Full Frame

[ARSY]

.....Вот начнет что-то класса D40-D50 стоит долларов 300 хотя бы (и остальное пропорционально) - перестану плющить....

значит все таки проблема в стоимости..........

[сидоров]

1. зато законы оптики разные на пленке и на цифре.

Это, пожалуй слишком сказано. Законы оптики, они и в Африке законы... . Другое дело, что их применение в цифре и плёнке предполагает несколько отличные начальные условия их применения.

Тобишь, ТЗ для разработки и создания цифры и плёнки формируются несколько поразному. Но считают по одним и тем же законам.

[Philipp K]

Шире 18мм на полном кадре, потому, что 12мм на кропе соответствует как раз этому фокусному.

Ага. А интересно какой процент кадров на пленке снятой оптикой шире 20 мм.

Если убрать рыбий глаз, который есть и на кропе.

То этот процент стремится к 0.

[Евгений]

Ага. А интересно какой процент кадров на пленке снятой оптикой шире 20 мм.

Если убрать рыбий глаз, который есть и на кропе.

То этот процент стремится к 0.

Вот именно!

[Mike_s]

значит все таки проблема в стоимости..........

естественно.

сама по себе "цифра" не хороша и не плоха. это просто инструмент.



по сути-то - это все еще довольно экспериментальная технология, которая пережила уже период "бурного роста", а теперь ей надо еще сколько-то времени поизбавляться от кучи вынесенных из этого периода детских болезней...

хотя во многих областях оно уже вполне применимо... но сильно ен во всех. или применимо, с гораздо большимим затратами, чем та же "пленка".



можно, конечно, гордиться своей немерянной платежеспособностью. выкидывая деньги на новомодные игрушки... но как по мне- лучше на эти деньги цветов любимой женщине купить. А на остаток пива выпить. И спокойно ждать, пока ситуация наконец устаканится до разумной и каждые два года не будет возникать новое чудо цифровых технологий, напрочь затмевающее предыдущие (которые перед этим превозносились как такое же чудо, напрочь затмевающее... далее по циклу).



А ежели жизнь такова, что нужен именно этот инструмент для работы - ну значит она такова и приходится тратиться на этот инструмент. Но радоваться тут совершенно нечему, по моему - разве что смиряться.



В общем, плохо во всем только то, что вокруг этого обычного в общем-то инструмента накручено слишком много маркетинговых завываний. и что под эти завывания - исчезают из обращения другие инструменты - в данном случае "пленка"... оставляя все меньше выбора - платить за "цифру" или за "пленку".

ладно бы этими завываниями занимались макетолухи, которым за это деньги платят. так нет - многие "приобщившиеся" к той "цифре" неофиты дружно начинают проповедовать рулезность немерянную той цифры... в общем все бы ничего, но просто противно.



а так - ну могу я себе позволить и 5Ды, да и Ды Два какой-нибудь в приципе тоже, но накойчерт? Ради самоудовлетворения - вот, дескать, кучу денег выкинул на то, что можно получить гораздо более дешевыми средствами? это уже мазохизм какой-то...

[Senna]

Вот именно!

Лично мне совершенно по барабану, что творится ниже 20-ти мм. Мне пока не попадалось ситуации, когда было нужно меньше. Объектив 20-35/2,8 на пленке меня вполне устраивает. А вот то, что на кропе портретные фиксы превращаются черт знает во что - меня не устраивает никоим образом. Особенно если съемка производится в ограниченном помещении. Только не говорите мне что полтинник 1,4 на кропе портретный объектив может заменить.

[Евгений]

естественно.

сама по себе "цифра" не хороша и не плоха. это просто инструмент.



по сути-то - это все еще довольно экспериментальная технология, которая пережила уже период "бурного роста", а теперь ей надо еще сколько-то времени поизбавляться от кучи вынесенных из этого периода детских болезней...

Детские болезни, бурный рост и эксперименты закончились 1999 году, когда появилась первая полноценная репортажная камера Nikon D1, составившая конкуренцию топовым плёночным зеркалкам.

ладно бы этими завываниями занимались макетолухи, которым за это деньги платят. так нет - многие "приобщившиеся" к той "цифре" неофиты дружно начинают проповедовать рулезность немерянную той цифры... в общем все бы ничего, но просто противно.

Не надо всех под одну гребёнку ровнять, не все на ЦЗ с цыфромыльниц пришли, как имеющий достаточный опыт на плёнке(лет так 30 схвостиком), что бы делать выводы, скажу, цыфру ругают и "ждут чудес" обычно люди боящиеся всего нового и прогрессивного, для которых компьютер тёмный лес и кторым спокойнее постаринке с бачком и красным фонарём, есть ещё одна категория, правда таких людей ничтожно мало, любители повозиться с химией, но фотография у них на втором месте обычно.

После покупки в 2002году Д100 я ни разу не снимал на плёнку и даже мыслей таких не возникало. Не говорю про СФ, это вообще другая идеология, но в репортаже и любительском секторе цыфра победила окончательно и бесповоротно, и технически и идеологически и не потому, что кто то кого то развёл на бабки и запудрил неофитам мозги а потому, что фотография вышла на новый эволюционный виток развития техники и технологий. Противники прогресса были всегда и всегда они проигрывали несмотря на то, что намного активней протестовали против новшеств чем эти новшества пропагандировали энтузиасты.

Протестуя против цифры и заявляя, что не купите цыфровую камеру, пока "технологии не переболеют детскими болезнями" Вы купили камеру родившуюся в 2002 году, устаревшую и не "переболевшую", и даже используете её по прямому назначению. Не кривите душой, здесь лохов не так много.

[Евгений]

Лично мне совершенно по барабану, что творится ниже 20-ти мм. Мне пока не попадалось ситуации, когда было нужно меньше. Объектив 20-35/2,8 на пленке меня вполне устраивает. А вот то, что на кропе портретные фиксы превращаются черт знает во что - меня не устраивает никоим образом. Особенно если съемка производится в ограниченном помещении. Только не говорите мне что полтинник 1,4 на кропе портретный объектив может заменить.

Посмотрел список Вашей техники и мне стало немножко смешно. Я полагал, что Вы переживаете о потере фокусных на топовых,дорогущих линзах, замена которых предполагает серьёзные финансовые вложения, но у Вас же сплошной "бюджет". И портретных фиксов, я что то тоже не заметил.



Возникает вопрос.



Почто митингуем? За что боремся?

[Senna]

Посмотрел список Вашей техники и мне стало немножко смешно. Я полагал, что Вы переживаете о потере фокусных на топовых,дорогущих линзах, замена которых предполагает серьёзные финансовые вложения, но у Вас же сплошной "бюджет". И портретных фиксов, я что то тоже не заметил.



Возникает вопрос.



Почто митингуем? За что боремся?

Сейчас у меня портретных фиксов нет. Но я планирую их приобрести. И не надо только пожалуйстп мой бюджет считать. Или по вашему счастье только в дорогущих топовых линзах?

[Евгений]

Сейчас у меня портретных фиксов нет. Но я планирую их приобрести. И не надо только пожалуйстп мой бюджет считать. Или по вашему счастье только в дорогущих топовых линзах?

Всё равно не понимаю почему Вы "митингуете"! Вас ведь никто в "цыфровое счастье" за руку не тянет и не отнимает плёночную камеру.

[Mike_s]

Не надо всех под одну гребёнку ровнять, не все на ЦЗ с цыфромыльниц пришли, как имеющий достаточный опыт на плёнке(лет так 30 схвостиком), что бы делать выводы, скажу, цыфру ругают и "ждут чудес" обычно люди боящиеся всего нового и прогрессивного, для которых компьютер тёмный лес

ну опыта "на пленке" у меня не меньше...

а с компьютером - меньше, но лет так... даже не на десять

программировать я начал учиться годике так в 81-м.

конструированием всякой шняги микропроцессорной занимался года с 86-87-го

с персоналкой как изделием - тесно знаком года с 89-го (если не считать "персоналками" ДВК и Электронику-60).

с Фотошопом как программой (а также другими средствами обработки изображений) - года с 94-го. Некоторое - недолгое, правда, - время даже почти профессионально (то есть мне за это в том числе зарплату платили).



ну так попросту сказать - обрыдло...

за компьютером с картинками сидеть.

гораздо раньше обрыдло, чем началось победное шествие цифровой фотографии.

Не говорю про СФ, это вообще другая идеология, но в репортаже и любительском секторе цыфра победила окончательно и бесповоротно, и технически и идеологически

таки ой?

в репортаже - таки да. по понятным, сугубо технологическим и экономическим причинам.

а в любительском... дело вкуса, конечно, но как по мне - в массе случаев это пустая трата денег.

и не потому, что кто то кого то развёл на бабки и запудрил неофитам мозги а потому, что фотография вышла на новый эволюционный виток развития техники и технологий.

ну да, ну да... чего в нем нового? простота рассылки фоток по е-почте и выкладывания оных в Интернет разве что если мы про "любительский" сектор.

Да еще меньшая зависимость от фотолаб... которая становится критичной в большой степени потому, что приличные лабы под натиском той цифры вымирают. Зато геморроя эта "меньшая зависимость" требует весьма изрядного. Кому в удовольствие дни за обработкой отснятого просиживать - тем да. А остальным - да какая на фиг разница, что пленку в лабу сдать, что флешку оттащить.

Противники прогресса были всегда и всегда они проигрывали несмотря на то, что намного активней протестовали против новшеств чем эти новшества пропагандировали энтузиасты.

ага.

энтузиастам дай волю - так они быстро всех приучат к тому, что главное - какой-нибудь прогресс, а какой ценой он достигнут и чем ради него приходится поступиться - совершенно неважно. Допрогрессировались уже до того, что ни одной серьезной программой нельзя пользоваться, пока к ней выпустят десяток заплат, затыкающих допущенные в погоне за прогрессом дыры, ни одним инструментом нельзя пользоваться, если на нем не прилеплен ярлычок "профессиональный", многократно увеличивающий цену

и так далее...

на то и щука в реке, чтобы карась не дремал

Протестуя против цифры и заявляя, что не купите цыфровую камеру, пока "технологии не переболеют детскими болезнями" Вы купили камеру родившуюся в 2002 году, устаревшую и не "переболевшую", и даже используете её по прямому назначению. Не кривите душой, здесь лохов не так много.

гы

вот только что вы сказали, что с этой самой камерой "забыли о пленке".

и чего в ней такого уж устаревшего и не переболевшего?

то есть, я хорошо знаю что. и даже знаю, что из этого устранено в более новым моделях.

но как по мне - оно совершенно неприципиально, чтобы втрое-вчетверо переплачивать за эти "новшества". Критичные для меня проблемы - в новыхкамерах никуда не делись (и не скоро денутся).

В поход эти хреновины таскать - себе дороже (опыт есть), на новую оптику - при полном переходе на них с пленки - все равно разоряться надо, и заметно, на новые вспышки, кстати, тоже... Необходимости возни с фотошопом они не убавляют. Так накойхрен? Только ради ощущения причастности к прогрессу? Так этой дурью я давно переболел

Для того, для чего по мне уместно использовать "цифру" - меня и Ды100 устраивает. Станет Ды200 стоить адекватно - может поменяю... А так незачем.



В общем вы правы - "лохов здесь не так много"

[Mike_s]

Всё равно не понимаю почему Вы "митингуете"! Вас ведь никто в "цыфровое счастье" за руку не тянет и не отнимает плёночную камеру.

если бы...

количество мест, где можно прилично проявить и напечатать пленку - таки стремительно сокращается под натиском "цифрового счастья". Оптические машины списываются. Нормальные печатники дорожают. Да и пленку приличную купить - в столицах еще есть, а за пределами уже не очень. Мелочь, а неприятно.

[Gun]

может хватит уже считать, а надо просто начать снимать?

Это можно делать одновременно .

Ваши желания впоне объяснимы, но станите ли вы покупать за 7.000$ ФФ дабы сохранить приемственность? или разумней будет привыкнуть к двойным стандартам?

Я и за 3000 не стану покупать - зачем из своего кармана оплачивать технический прогресс .

Но еще вероятнее, что придется следовать двойным стандартам...

Всё равно не понимаю почему Вы "митингуете"! Вас ведь никто в "цыфровое счастье" за руку не тянет и не отнимает плёночную камеру.

Мне казалось, что это были просто ответы на вопрос "зачем ФФ", а не митинг в защиту или митинг протеста, нет ?

[Senna]

Всё равно не понимаю почему Вы "митингуете"! Вас ведь никто в "цыфровое счастье" за руку не тянет и не отнимает плёночную камеру.

Я "митингую"? Я просто свое мнение высказал по данному вопросу. Сказал что конкретно мне не нравится в кропе. Когда цифирь мне понадобится - я ее себе куплю. Но пока что она меня не удовлетворяет по ряду причин. Одна из них касается оптики.

[showtime]

Очень рад что еще одна моя тема разрослась так быстро но давайте не будем скатываться в оффтоп



Я вот задал вопрос - чем хорош фф и почему его нет у никона - и за шесть страниц получил несколько интересных и исчерпывающих ответов



1 - какая тебе разница

2 - да ничем он не лучше, это всё происки маркетологов

3 - глупая тема сто раз обсуждалась

4 - кэнон отстой, вот я как то снимал репортаж....

5 - нет у никона фф и не будет ибо это никому не нужная фича



Плюс несколько ответов всё же по теме, но о них я знал и сам (изменение ФР, использование 35мм объективов и тп)



Мне все же хотелось бы выслушать мнение человека непредвзято относящегося к системам и чтобы он держал в руках и никон и кэнон. Пока я таких товарищей не наблюдаю



Зато я нашел очень хорошую статью (на английском) причем нашел ее на сайте никонистов - отличнейшее подробное описание возможностей ФФ. Все кому интересно вот она



http://nikondigital.org/articles/canon_ful..._whitepaper.pdf



Есть еще неплохая статья про ФФ и боке, ссылку дам чуть попозже. Вобщем озадачен я слегка.

[Владимир Помогаев]

Пока я таких товарищей не наблюдаю

На меня посмотрите

Скажу так: в студии, кроме гипотетического "повышенного" разрешения, 1DsMkII не имеет никаких преимуществ перед моей S3Pro и D200 моего друга А вот на репортаж, владелец 1DsMkII предпочитает брать... D200 Как бы бредово это не звучало

[showtime]

вы не могли бы подробнее? А боке? А детализация? Вообще пройтись по статье на которую я сослался и прокомментить?

У меня просто образовывается дилемма выбора



Просто согласитесь это бредово делать фулл фрэйм если преимуществ нет. Преимущества то всяко есть

[Владимир Помогаев]

вы не могли бы подробнее? А боке? А детализация? Вообще пройтись по статье на которую я сослался и прокомментить?

Подробнее о чём?

Какое нафиг боке в студии??? Дыра один чёрт зажимается капитально Детализация... шарпить в конвертере надо больше, нежели на D200

Просто согласитесь это бредово делать фулл фрэйм если преимуществ нет. Преимущества то всяко есть

Конечно бредово Я и говорю про это Ну хорошо, в тысячный раз повторю: важен не сам факт наличия ФФ, а его грамотная реализация. А этим не может похвастаться на сегодня и "папа" ФФ в цифрозеркале

[Евгений]

Мне все же хотелось бы выслушать мнение человека непредвзято относящегося к системам и чтобы он держал в руках и никон и кэнон.

А таких здесь быть не может. Непредвзятое отношение может быть только у человека не державшего ни одну из фотокамер в руах, и которому вообще пофиг фотография.

[Владимир Помогаев]

Преимущества то всяко есть

Есть конечно!

Мы этой дурой, 1DsMkII, клиентов заманиваем

[showtime]

Да я в принципе про боке, не только же в студии снимать

У меня знакомый перешел на 5д, к сожалению он в другой стране живет и в руках это чудо не подержать, он отзывается очень положительно, говорит главный плюс для него это именно боке

[Евгений]

Зато я нашел очень хорошую статью (на английском) причем нашел ее на сайте никонистов - отличнейшее подробное описание возможностей ФФ. Все кому интересно вот она



http://nikondigital.org/articles/canon_ful..._whitepaper.pdf

Рекламный буклет Кенона о ФФ CMOS сенсорах. Лучше об этом никто не сможет написать, и "правдивей".

[Евгений]

Да я в принципе про боке, не только же в студии снимать

У меня знакомый перешел на 5д, к сожалению он в другой стране живет и в руках это чудо не подержать, он отзывается очень положительно, говорит главный плюс для него это именно боке

Вообще то БОКЕ это характеристика объектива.

[сидоров]

Да еще меньшая зависимость от фотолаб... которая становится критичной в большой степени потому, что приличные лабы под натиском той цифры вымирают. Зато геморроя эта "меньшая зависимость" требует весьма изрядного. Кому в удовольствие дни за обработкой отснятого просиживать - тем да. А остальным - да какая на фиг разница, что пленку в лабу сдать, что флешку оттащить.

ага.

......

Зачем же так обобщать, коллега. По моим наблюдениям, хорошие печатники начали вымирать и дорожать гораздо раньше, ещё в период широкого распространения минилабов. Сколько денег впустую выброшено..., мама дорогая!

Что до "гемороя" с компьютерной обработкой, то это неизбежно но и куда более комфортно! Стоит ли ругать Калаш за то, что трёхлинейка Мосина используется теперь только в ВОХРе? Не помню случая, особенно после ч/б съёмки, чтобы ещё до её проявки и печати мне не хотелось для получения задуманого с ней что нибудь сотворить - усилить, ослабить, зерном порулить... Очень часто подобные эксперименты кончались печально. Зато сейчас результат гораздо вероятней, конечно когда знаешь, чего хочешь.

Три года назад с большими сомнениями я расстался с плёнкой, в том числе и со СФ. Пока не жалею. Нет повода. И на счёт какой то "своей особой идеологии СФ" (кто-то тут говорил) не сокрушаюсь, поскольку она болъшей частью от лукавого. Попробуйте RB-шку с парой тройкой её объективов и прочей дребеденью хотябы пол-дня по пленеру потаскать... Нет, можно конечно, я это регулярно делал, пока мне не угробили одномоментно полтора десятка плёнок в одном заслуживающем доверия лабе, что собственно меня и сподвигло на окончательное принятие трудного решения. Да и никакому, даже самому хорошему печатнику вы до конца не объясните, каким должен быть отпечаток, особенно выставочного формата. Всё равно придётся потом с чем-то смириться, скрепя сердцем, либо отказаться от проекта. Выбирайте. А так в принципе в плёнке ничего плохого нет. Пусть будет и она и присущий ей геморой.

[Владимир Помогаев]

говорит главный плюс для него это именно боке

Понимаете, в чём дело... На пленере, СФ всё равно лучше ФФ, со своим здоровенным кадром и супер-оптикой На репортаже боке нафиг никому не нужно В подавляющем большинстве студийных съёмок - дыришься И чего говорить про боке??? А потом, имеет смысл говорить про боке, только лишь применительно к супер-пупер фиксам по баснословной цене (которые, как правильно уже отмечали, и покупать-то никто не будет).



P.S. А боке моего Никкора 85/1.4 и на кропе будь здоров...

[showtime]

Вообще то БОКЕ это характеристика объектива.

Там в "рекламном буклете" хорошо про это написано. Вы вообще с английским в ладах или открыли-закрыли?

[glebsadov]

Я, кстати понял, почему хитрые Кэноновцы назвали свою модель 5D. Да потому что 5 т. долларов надо, что бы перейти с Никона на Кэнон! Тушка, вспышка, внятный объектив. Но не перейду. Столько уже родного всего.

[Sandro]

...

А на цифру я поснимал недавно. На Д70. Впечатления самые что-ни-на-есть негативные. Маленький неудобный корпус. Делать вертикальные кадры очень неудобно. Видоискатель еще глазом найти надо, а потом еще надо в него что-то разглядеть.

...

Сережа, тебе надо попробовать д200 с вертикальной рукояткой - он по эргономике гораздо ближе к твоей F100, чем д70, да и видоискатель там получше будет...

[ARSY]

эту тему, должен сказать, совсем не вы придумали. Ее уже перемочалили давно до дыр. И только Senna и Gun упорствуют в своем презрении ЦТехнологии

Да я в принципе про боке, не только же в студии снимать

У меня знакомый перешел на 5д, к сожалению он в другой стране живет и в руках это чудо не подержать, он отзывается очень положительно, говорит главный плюс для него это именно боке

боке - яп. слово, означает КРАСОТУ размытия. Боке - характеристика объектива, как уже тут говорилось. К ФФ боке не должно относится ни каким боком. Мне к сажелению не удалось скачать вашу статью, но если вы опишите в двух словах о чем там идет речь - буду признателен.



Думаю вы имеете в виду НЕ боке, а ГРИПП, который на ФФ меньше чем на ДХ. Вам уже объясняли тут что в большинстве маленький ГРИПП только мешает, из-за него приходиться закрывать диафрагму, что приводит к уменьшению светового потока, что в свою очередь ведет к увеличению выдержки.......



хотя не исключаю, что из-за велечины ФФ сенсора на него попадает таки больше света чем на ДХ, и при уменьшении Ф выдержка становится такойже как у ДХ с более открытой Ф.......



В любом случае - художественная съемка это не техническая задача, а творческая. И если мне нужно размыть задний план я просто использую более сетосильную линзу на открытой диафрагме или подойду ближе к объекту, или пославлю объект долеко от фона.........вопщем наличием меньшего ГРИПП не является для меня камнем приткновения, из-за которого я променяю такую ИМХО убогую камеру как д5 хотябы на свою д200.



В подтверждение своего заявления могу предложить сравнение - сухие, абсалютно лишенные эмоций характеристи 5д и д200

http://www.art-pilot.ru/s_f009.php

[Senna]

эту тему, должен сказать, совсем не вы придумали. Ее уже перемочалили давно до дыр. И только Senna и Gun упорствуют в своем презрении ЦТехнологии

Товарисчь!

Где это я упорствую и презираю ЦТехнологии? Покажите плиз! И в мыслях их не было презирать! Наоборот я знаю и понимаю что ЦТехнологии во многих областях фотосъемки очень удобны. Там где много материала просто в брак идет. Но поскольку сейчас я такими фотосъемками не знанимаюсь - ЦТехнология мне пока не нужна. Если вдруг приспичит - куплю себе цифровую камеру. И могу сказать сразу что это точно будет не Сапог. Сейчас я в основном снимаю пейзажи и виды ночного города. Для этих целей, мне кажется, пленка гораздо удобней. Особенно для ночной съемки.

[Senna]

Сережа, тебе надо попробовать д200 с вертикальной рукояткой - он по эргономике гораздо ближе к твоей F100, чем д70, да и видоискатель там получше будет...

Привет Андрей!

Да я держал твою камеру с рукояткой. Конечно гораздо удобней, чем Д70. И видоискатель гораздо лучше. Только вот загвоздка - кто ж мне ее даст на попробовать на несколько дней хотя бы? Д70-то у меня подчти две недели пробыла и у меня было время оценить ее плюсы и минусы. Единственный плюс, который я в Д70 увидел - только то, что снимки можно сразу в комп сбросить. Все остальное были минусы. В первую очередь конечно видоискатель. Потому что я хотел попробовать на ней неавтофокусные портретные объективы. Кстати тяжелыми телеобъективами на Д70 работать очень неудобно. Камера не уравновешивает объектив и он поэтому все время норовит клюнуть носом. Особенно это проявляется при съемке вертикальных кадров, когда надо изменить фокусное объектива и тогда тяжесть системы ложится на пальцы правой руки. Учитывая маленькое поле видоискателя - объект очень легко потерять и потом его фиг найдешь.

[2LL]

Как у вас с логикой?

Вот вы создали тему об ФФ... в никон клубе, а как вам известно никон ФФ не делает (логичнее спросить у пользователей кенон? 20д30д и 5д/1дс)



У вас изменяются характеристики объективов от размера матрицы. А заявление о боке вообще вне конкуренции. При этом кидаете ссылки на не понятные обзоры. И кричите, что все дураки, что не прочитали. Нафига читать бред? Нафига его комментировать?



У вас боке меняется от размера матрицы.

Вы сами анализируете, что происходит вокруг? то, что вы читаете?





и при этом кричите, что ФФ нужен вам как воздух, необходим для творчества. Мне очень трудно подбирать слова (один мат на уме), но все же: почему владельцы 350д и сигм кричат о том, что ФФ это круто, при этом ни разу толком не снимав им. ответ: они сделали "правлиьный", они стали шестеренками "правильной" машины и как каждой шестеренке им обидно, но машина вон какая крутая, а они ее часть и у них ничего кроме причастности нет (они не снимают же нефига), вот и остается им кричать о том, чего у них нет и не будет.

Ваши посты из этой серии... вы просто хотите убедиться в своих изначальных убеждениях - вперед.





Я снимаю 5д (в студии обязывают)иногда. Могу сказать, что в 95% случаев д200 эффективнее:

в студии разница в картинке не заметна (д200 моя собственная), там боуэнс решает. но ... у 5д уродский корпус, идиотское управление (совмещенные кнопки особенно).

репортаж: надо что-то писать или сами догадаетесь? д200 по всем параметрам уделывает 5д. 5 фпс здесь даже не при чем. корпус (трофи рейды 5-ой можно снимать, но долго ли?), замер экспозиции (разница видна даже между д200 (прим 1000 точек) и д50 (прим 500), а 5д с 35 вообще отдыхает), автофокус... д200 точнее быстрее, чаще - без вопросов. И опять-таки управление... у 5д люб. дизайн, многое через меню, кнопки совмещены, никакой оперативности. etc



любимое занятие всех крикунов фф - пейзажи-закаты-приливы (я никого ни в чем не обвиняю и не говорю, что пейзажи это низко и не достойно, просто согласитесь слишком много появилось бухт на закате). 5д более календарно это делаяет, более попсово=лучше(?)...



разница между ник и кен в цветопередаче!!! выбирать надо из этого исходя, а не из размера матрицы.



самое забавное, что владельцы (воздыхатели) кенон(ФФ) сами не понимают его преимуществ (шепотом: лучше-доступней сервис т.е. проще ремонт, большая распространенность и доступность и... 1д марк 2Н, 24-105 ф4, 70-200 ф4 - но это не смертельно, в отличии от ремонта) и только и делают, что кричат об маркетинговом 5д.



как ни парадаксален мой вывод:

5Д выпещен, чтобы больше продать 350-400-20-30 Д т.к. сама пятерка вряд ли приносит большой доход, если вообще приносит.





извините за возможные повторение т.к. читал, в основном посты автора - мне только позиция подобного пипла интересует в этой теме...

[ARSY]

как ни парадаксален мой вывод

даааааааа такой жести я от владельца пяточка не ожидал....... моя сухая статья просто меркнет



но в общем - респект, за честность.

[Евгений]

даааааааа такой жести я от владельца пяточка не ожидал....... моя сухая статья просто меркнет



но в общем - респект, за честность.

Невнимательно прочитал. Владеет он Д200, пятачком приходится работать.

[Владимир Помогаев]

.....

Радует, очень радует, что адекватные люди ещё существуют

[showtime]

Да, а если бы это было написано хотя бы с небольшой долей уважения а не упреками в мою сторону то я наверное даже сказал бы спасибо. Злой нынче народец пошел, зарплаты чтоли маленькие?

[Stepanoff]

Я валяЮсь.

Уже 7 листов пустой болтовни.

Господа, может что нить нового и полезного напишем.

Столько интересных разделов форума..... о творчестве, о фотографии, об ее обработке, встречи наконец.

Модератор наш предложил встретится, погулять. По фотографировать. А вы.... Не фотографы, а болтуны. Ни один (я уверен по настоящему творческий человек) в это флуде не отписался.



Что ВЫ всякую охинею несете???? Такое впечатление, что решаете быть или не быть ФФ у Никона. С ума сойти

Плохому танцору ... мешают и БОКЕ и НЕБОКЕ и ФФ и прочее тут не при чем!!! Без идейная тема.

[Владимир Помогаев]

Не фотографы, а болтуны. Ни один (я уверен по настоящему творческий человек) в это флуде не отписался.

Ну да, один Вы у нас творческий...

[Gun]

И только Senna и Gun упорствуют в своем презрении ЦТехнологии

Что, и цитатами сможете подтвердить мое презрение к "ЦТехнологии" . Учитывая, что речь была не о ЦТ, а о ФФ... Как-то все у вас перемешалось в голове .

[2LL]

Да, а если бы это было написано хотя бы с небольшой долей уважения а не упреками в мою сторону то я наверное даже сказал бы спасибо. Злой нынче народец пошел, зарплаты чтоли маленькие?

Уважать за что? Не уважать за что? По-моему я нейтрален к вам и вообще к форуму.

Мне спасибо - поф.



мне не надо злится у меня и К и Н и Кроп и ФФ под рукой... могу даже полный компутреккер элек с 5 (не моих конечно, но какая разница чьи объективы тушки, фото то мои будут) взять и закат снять - но не надо оно мне. я по другой части...



"Злой нынче народец пошел, зарплаты чтоли маленькие?"



1 злой - обвинение в попытке принесения урона (морального в данном случае). характеристика естественного поведения того о ком идет речь.

2 нынче - это слово говорит о том, что вы себя к Сегодня причисляете косвенно, подчеркивая при этом, что то, ваше Вчера не злое и следовательно вы не злой.

3 народец - уменшительная форма, принижающая достоинства а так же см. п. 2

4 ...пошел (в связке с пред. словами) т.е. см. пункт 2, 3 вместе



5 зарплаты чтоли маленькие - попытка унизить через самое простое. определения человека по количиству добытой пищи (сегодня денег). Деньги определяют для вас эмоции, мысли слова и все вообще. а раз вы себя к сегодня причисляете косвенно и говорите про полярность вчера и сегодня (что видно из первой части предложения), то следовательно у вас все ок было с самим собой и с окружающими в частности (читай с пищей, деньгами).

получается противоречие: вы добрый, но при этом оскорбляете другого, поступаете Зло.

слово ЧТОЛИ и знак ? - обыкновенное лицемерие. т.к. первая часть утвердительная, а вторая ваше видение причины, а оно не может быть правильным или не правильным, след. и вопроса нет никакого.



найдите себя. свой размер матрицы

[awo]

Да, а если бы это было написано хотя бы с небольшой долей уважения а не упреками в мою сторону то я наверное даже сказал бы спасибо. Злой нынче народец пошел, зарплаты чтоли маленькие?

Ув. showtime!

В предшествуещем Вашему посте коллеги 2LL не усматриваю ни малейшего выпада в Ваш адрес.

Зато Вы в этом плане выделяетесь.

Прошу Вас пересмотреть свою позицию и высказываться более лояльно.

При повторении подобных выпадов Вам будет вынесено предупреждение.

...

1 злой - обвинение в попытке принесения урона (морального в данном случае). характеристика естественного поведения того о ком идет речь.

2 нынче - это слово говорит о том, что вы себя к Сегодня причисляете косвенно, подчеркивая при этом, что то, ваше Вчера не злое и следовательно вы не злой.

3 народец - уменшительная форма, принижающая достоинства а так же см. п. 2

4 ...пошел (в связке с пред. словами) т.е. см. пункт 2, 3 вместе

...

Прошу Вас также воздержаться от личностных выпадов. И в любом случае - избегаем оффтопа. Хорошо?

[showtime]

Продолжим тему

Мне все же удалось поговорить с профессионалом который владеет темой и относится довольно таки непредвзято ко всем маркам камер. К слову он снимает на фулл фрэйм. Если вкратце то сказал он примерно следующее (вольный перевод с французского):

разница в ГР между 1.6 и фуллфрэймом практически незаметна, да и большой разницы в боке тоже почти будет не видно. Однако разница очень ощутима когда смотришь в видоискатель и делаешь изображения большого формата.

Всё! Это то что я хотел услышать!

[Владимир Помогаев]

Всё! Это то что я хотел услышать!

Если вам было необходимо мнение одного (!!!) "профессионала который владеет темой", то какого фига не обратились к нему сразу???

[showtime]

честно - не сразу догадался )) я думал здесь помогут больше

[Добрый_Гений]

честно - не сразу догадался )) я думал здесь помогут больше

да не переживайте! просто здесь (как и везде) народу настолько эта тема остопостылела....



и в общем и целом Ваш профессионал - прав, особенно прав относительно кэнонов (кроп 1,6)

и сказано все верно про сравнение кэнона 1,6 и кэнона фф



ну а по существу - никакой фф не сделает фотографию лучше...

или хуже...

вот такое резюме

[Ondatr]

разница в ГР между 1.6 и фуллфрэймом практически незаметна, да и большой разницы в боке тоже почти будет не видно. Однако разница очень ощутима когда смотришь в видоискатель и делаешь изображения большого формата.

Всё! Это то что я хотел услышать!

Скорее всего это именно то, что Вы ХОТЕЛИ услышать.

Я вижу, что видоискатель Кенонов недостаточно информативен по сравнению с Никоном (я уже не говорю про эргономику). Это если говорить о реально выпускающихся сейчас камерах.





")) я думал здесь помогут больше"



а помочь в этом вопросе здесь не помогут. Здесь нет истины, только предпочтения. Я могу привести высказывания одного моего знакомого дизайнера из крупной модной фирмы (щиты с их рекламой висят во всех концах Москвы, реклама есть во всех женских журналах, есть сеть магазинов, а рекламу им снимают там фотографы с мировым именем. Это я так длинно к тому, что у них есть опыт работы с изображениями со всяких носителей: и слайды и цифрозадники и зеркалки всяких форматов). Так вот он уверяет, что картинка Н лучше, чем К. Хотя сам снимает Кеноном (это потому что линзы на фирме кеноновские ). А могу набрать и других мнений. У меня есть свое мнение и опыт, но я его уже высказывал.

[showtime]

Ну да, я услышал именно то что хотел услышать. Чаша все больше перевешивает в сторону фуджи

[Владимир Помогаев]

Чаша все больше перевешивает в сторону фуджи

Логика неподвластная пониманию... Однако...

[ARSY]

Продолжим тему

Мне все же удалось поговорить с профессионалом который владеет темой и относится довольно таки непредвзято ко всем маркам камер. К слову он снимает на фулл фрэйм. Если вкратце то сказал он примерно следующее (вольный перевод с французского):

разница в ГР между 1.6 и фуллфрэймом практически незаметна, да и большой разницы в боке тоже почти будет не видно. Однако разница очень ощутима когда смотришь в видоискатель и делаешь изображения большого формата.

Всё! Это то что я хотел услышать!

Мне думается, вы не в полне верно перевели с французского.



В видоискатель ГРИПП вообще плохо ощущается. Думаю, ваш знакомый имел в виду разницу НЕ между ГРИППом в кропах 1,6 и 1,0, а разницу в величине и светлости видоискателя в кропах 1,6 и 1,0......особенно если сравнивать видоискатель 5д и 300д



Отредактировано. (IB)

[_IB_]

....

Ваш .................

А давайте будем корректнее, ага?

Неофициальное предупреждение...