365 ... dca4f_orig

На 28-300 - тоже: http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/365 ... 12437_orig

на 35/1.8 - тоже не жалуюсь: http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/365 ... 6c32e_orig

C Токиной ни разу не было проблем с фокусировкой, а с 14-24 и 24-70 фокусировка - лотерея, в которой из десяти билетов только в 7-8 выигрыш (и это не в динамике, а на статичных видовых сценах с прикрытой диафрагмой).

Dagal · Сообщение **Dagal** » Чт июн 21, 2012 13:16

Julysha писал(а): Чт июн 21, 2012 12:55
Я на 16-85 почти не снимаю, но пару раз пробовала (еще до юстировки камеры в сервисе, либо между какими-то двумя), и мне не понравилось, как-то мыльновато выходило, особенно пор центру (по краям почему-то резче, чем в центре), что явно свидетельствовало о бек или фронт-фокусе (диафрагма была такой, что в ГРИП должна была вписаться вся картинка), например (16 мм, f7.1): http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/365 ... 62043_orig . Обратите внимание на дерево в центре и его верхушку.

А с 70-300 на открытой попадает точно: http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/365 ... dca4f_orig

На 28-300 - тоже: http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/365 ... 12437_orig

на 35/1.8 - тоже не жалуюсь: http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/365 ... 6c32e_orig

C Токиной ни разу не было проблем с фокусировкой, а с 14-24 и 24-70 фокусировка - лотерея, в которой из десяти билетов только в 7-8 выигрыш (и это не в динамике, а на статичных сценах с прикрытой диафрагмой).

Если есть объективы с которыми АФ камеры сбоя не дает, значит скорее всего с ней все в полном порядке?! Как считаете?

Мое предположение о неполной стыковке ПО(именно програмных, а не оптических/механических сбоев) камеры и этих объективов имеет место быть? Попробовать капнуть в эту сторону, если нет... тогда надо менять стратегию как предлагал Гоша, и притираться друг к другу. Или вообще забыть про эти стекла на D7000. Я так думаю.

Ну тк чё с nikkor'ом 16-85VR то, после прошивки/юстировки??

Julysha

Чтобы не быть голословной, привожу два парных кадра (внутрикамерные маленькие JPG), сделанных один за другим на 14-24 на широком конце на диафрагме 8 (выдержка 1/320), сделаны один за другим:

1. Мыльновато как-то, трава резкая только на самом левом краю снимка, фокусировалась по стволам средних деревьев (центральной точкой с перекадрированием):

[attachment=20514:DSC_8291.JPG]

2. И с той же точки в обратном направлении дороги (уже намного лучше), фокусировалась по машине:

[attachment=20515:DSC_8292.JPG]

Фокуcировка по одной точке в AF-S. Поправка АФ в камере отключена.

Julysha

Dagal писал(а): Чт июн 21, 2012 13:16
Если есть объективы с которыми АФ камеры сбоя не дает, значит скорее всего с ней все в полном порядке?! Как считаете?

Мое предположение о неполной стыковке ПО(именно програмных, а не оптических/механических сбоев) камеры и этих объективов имеет место быть? Попробовать капнуть в эту сторону, если нет... тогда надо менять стратегию как предлагал Гоша, и притираться друг к другу. Или вообще забыть про эти стекла на D7000. Я так думаю.

Ну тк чё с nikkor'ом 16-85VR то, после прошивки/юстировки??

Абсолютно верное предположение, я тоже считаю, что причина именно в нестыковке ПО камеры с ПО этих объективов. Дело не в том, что бек/фронт фокус, а в том, что ПОЛНОЕ мыло случается (кроме краев кадра).

По этой причине я перестала эти объективы использовать на Д7000, хотя обидно. И объективы хорошие, и столько сил, времени и нервов убито напрасно.

16-85 после перепрошивки и юстировки ни разу не ставила. Не для него камера покупалась. Хотелось использовать ее для 14-24... но пока не выходит, вернее, выходит далеко не всегда.

Вместо 16-85 на Д7000 я снимаю на 24-70 с д700, результат радует и по картинке, и по резкости.

geonic · Сообщение **geonic** » Чт июн 21, 2012 13:37

Julysha писал(а): Чт июн 21, 2012 13:17
Чтобы не быть голословной, привожу два парных кадра (внутрикамерные маленькие JPG), сделанных один за другим на 14-24 на широком конце на диафрагме 8 (выдержка 1/320), сделаны один за другим:

Фокуcировка по одной точке в AF-S. Поправка АФ в камере отключена.

самое противное в этом то что сие случайно вылазит не проследить от чего зависит и ни сервису ни кому не доказать что проблема есть, в ответ или про кривизну рук говорят или про качество оптики

blagovoz

Сегодня практическим путем вывел попраку -7 (настраивал на 50мм). Теперь с 50-85мм все отлично. Но с от 35 до 16 прогрессирующий ФФ. Поправку уберу, диафрагму буду юзать от 5ти для этого стекла. И отдам в сервис именно его, а не д7000, ибо сегодня в магазине тестил с 24-70 никон и сигма. Сигма уж совсем какашечная попалась, а вот никон это просто нечто. Даже на выдержке 1\60 с шевеленкой снимки как на 1\1000 вр2 16-85. Представляю что было бы при хорошем освещении (вспышке).

А вообще надо уже идти снимать, а не фотоанонизмом заниматься

geonic · Сообщение **geonic** » Чт июн 21, 2012 13:42

Julysha писал(а): Чт июн 21, 2012 13:24
Абсолютно верное предположение, я тоже считаю, что причина именно в нестыковки ПО камеры с ПО этих объективов. Дело не в том, что бек/фронт фокус, а в том, что ПОЛНОЕ мыло случается (кроме краев кадра).

от чего верно ? если эти же объективы на других камерах работают нормально...значит все же проблема именно в камере и если это на уровне ПО камеры то тем более обидно от того что фирма Никон "забила" на пользователей и не исправляет ПО прошивками.

буду ждать выпуска новой камеры никоном (доступную мне по деньгам) и избавляться от 7000 ка

Julysha

geonic писал(а): Чт июн 21, 2012 13:42
буду ждать выпуска новой камеры никоном (доступную мне по деньгам) и избавляться от 7000 ка

Я ее для 12-24/4 и 70-300 оставила. И еще стабильно хорошо получается с короткого расстояния на Nikkor-Micro 105 VR и другие фиксы. Так что моя камера безработной не бывает. Я уже давно ничего не тестирую и не анализирую. Просто пару недель назад опять руки потянулись пофотографировать на связку Д7000 + 14-24, кое-что хорошо вышло, но такое впечатление, что на коротком конце возникает сильный бек-фокус ( с расстояния в метр-полтора промах может быть до метра).

Например, здесь я фокусировалась центральной точкой по байдарке (с перекадрированием), f9, 14 мм (!!!), но ЗП получился резким, а лодка выпала, и таких кадров около половины. Если не перекадрировать, то результат аналогичный. Поправка -10-12 спасает, но для короткого расстояния и только для 14 мм.

[attachment=20516:DSC_8336.JPG]

Или вот еще: фокусировалась по окну справа, а резкость - на машинах на ЗП (но недостаточная, такое впечатление, что ее нигде нет, 14-24 способен на гораздо большее):

[attachment=20517:DSC_8349.JPG]

Для сравнения: Токина на 12 мм на диафрагме 8:

[attachment=20518:DSC_8138.JPG]

Ну очень она резкая, а если отконвертировать, то просто звенит. Я к ней так привыкла, что сразу вижу разницу на 14-24 (на д7000). Вроде бы, если на 12 мм на Токине получается, то почему те же приемы не проходят на 14-24 на 14 мм (и той же диафрагме)?

[attachment=20524:DSC_8144.JPG]

MUR · Сообщение **MUR** » Чт июн 21, 2012 15:30

Dagal писал(а): Вт июн 19, 2012 16:30
(у Д90 одна всего за всё время существования,

ТРИ. сейчас посмотрел в меню камеры

1.00А

1.00 В

1.002 L

Dagal · Сообщение **Dagal** » Чт июн 21, 2012 15:43

Julysha писал(а): Чт июн 21, 2012 13:57
Я ее для 12-24/4 и 70-300 оставила. И еще стабильно хорошо получается с короткого расстояния на Nikkor-Micro 105 VR и другие фиксы. Так что моя камера безработной не бывает. Я уже давно ничего не тестирую и не анализирую.

Для сравнения: Токина на 12 мм на диафрагме 8:

[attachment=20518:DSC_8138.JPG]

Ну очень она резкая, а если отконвертировать, то просто звенит. Я к ней так привыкла, что сразу вижу разницу на 14-24 (на д7000). Вроде бы, если на 12 мм на Токине получается, то почему те же приемы не проходят на 14-24 на 14 мм (и той же диафрагме)?

[attachment=20524:DSC_8144.JPG]

Я от привычки перекадрировать камерой уже отучился, пользуюсь только навипадом. На D90м только в таком режиме и снимал. На D7000м этот номер чаще не проходит, те же яйца только в профиль... Гоша прав, он достаточно подробно описал систему работы АФ камеры, мне к этому добавить нечего. Разве только вот ЭТО

MUR писал(а): Чт июн 21, 2012 15:30
ТРИ. сейчас посмотрел в меню камеры

1.00А

1.00 В

1.002 L

- зачОт'на!!!

Или это шутка такая, или Вы даже не понимаете о чем речь???!! два...! Кто больше?

Julysha

Dagal писал(а): Чт июн 21, 2012 15:43
Я от привычки перекадрировать камерой уже отучился, пользуюсь только навипадом. На D90м только в таком режиме и снимал. На D7000м этот номер чаще не проходит, те же яйца только в профиль... Гоша прав, он достаточно подробно описал систему работы АФ камеры, мне к этому добавить нечего. Разве только вот ЭТО

На фокусных менее 16 мм и на открытых диафрагмах я тоже не перекадрирую, но когда речь заходит о 14 мм и диафрагме 9 (у которых гиперфокал не более метра)... Из рекомендаций по работе с 14-24: не пользоваться боковыми точками фокусировки.

Однако неперекадрирование всё равно не изменяет результат.

Julysha

Хорошо, может быть, я чего-то не понимаю или не знаю, но объясните, пожалуйста, с технической точки зрения следующий факт. Кадр сделан две минуты назад. Фокусировка центральной точкой без перекадрирования. На принтскрине - 100% кроп. Как и чем можно объяснить такой гигантский бекфокус?

[attachment=20525:Untitled-1.jpg]

Вторая попытка:

[attachment=20526:Untitled-2.jpg]

Третья попытка (поправка -20, стало чуть лучше. но не до конца):

[attachment=20527:Untitled-3.jpg]

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт июн 21, 2012 16:17

Julysha писал(а): Чт июн 21, 2012 13:24
Абсолютно верное предположение, я тоже считаю, что причина именно в нестыковке ПО камеры с ПО этих объективов. Дело не в том, что бек/фронт фокус, а в том, что ПОЛНОЕ мыло случается (кроме краев кадра).

Юля, если судить по Вашим многочисленным сообщениям о каких-то проблемах с Вашим 24-70 (причем проблемы разные, на разных тушках, как мне помнится), то напаривается простой вывод - у Вас проблемный 24-70 ...

24-70 живет у меня штатником на D7000 с момента покупки D7000 (1.5-2 года), в этой комбинации снято несколько тысяч кадров.

Нет ни одного кадра, где была бы проблема автофокуса, проблема кривых рук (моих) присутствует, автофокуса работает великолепно на всех фокусных, при всех диафрагмах и т.п. и т.д.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт июн 21, 2012 16:24

Dagal писал(а): Чт июн 21, 2012 15:43
- зачОт'на!!!

Или это шутка такая, или Вы даже не понимаете о чем речь???!! два...! Кто больше?

[oft]Вы или глупы или...глупы дважды

Ещё раз

Включаем камеру,заходим в Меню .Версия прошивки. Их три . Вам в первый класс.если считать не умеете.Хотя видимо уже не поможет.ваш ник обязывает.[/oft]

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт июн 21, 2012 16:31

MUR писал(а): Чт июн 21, 2012 16:24
[oft]Вы или глупы или...глупы дважды

Ещё раз

Включаем камеру,заходим в Меню .Версия прошивки. Их три . Вам в первый класс.если считать не умеете.Хотя видимо уже не поможет.ваш ник обязывает.[/oft]

Господа, просьба не переходить на личности и соблюдать вежливый стиль общения.

Julysha

Andrey писал(а): Чт июн 21, 2012 16:17
Юля, если судить по Вашим многочисленным сообщениям о каких-то проблемах с Вашим 24-70 (причем проблемы разные, на разных тушках, как мне помнится), то напаривается простой вывод - у Вас проблемный 24-70 ...

24-70 живет у меня штатником на D7000 с момента покупки D7000 (1.5-2 года), в этой комбинации снято несколько тысяч кадров.

Нет ни одного кадра, где была бы проблема автофокуса, проблема кривых рук (моих) присутствует, автофокуса работает великолепно на всех фокусных, при всех диафрагмах и т.п. и т.д.

Андрей, на этот раз речь идет о 14-24 на моем Д7000, с 24-70 ситуация лучше. На Д700 и других камерах с этими объективами у меня проблем нет. Я бы рада что-то изменить, но... Никон-сервис исследовал объективы, тестировал их на эталонном 3Dx, с ними всё нормально.

Julysha

Вот сейчас поставила 14-24 на Д700 и сделала кадр с того же расстояния:

[attachment=20528:Untitled-5.jpg]

А тут - 24-70 на Д7000 на 70 мм на открытой диафрагме без поправок по АФ:

[attachment=20529:Untitled-4.jpg]

Может быть, не идеально, но более-менее в ГРИП укладываются оба кадра.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт июн 21, 2012 17:01

Julysha писал(а): Чт июн 21, 2012 16:32
Андрей, на этот раз речь идет о 14-24 на моем Д7000, с 24-70 ситуация лучше. На Д700 и других камерах с этими объективами у меня проблем нет. Я бы рада что-то изменить, но... Никон-сервис исследовал объективы, тестировал их на эталонном 3Dx, с ними всё нормально.

Прошу прощения, мне показалось, что речь шла о 24-70.

С широкоугольными объективами может существовать другая проблема: датчик автофокуса - НЕ ТОЧЕЧНЫЙ, это некая пространственная зона (прямоугольник) и абсолютно ВСЕ предметы попадающие в этот прямоугольник - равнозначны. Т.е. пример, когда фотографируется машина на фоне леса вдалеке. Как обычно поступают? Наводят зону фокусировки, скажем, на фару и немного ее смещают, чтоб в зоне было что-то еще для большей контрастности и лучшей фокусировки. Но при этом забывают, что если в зону фокусировки (а на ширике это элементарно) попадает еще много чего, и датчик автофокуса может схватить как фару, так и дерево за заднем плане, и куст в 5-ти метрах и т.п.

Автофокус камеры не умеет думать, а тем более читать мысли. Главное правило: в зоне фокусировки должны находится только предметы расположенные на одном расстоянии от камеры, ничего лишнего в зоне фокусировки не должно быть. На шириках это достигать сложнее, чем на телевиках.

Само-собой Вы это все знаете лучше меня, это больше для новичков тирада

Как я проверяю новую связку "камера-объектив": на стол, под углом 45 градусов к оси объектива выставляется ряд серебренных монет (т.е. контраст минимален, автофокусу хвататься не за что) и навожусь на какую-нибудь из монет, меняю только на какую из монет навелся, диафрагму, освещенность и т.п.

Если связка "камера-объектив" прошла такой тест: все остальные промахи в реальной жизни - это мои кривые руки, что-то не учел, шевеленка, допустил попадание в зону фокусировки лишних предметов, на которые мог уйти автофокус и т.п. но камера и объектив тут не при чем.

Julysha

Для очистки совести и для комплекта я сейчас сделала кадр на 24-70 + Д7000 на 24 мм. Вместо привычно ожидаемого фронт-фокуса для этой ситуации - опять стойкий БЕК!! Я повешусь

[attachment=20530:Untitled-6.jpg]

Почему Д700 цепляется фокусом правильно, а Д7000 - нет?

Dagal · Сообщение **Dagal** » Чт июн 21, 2012 17:27

MUR писал(а): Чт июн 21, 2012 16:24
[oft]Вы или глупы или...глупы дважды

Ещё раз

Включаем камеру,заходим в Меню .Версия прошивки. Их три . Вам в первый класс.если считать не умеете.Хотя видимо уже не поможет.ваш ник обязывает.[/oft]

Хорошо, объясните глупому , что эти три пункта обозначают?

1.00А

1.00 В

1.002 L

И можно ли их обновить по отдельности? И что такое вообще "прошивка" в Вашем понятии???...

офф. Может вдруг выяснится, что я зря на работе деньги получаю??(к фото/видео/аудио отношения не имею, но компы-серваки/ноуты/харды/резаки/мамки-видюхи/TV тюнеры/мониторы /телефоны-смарфоны/каталисты-роутеры-DSLмодемы...по RS485/232 дата/USB кабелям прошивал 1000 раз но сто лет назад в прошлой жизни, ща всё серьезней - через компиляторы/программаторы/Bus-Motbus-Modbus_RTU шины-RG45TCP_IP/MOXA и... далее инфа закрыта).

Julysha

Еще одно наблюдение. Фокусировка Д7000 реагирует на цвет объекта!

С точки зрения матрицы, ярко-красный и ярко-белый эквивалентны, т.к. в белом почти все каналы близки к 255, а в красном - только один.

Фокусируюсь (14 мм, 14-24 + Д7000) по белому цветку (он меньше, чем красный) и все прекрасно попадает (в рамках ГРИП)!

[attachment=20531:Untitled-7.jpg]

Теперь то же самое - по красному (широкому), с такого же расстояния - и бьёт далеко назад:

[attachment=20532:Untitled-8.jpg]

Д700 на цвет объекта реагирует одинаково.

Не этим ли объясняется тот факт, что при электрическом свете возникает бек-фокус, которого нет при дневном? В спектре лампочки накаливания большой сдвиг к красному.

Yurydan

Julysha писал(а):
Фокусируюсь (14 мм, 14-24 + Д7000) по белому цветку (он меньше, чем красный) и все прекрасно попадает!

- а несколько раз неспеша по белому цветку проверить АФ. Может быть, это попадание случайность?

Julysha

Yurydan писал(а): Чт июн 21, 2012 17:36
- а несколько раз неспеша по белому цветку проверить АФ. Может быть, это попадание случайность?

Три раза проверяла, в том числе и со своей точной Токиной: Токина по красному цветку дала неприличный бек-фокус, а по белому два раза попала.

ЗЫ У нас уже темнеет и начинается шторм, поэтому я вынуждена прекратить эксперименты. Но факт, честно, говоря, любопытный и объясняющий многое.

Julysha

Кадры по красному и белому цветам с Токиной.

Красный цветок (бек-фокус):

[attachment=20533:Untitled-10.jpg]

Белый цветок - точное попадание:

[attachment=20534:Untitled-9.jpg]

Dagal · Сообщение **Dagal** » Чт июн 21, 2012 18:03

Julysha писал(а): Чт июн 21, 2012 17:43
Три раза проверяла, в том числе и со своей точной Токиной: Токина по красному цветку дала неприличный бек-фокус, а по белому два раза попала.

ЗЫ У нас уже темнеет и начинается шторм, поэтому я вынуждена прекратить эксперименты. Но факт, честно, говоря. любопытный и объясняющий многое.

Да у Вас там в цветах такое поле контраста, как камерный АФ такое только выдержал

Julysha

Кстати, кто-нибудь может объяснить, почему в посте 3405 квадратик фокусировки в ViewNX по белому цветку оказался гораздо шире, чем по красному. Точка фокусировки была всё время центральной, параметры съемки не менялись.

Ой, вопрос снимается: в одном случае RAW, в другом - JPG