Максимальная дистанция фокусировки

[alexanderveklyuk]

Добрый день, форумчане.

Возник такой вопрос: почему в характеристиках современных объективов указывают только минимальную дистанцию фокусировки,

но не указывают МАКСИМАЛЬНОЙ, т.е. дистанции после которой фокус убегает на бесконечность.



Опытным путем я установил для объектива 50/1,4G такую дистанцию - 5 метров.

При том между этой дистанцией и бесконечностью существует небольшой "разрыв", т.е. если объект находится в 7 метрах, то автофокус убежит на бесконечность и резкость объекта будет существенно отличаться, чем если снимать его скажем с 5 метров.



Более явно такой "разрыв" выражен у широкоугольного объектива Sigma 10-20/3,5 - он начинается с трех метров, т.е. резко сфотографировать объект на открытой диафрагме 3,5 с расстояния 4 метра - практически невозможно, фокус уже на бесконечности и диафрагму надо зажимать до значений 8...9.



Есть ли у вас какой-то опыт в данном вопросе?

[MadFox]

А как вы определяете что фокус убежал на бесконечность ? если прокрут кольца фокусировки может быть уже чем черточка у значка бесконечности ?

[alexanderveklyuk]

просто смотрю что на снимке в фокусе предположения фронт/бэк не рассматриваются, объективы юстированы

[necster]

Исходя из своего опыта, считаю, что бесконечность для любого объектива начинается от 3000 фокусных расстояний. Для полтинника это 3000*0,05=150 метров. Если светосила (у китового, например) f5.6, то между фокусировкой на 100м и 150м большой разницы не увидеть, а если f/1.4, то уже будет заметно.

[polifrag]

А как бы термин "Гиперфокальное расстояние" не при чем?

[-Freeman-]

[member="alexanderveklyuk"], у автофокусной оптики очень большая погрешность из за самого конструктива.

Точные числа вы не узнаете, так как на автофокусной оптике нет точной бесконечности, ее значение может колебаться от температуры воздуха.

Так что установить точное расстояние можно только на мануальной оптике с жесткой посадкой линзового блока на резьбе.

[MadFox]

Так что установить точное расстояние можно только на мануальной оптике с жесткой посадкой линзового блока на резьбе.

Который так-же прогрет до расчетной температуры.



[member="alexanderveklyuk"], Понятие ГРИП вам известен ? помоему нет, отсюда и вопросы.

Шкала расстояний на объективе нелинейна, для фокусировки на близкие объекты перемещать линзы нужно на большее расстояние чем на дальние объекты. И поэтому разница между 40м-100м и бесконечностью может быть в 1мм перемещения линз (особенно на ширике). И вы этот миллиметр, да еще на фокус. кольце хотите отловить ?

[alexanderveklyuk]

Который так-же прогрет до расчетной температуры.



[member="alexanderveklyuk"], Понятие ГРИП вам известен ? помоему нет, отсюда и вопросы.

Шкала расстояний на объективе нелинейна, для фокусировки на близкие объекты перемещать линзы нужно на большее расстояние чем на дальние объекты. И поэтому разница между 40м-100м и бесконечностью может быть в 1мм перемещения линз (особенно на ширике). И вы этот миллиметр, да еще на фокус. кольце хотите отловить ?

т.е. у Вас таких "провалов" не возникает? и на 50/1.4G вы свободно фокусируетесь на дистанциях 5-7 метров до объекта на диафрагмах 4-5,6?

[MadFox]

Каких провалов ?

Я фокусируюсь либо автофокусом, либо по клиньям - и сколько на шкале в этот момент - бесконечность или полмиллиметра в сторону от бесконечности - меня волнует крайне мало.

Если доступ к фотоаппарату с клиньями есть - попробуйте. разница между 50 метров и бесконечностью - есть.



Да и фокусируемся и вы и я на одной диафрагме - 1.4 точнее на открытой. закрывается она только на момент снимка.

[alexanderveklyuk]

Каких провалов ?

Я фокусируюсь либо автофокусом, либо по клиньям - и сколько на шкале в этот момент - бесконечность или полмиллиметра в сторону от бесконечности - меня волнует крайне мало.

Если доступ к фотоаппарату с клиньями есть - попробуйте. разница между 50 метров и бесконечностью - есть.



Да и фокусируемся и вы и я на одной диафрагме - 1.4 точнее на открытой. закрывается она только на момент снимка.

ну да, я имел ввиду что снимок делается на 4-5,6



с клиньями есть Зенит-E с Гелиос 44-2 50/2, надо попробовать прикрутить к нему цифрозад

[MadFox]

тема провалов не раскрыта....

[alexanderveklyuk]

как бы Вам объяснить...

Имеем съемочную локацию: камера на штативе(фокусировка по live-view), освещение вечерним солнцем справа(примерно 45 градусов), на расстоянии четырех метров от камеры дерево, на расстоянии 7 метров человек (чуть правее дерева).

Фокусируемся на дереве(4м), делаем снимок на диафрагме 4. Дерево в фокусе, человек уже за пределами ГРИП.

Фокусируемся на человеке (7 метров), делаем снимок на диафрагме 4, ГРИП начинается немного позади человека и тянется до бесконечности.



Все попытки сфокусироваться по live-view на дереве или бесконечности, а затем сдвинуть фокус кольцом также тщетны.

Как ни крути человек на расстоянии 7м не хочет попадать в ГРИП на диафрагме 4.



Приходится зажимать диафрагму до 8-ми или приближать человека...

[MadFox]

Фокусируемся на дереве(4м), делаем снимок на диафрагме 4. Дерево в фокусе, человек уже за пределами ГРИП. Фокусируемся на человеке (7 метров), делаем снимок на диафрагме 4, ГРИП начинается немного позади человека и тянется до бесконечности.

Ну, все правильно.

Все попытки сфокусироваться по live-view на дереве или бесконечности, а затем сдвинуть фокус кольцом также тщетны. Как ни крути человек на расстоянии 7м не хочет попадать в ГРИП на диафрагме 4.

А зачем двигать кольцо ? или вам нуен фокус на дереве и человек в ГРИП ? тогда фокусируйтесь на промежуточном объекте, что-бы дерево было по ближней границе ГРИП, а человек на дальней границе.



какое это имеет отношение к бесконечности и шкале на объективе ?

[alexanderveklyuk]

мне нужен фокус на человеке, но на расстоянии 7 м, как ни пытаюсь не могу на нем сфокусироваться

как бы Вам объяснить...

Фокусируемся на человеке (7 метров), делаем снимок на диафрагме 4, ГРИП начинается немного позади человека и тянется до бесконечности.

[MadFox]

У меня фокусруется....

Объектив исправен ? такое впечатление что не совсем - где-то я встречал случаи, когда у объектива на определенной дистанции появлялся то-ли ФФ то-ли БФ. У фикса.

[alexanderveklyuk]

У меня фокусруется....

Объектив исправен ? такое впечатление что не совсем - где-то я встречал случаи, когда у объектива на определенной дистанции появлялся то-ли ФФ то-ли БФ. У фикса.

может не факт, что "фокусруется", стоить проверить?



50/1.4G, 50/1,4D, Sigma 10-20/3,5, 35/1,8G - у всех "провалы" от некоторой дистанции(назову ее максимальной дистанцией фокусировки), после которой фокус уже на бесконечности, все объективы юстированы

[MadFox]

тогда вы чего-то не понимаете. у меня объектив (любой) фокусируется на нужной дистанции, если только она не граничит с бесконечностью.

[alexanderveklyuk]

тогда вы чего-то не понимаете. у меня объектив (любой) фокусируется на нужной дистанции, если только она не граничит с бесконечностью.

или Вы чего-то не понимаете

[MadFox]

например чего ?

если у меня фокусируется на 7м, а у вас нет - чего я не понимаю ?

[alexanderveklyuk]

например чего ?

если у меня фокусируется на 7м, а у вас нет - чего я не понимаю ?

покажите пожалуйста снимок 50мм на диафрагме 4 с фокусом на объект на расстоянии 7м

полноразмер с exif

[MadFox]

Дома сделаю.

А 7м обязательно ? или пойдет 7-10 метров ?

Какой объектив стоит - критично ?

[alexanderveklyuk]

Дома сделаю.

А 7м обязательно ? или пойдет 7-10 метров ?

Какой объектив стоит - критично ?

у вас вроде аж до 50-ти фокусируется

пусть будет и 7 и 10

объектив с фокусным 50 мм

[Julysha]

А не связано ли это с особенностью фокусировки, которая здесь изложена: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/59 ... ntry532284 ?



С другой стороны, многие фиксы имеют шифт-фокус, т.е. точно фокусируются только на открытой диафрагме, а при зажимании фокус смещается назад, это не дефект, это особенность этого типа оптики. Например, 35/1.8 и 50/1.8D дают очень заметный шифт. Я проверяла по Spyder Lenscal.

[alexanderveklyuk]

А не связано ли это с особенностью фокусировки, которая здесь изложена: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/59 ... ntry532284 ?



С другой стороны, многие фиксы имеют шифт-фокус, т.е. точно фокусируются только на открытой диафрагме, а при зажимании фокус смещается назад, это не дефект, это особенность этого типа оптики. Например, 35/1.8 и 50/1.8D дают очень заметный шифт. Я проверяла по Spyder Lenscal.

спасибо, Юля, у меня точно такие же подозрения,

только не знаю как с этим бороться

[MadFox]

у вас вроде аж до 50-ти фокусируется

Я имел в виду что видна разница (по клиньям) сфокусирован на 7 или на 50 метров.

а не как по вашим объяснениям - 7 метров а дальше - бесконечность.

[alexanderveklyuk]

Я имел в виду что видна разница (по клиньям) сфокусирован на 7 или на 50 метров.

а не как по вашим объяснениям - 7 метров а дальше - бесконечность.

а я имел ввиду, что получается на снимке, толку мне от клиньев, если снимок на удаление

[MadFox]

понял. помоему мы о разных вещах разговаривали.

[Julysha]

спасибо, Юля, у меня точно такие же подозрения,

только не знаю как с этим бороться

Я борюсь так, как советует автор статьи: настраиваю объективы либо на бесконечность (тонкой подстройкой автофокуса в камере), либо на МДФ, вывожу эту функцию подстройки на кнопку FUNC, и во время съемки либо включаю, либо выключаю, в зависимости от того, дальний или ближний объект фотографирую.



Например, здесь, фокусировка 28-300 на Д700 была настроена на бесконечность (тонкой подстройкой, значение +12): http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/365 ... b0103_orig , и в ГРИП вошло всё (от 50 метров на ближайших кустах слева до кранов, которые не ближе километра, фокусировалась по мостику), здесь 180 мм. Если с такими параметрами фотографировать вблизи, но настройку нужно обнулить.



ЗЫ А снимала с этой точки: http://img-fotki.yandex.ru/get/5300/365 ... 8c396_orig

[alexanderveklyuk]

с бесконечностью все ясно, как снять на 50/1,4 на диафрагме 4 объект, находящийся в 7 метрах не ясно

[necster]

Фокусируемся на человеке (7 метров), делаем снимок на диафрагме 4, ГРИП начинается немного позади человека и тянется до бесконечности.

<...>

с бесконечностью все ясно, как снять на 50/1,4 на диафрагме 4 объект, находящийся в 7 метрах не ясно :dunno:

Ответ очевиден. Фокусируемся на человеке в 7 метрах, делаем блокировку фокуса, затем два шага назад и фотографируем.

Понимаю, что не смешно, но такие вот они, современные объективы - требуют креативности.

[гелО]

Ответ очевиден. Фокусируемся на человеке в 7 метрах, делаем блокировку фокуса, затем два шага назад и фотографируем.

Понимаю, что не смешно, но такие вот они, современные объективы - требуют креативности.

Тоже так подумал. "Ножная подстройка автофокуса"..

[alexanderveklyuk]

хороший вариант, но больше применим к зуму отходим и крутим кольцо зуммирования, чтобы не менять композицию кадра

[alexanderveklyuk]

Я пробовал после фокусировки подкручивать кольцо фокуса на 50/1,4G, но не получается попасть в объект ГРИПом.

Причем на меньших дистанциях никакого шифт-фокуса нет.

Все же прихожу к выводу, что у каждого объектива есть некая максимальная дистанция фокусировки, после которой наступает бесконечность, а между этими величинами небольшой провал при фотографировании на диафрагмах 1,4-5,6.



Вот если взглянуть на старые объективы, на шкале дистанций Гелиоса, например, 1,2,4,6,8,10 и бесконечность.

Получается что после 10 метров уже бесконечность...

[necster]

Вот если взглянуть на старые объективы, на шкале дистанций Гелиоса, например, 1,2,4,6,8,10 и бесконечность.

Получается что после 10 метров уже бесконечность...

Исходя из этой версии, на 5 метров Гелиосом тоже не получится сфокусироваться - цифры такой на шкале нету. Пятница удалась.

А если серьёзно, то попробуйте поднять зеркало и продуть датчики автофокуса - может быть пыль ранит тонкую душевную организацию тушки.

[Yurydan]

Ответ очевиден. Фокусируемся на человеке в 7 метрах, делаем блокировку фокуса, затем два шага назад и фотографируем.

- а если нет возможности(позади стенка), то говорим объекту съёмки: "Два шага вперёд, шагом марш!"

[necster]

[oft]При использовании автофокусных объективов таких «если» возникает множество. Я выбрал другой путь – фокусировочный экран с клиньями Додена и мануальные объективы. Куча проблем и вопросов сводится к одному ответу – если резкость не там, где должна быть, то виноват сам. Фотожизнь приобретает кристальную ясность, чего и всем желаю.[/oft]

[Autarchy]

Клево то как)) спасибо за интересную тему

[MadFox]

Вот если взглянуть на старые объективы, на шкале дистанций Гелиоса, например, 1,2,4,6,8,10 и бесконечность. Получается что после 10 метров уже бесконечность...

Попробуйте еще раз прочитать мои сообщения, про угол поворота. может дойдет....



ЗЫ: ушел снимать объект на 7 метрах....

[MadFox]

И чего я не понимаю ?



http://bestpics.ru/full/DSC_9069.JPG

[alexanderveklyuk]

И чего я не понимаю ?



http://bestpics.ru/full/DSC_9069.JPG

во-первых диафрагма 5,6

мы вроде на 4 договаривались



во-вторых мне кажется там гораздо меньше 7-ми метров, во всяком случае дистанция фокусировки в экзифе почему-то отсутствует...



вот на зеленых железяках с того же места попробуйте сфокусироваться

[MadFox]

Тогда завтра утром только. сейчас уже темно.

4 так будет вам 4. Метров там ну может не 7 а 5-6, не могу точно померять. До зеленых железяк - там в районе 20 метров. (хорошо, сделаю и это )

расстояние в ЭКЗИФ - я и сам его ни разу не находил - возможно 200ка его просто не пишет.



ЗЫ: хотя, вообще это похоже уже на придирки к мелочам. Что-бы выкрутится.

[alexanderveklyuk]

Тогда завтра утром только. сейчас уже темно.

4 так будет вам 4. Метров там ну может не 7 а 5-6, не могу точно померять. До зеленых железяк - там в районе 20 метров. (хорошо, сделаю и это )

расстояние в ЭКЗИФ - я и сам его ни разу не находил - возможно 200ка его просто не пишет.



ЗЫ: хотя, вообще это похоже уже на придирки к мелочам. Что-бы выкрутится.

это у вас отсутствует необходимая информация в экзифе, чтобы выкрутиться, видно же что далеко не 7 метров, описанную мною проблему Вы читали, но видимо невнимательно...

[MadFox]

это у вас отсутствует необходимая информация в экзифе,

тем не менее файл я не правил, простая конвертация из РАВ (родным софтом). Какие будут предложения ? (сменить камеру не предлагать)

[chp]

Попробовал снять на 7 метрах. Разница между ЛВ и обычной фокусировкой - минимальна.



D800

http://bestpics.ru/full/_DSC0289.jpg

http://bestpics.ru/full/_DSC0290.jpg



D300

http://bestpics.ru/full/_DSC1900.jpg



Фокус по кнопкам машинки...

[chp]

это у вас отсутствует необходимая информация в экзифе, чтобы выкрутиться, видно же что далеко не 7 метров, описанную мною проблему Вы читали, но видимо невнимательно...

Расстояние до березы 3-3.5 метра мне кажется, не больше. На моих снимках дверной проем - 5.5м. А по ширине такой же (на фото с д300). Ну либо береза метр в диаметре с листьями-лопухами.



з.ы. Объектив - 50/1.4G

[MadFox]

да, померял сейчас - до березы 5 метров. но она никак не с дверной проем шириной. сейчас посмотрел - завтра козырек подьезда выложу, до него как раз 7-8 метров.



Где взять расстояние в экзифе так и не знаю....

[chp]

да, померял сейчас - до березы 5 метров. но она никак не с дверной проем шириной. сейчас посмотрел - завтра козырек подьезда выложу, до него как раз 7-8 метров.



Где взять расстояние в экзифе так и не знаю....

У себя расстояние в экзифе тоже не нашел.

[MadFox]

У себя расстояние в экзифе тоже не нашел.

У меня такое впечатление что либо этот параметр в разных просмотрщиках как-то по разному обзывается, либо не все его показывают.

Хотя вообще ничего похожего на цифру в диапазоне 4-7 метров я не нашел.

[chp]

По березе - AF-S, Center, at 5.0m, with a depth of field of about 2.3m, (from about 91cm before the focus point to about 1.4m after)

AF Area Mode: Dynamic Area



Странно, но мои камеры этой информации не имеют. Смотрел тут - http://regex.info/exif.cgi/exif.cgi

[MadFox]

Вот, 7.1 метра дистанция. диафрагма 4. Попадает.

(Блин, еще вдобавок бестпикс сломался)





http://s017.radikal.ru/i436/1206/ca/aa836a450700.jpg