Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Andrey »

Кто сталкивался и знает, объясните как "работает" диафрагма в камерах а-ля Bridge, например Fuji S4500.

А то с детства воспитан на зеркалках smile и, что-то впал в ступор от "приоритета диафрагмы" на указанной камере.



1) ставлю какой-либо сюжетный режим - все ок, на фотографиях встречаются все возможные диафрагмы от максимальной f/3.1 до минимальной f/8.0.



2) ставлю режим "приоритет диафрагмы", заявленный производителем и у меня возможность выбрать только две диафрагмы минимальную (f/8.0) и максимальную для вобранного фокусного расстояния (f/3.1 для широкого угла и т.п.). Т.е. нет возможности выбрать промежуточное значение диафрагмы, только либо максимальную, либо минимальную. Это как понять такой "приоритет диафрагмы"?



3) Аналогично ручной режим М;



4) В "приоритете выдержки" меняя выдержку диафрагма принимает только два значения (минимальное и максимальное).

Причем кадры получаются правильно проэкспонированные, но в параметрах при разных выдержках одна и таже диафрагма.

Достигая некого порогового значения выдержки, диафрагма меняется с минимальной на максимальной, но нет ни одного промежуточного значения диафрагм.



5) Беглый поиск в Интернете выдает, что на таких камерах "возможно" (подтверждения нигде нет), диафрагма реализована через ND фильтр. Т.е. реально диафрагм всего две, а то, что видим в сюжетных режимах это "нейтральный фильтр" разной плотности.



Это так?



На мыльницах и то реализовано нормально (по крайней мере можно выбрать промежуточные значения диафрагмы).



Какому .... взбрело в голову реализовать диафрагму таким образом?
Аватара пользователя
Frank Zappa
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 12:33

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Frank Zappa »

А что толку на таких камерах делать промежуточные значения диафрагмы? ГРИП у них настолько чудовищно велика, что её изменения и на крайних значениях диафрагмы еле видны. На промежуточных тем более разницы не будет.
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение tristana »

На промежуточных значениях микрорезкость выше good

(это я шучу так)
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Andrey »

Frank Zappa писал(а): Вт июн 26, 2012 14:40
А что толку на таких камерах делать промежуточные значения диафрагмы? ГРИП у них настолько чудовищно велика, что её изменения и на крайних значениях диафрагмы еле видны. На промежуточных тем более разницы не будет.


Ну, хотя бы, для того, чтоб фото-триангл (ISO, aperture, shutter) показывал правильные значения.



А, то получаем два кадра снятых при одинаковой освещенности у одного из них выдержка 1/500, диафрагма f/3.1, а у второго выдержка 1/100 при той же диафрагме и чувствительности.



Как-то это не правильно smile уж не говоря о том, что это может ввести людей, не искушенных в теории, в заблуждение. smile
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Mike_P »

скорее всего там вообще нет диафрагмы 8, просто вдвигается серый фильтр.



Иначе дифракция съела бы всю резкость на 8.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Andrey »

Mike_P писал(а): Вт июн 26, 2012 15:00
скорее всего там вообще нет диафрагмы 8, просто вдвигается серый фильтр.



Иначе дифракция съела бы всю резкость на 8.


Возможно, Вы правы.



Между f/3.1 и f/8.0, как раз около 3 стопов, которые на камере заявлены как поправка экспозиции smile



Тогда какой это "приоритет диафрагмы"? smile
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Mike_P »

Andrey писал(а): Вт июн 26, 2012 15:06
Тогда какой это "приоритет диафрагмы"? smile


мыльничный. rofl
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Andrey »

Mike_P писал(а): Вт июн 26, 2012 16:11
мыльничный. rofl


Не smile у меня в мыльнице Canon S50 которой лет 8, меняется диафрагма. Не знаю на сколько сильно это влияет на конечный результат, но диафрагму можно выставить в любое промежуточное значение.



А Fuji S4500 выглядит как "большая" зеркальная камера, а приоритет диафрагмы какой-то совсем детсадовский smile
Аватара пользователя
Honda
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 17:48

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Honda »

Не знаю, как насчет фуджи, могу рассказать, как это устроено в мыльницах А-серии от Канона. Диафрагма действительно есть и у нее всего два положения (как вы и написали, всё верно): открытая и закрытая. Например, у старичка Canon A530 это 2.6/5.6, у более молодого A560 - 2.6/7.1. Хоть в мануале, хоть в авторежимах всё работает одинаково. В заблуждение вас ввели значения ISO, которые вы увидели в EXIF'е. Как понимаю, там пишутся только пошагово, т.е. ISO100, ISO200, ISO400 и т.д. В реальности же это значение может быть совсем иным. Не 400, а 580, к примеру. Отсюда иная экспозиция кадра. Но в EXIF пишется округленное значение. К примеру, снимки с мыльницы Nikon L18, где в EXIF пишутся реальные значения исо:



Изображение

Откуда же берутся промежуточные значения диафрагменного числа в EXIF, спросите вы. Всё просто: на разном фокусном расстоянии постепенно происходит потеря светосилы. У зеркалок тоже так, только опять же, значения F округляются (3.5, 4, 4.5 и т.д.), хотя на самом деле светосила на близких фокусных немножко разная. Но в EXIF'е этого не видно. Да что там говорить про F, ISO, когда даже выдержка может тонко регулироваться фотоаппаратом в зависимости от надобности. Только опять же, зачастую в EXIF пишется округленное ее значение. И снова снимок с той же мыльницы:

Изображение



Кстати, о вопросе, зачем тогда вообще нужна регулировка диафрагмы на мыльницах. Меня тоже интересовал этот вопрос. Просто два фото с Canon A530, сделанных с разницей в несколько секунд:

f2.6

Изображение



f5.6

Изображение

Виньетирование на открытой - да б..г с ней. Но по детализации - как будто разными камерами снималось. В общем, смотрите, сравнивайте. Еще вопросы?
Не пеняй на "зеркало" коль руки кривы.
Аватара пользователя
Mett
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 20:28

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Mett »

Один раз разбирал фокусировочный блок мыльницы (была идея поставить гелиос на матрицу кроп 7 biggrin ), видел как устроены там затвор и диафрагма. Затвор (в плоскости диафрагмы стоит) представляет собой невесомую металлическую пластинку которая элетромагнитом сдвигается и блокирует свет. Диафрагма выглядит точно также только в этом единственном лепестке небольшая дырочка которая и диафрагмирует лишний свет. Вот вам и значения 3 и 8. Если компакт направить на солнце то можно услышать щелчок включения диафрагмы и увидеть как появляется это отверстие.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Mike_P »

бывает всяко. М.б. серый фильтр вместо нее (Panas FX10), а м.б. и диафрагма и фильтр (Р7100), бывает нормальная диафрагма (Canon s60, А650 IS и др). Зависит от конкретной модели. Надо смотреть инструкцию и в объектив.



8 для мыльницы многовато для детализации, дифракция.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Andrey »

[quote ='Honda' timestamp='1340728731' post='545838']

Не знаю, как насчет фуджи, могу рассказать, как это устроено в мыльницах А-серии от Канона. Диафрагма действительно есть и у нее всего два положения (как вы и написали, всё верно): открытая и закрытая. Например, у старичка Canon A530 это 2.6/5.6, у более молодого A560 - 2.6/7.1. Хоть в мануале, хоть в авторежимах всё работает одинаково. В заблуждение вас ввели значения ISO, которые вы увидели в EXIF'е. Как понимаю, там пишутся только пошагово, т.е. ISO100, ISO200, ISO400 и т.д. В реальности же это значение может быть совсем иным. Не 400, а 580, к примеру. Отсюда иная экспозиция кадра. Но в EXIF пишется округленное значение. К примеру, снимки с мыльницы Nikon L18, где в EXIF пишутся реальные значения исо:

[/quote]



Спасибо, за Ваше сообщение, Вы все правильно пишите, но



1) ИСО было зафиксировано и оно не менялось;



Поверьте, ИСО от выдержки и диафрагмы я умею отличать smile smile



При фиксированном ИСО, в режиме "приоритет выдержки" менялась выдержка от минимального значения до максимального. И для половины выдержек ставится диафрагма f/3.1 (для широкого угла), для половины (после некоторого порога) ставилась диафрагма f/8.0



Т.е. есть два кадра, у которых одинаковая ИСО, одинаковая диафрагма f/3.1, а выдержка отличается на 2-3 стопа.



[quote ='Honda' timestamp='1340728731' post='545838']



Откуда же берутся промежуточные значения диафрагменного числа в EXIF, спросите вы. Всё просто: на разном фокусном расстоянии постепенно происходит потеря светосилы. У зеркалок тоже так,



[/quote]



Возможно, Вы правы, и те "промежуточные" значения диафрагмы, которые я видел в "сценических режимах", были сделаны на разных фокусных.



Камера у меня будет еще несколько дней, проверю.





Думаю, прав Mike_P, на таких камерах, скорее всего диафрагмы нет вообще, все регулируется нейтральным фильтром. Т.е. диафрагма есть, но она одна.
Аватара пользователя
Honda
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 17:48

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Honda »

Andrey писал(а): Вт июн 26, 2012 17:50
Поверьте, ИСО от выдержки и диафрагмы я умею отличать smile smile
Ага, верю.

Насчет остального: значение исо вы откуда узнали? Нет, не то, что вы выставили руками и которое якобы должно быть. А реальное. Вопрос риторический. Далее возвращаемся к уже написанному:
В заблуждение вас ввели значения ISO, которые вы увидели в EXIF'е. Как понимаю, там пишутся только пошагово, т.е. ISO100, ISO200, ISO400 и т.д. В реальности же это значение может быть совсем иным. Не 400, а 580, к примеру. Отсюда иная экспозиция кадра. Но в EXIF пишется округленное значение.
Или вы думаете, что экспозиция может регулироваться как-то еще, магическим образом?
Не пеняй на "зеркало" коль руки кривы.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Andrey »

Honda писал(а): Вт июн 26, 2012 20:59
Ага, верю.

Насчет остального: значение исо вы откуда узнали? Нет, не то, что вы выставили руками и которое якобы должно быть. А реальное. Вопрос риторический.


Что значит откуда узнал? ИСО можно поставить в Auto, тогда камера сама решает какое ИСО установить, и значение может быть любое. Но, если ИСО установлено в конкретное значение, почему камера будет менять это значение?



Более того, между "целыми" значениями ИСО - 1 стоп, если бы Вы прочитали внимательно мое сообщение, то там идет речь о 2-3 стопах, которые "целым ИСО" не объяснить.


Honda писал(а): Вт июн 26, 2012 20:59


Далее возвращаемся к уже написанному:



Или вы думаете, что экспозиция может регулироваться как-то еще, магическим образом?


Прочитайте внимательно сообщение Mike_P



Даже на зеркалках, если Вы ставите, к примеру, 3 стоп нейтральный фильтр, тогда при одинаковых ИСО и диафрагме, Вы получите разницу в выдержке как раз 3 стопа.



Похоже, в данной камере реализовано что-то похожее, только вместо накручивания фильтра на объектив, это реализованно аппаратно.
Аватара пользователя
Honda
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 17:48

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Honda »

Ну если там кроме диафрагмы есть еще и нейтральный фильтр, то его должно быть хорошо заметно, если посмотреть в объектив на ярком солнце. Т.е., образно говоря, повернули камеру объективом под стол - фильтр открылся, навели на окно - снова закрылся.
Andrey писал(а): Вт июн 26, 2012 22:20
Что значит откуда узнал? ИСО можно поставить в Auto, тогда камера сама решает какое ИСО установить, и значение может быть любое. Но, если ИСО установлено в конкретное значение, почему камера будет менять это значение?
Опять же по опыту. Во многих никоновских зеркалках можно задавать предельно допустимые исо и выдержки. Например, 800 и 1/30. Но если при максимальных параметрах света камере не хватает - она удлиняет выдержку (в режиме А) и поднимает исо. При этом показывая на экране, что максимальное установленное значение было превышено. Может, в вашей камере тоже так, хто знает.
Не пеняй на "зеркало" коль руки кривы.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Andrey »

Honda писал(а): Ср июн 27, 2012 16:39


Опять же по опыту. Во многих никоновских зеркалках можно задавать предельно допустимые исо и выдержки. Например, 800 и 1/30. Но если при максимальных параметрах света камере не хватает - она удлиняет выдержку (в режиме А) и поднимает исо. При этом показывая на экране, что максимальное установленное значение было превышено. Может, в вашей камере тоже так, хто знает.


Вы путаете режимы "Авто ИСО" и режим, когда ИСО устанавливается фиксированным.



В режиме Авто ИСО, да, возможно, будет происходить то, что Вы описываете.



Но в режиме, когда задается фиксированное ИСО, значение ИСО не меняется, даже при нехватке света, появится надпись "Lo" (мало света), но ИСО не изменится.



Собственно, даже в режиме Авто ИСО, когда ИСО достигает заданного максимума, и все параметры стоят на своих предельных значениях, то начнется меняться выдержка, выходя за заданные пределы, а не ИСО. Чтоб добиться изменения ИСО выше установленного максимума, выдержка, как мне помнится, должна превысить 30 секунд....
Аватара пользователя
Honda
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 17:48

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Honda »

Да я ничего не путаю. Будьте добры, просто ответьте сами на свой вопрос
Andrey писал(а): Вт июн 26, 2012 14:05
4) В "приоритете выдержки" меняя выдержку диафрагма принимает только два значения (минимальное и максимальное).

Причем кадры получаются правильно проэкспонированные, но в параметрах при разных выдержках одна и таже диафрагма.
Не для меня. А для себя. Мне уже это не настолько интересно, честно говоря, попросту скучно.
Не пеняй на "зеркало" коль руки кривы.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение Andrey »

Honda писал(а): Чт июн 28, 2012 21:45
Да я ничего не путаю.


Ну как же не путаете?



Попробуйте на любой камере, будь-то мыльница, которая это позволяет, или зеркалка, убрать "сюжетные режимы", убрать Авто ИСО и, тогда камера не будет менять выставленное Вами ИСО.



Вы попробуйте, прежде, чем спорить.



Вы, видимо, привыкли к "сюжетным режимам", но здесь речь не об них, а об "ручных режимах", или, по крайней мере, об "полуавтоматических" - А и S.


Honda писал(а): Чт июн 28, 2012 21:45
Будьте добры, просто ответьте сами на свой вопрос



Не для меня. А для себя. Мне уже это не настолько интересно, честно говоря, попросту скучно.


Так ответ прозвучал, и для меня, и для Вас тоже.



Прочитайте еще раз сообщения от Mike_P или сделайте поиск в Интернете, Вы получите такой же ответ ...
Аватара пользователя
spiridon
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 03:52

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение spiridon »

только что разбирал 4300 фуджик, диафраг там действительно две - просто по запросу падает шторка с дыркой поменьше, вроде также было реализовано на моей старинной минольте, за другие не скажу. это хорошо видно если смотреть в обьектив.
Аватара пользователя
IL63A
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 11:56

Re: Диафрагма в камере Fuji S4500 и подобных.

Сообщение IL63A »

Промежуточные значения отрабатывает затвор-диафрагма.

Вернуться в «Fuji»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей