Загадочный ГРИП

[2MB]

Доброго времени суток!

Помогите пожалуйста разобраться с этим ГРИПом. Есть много калькуляторов, которые можно найти на просторах Интернета. А вот как на практике все это безобразие применять?

И еще вопрос глубина резкости изображения, на котором фокус, всегда будет зависеть от одних и тех же параметров диафрагмы, выдержки и фокусного расстояния?(т.е. нужно запомнить все значения перечисленного по шкале от 18 до 55 мм объектива?)

Помогите пожалуйста разобраться, на примере любого Калькулятора.

Камера Nikon D3100 kit 18-55.

[Andrey]

Доброго времени суток!

Помогите пожалуйста разобраться с этим ГРИПом. Есть много калькуляторов, которые можно найти на просторах Интернета. А вот как на практике все это безобразие применять?

И еще вопрос глубина резкости изображения, на котором фокус, всегда будет зависеть от одних и тех же параметров диафрагмы, выдержки и фокусного расстояния?(т.е. нужно запомнить все значения перечисленного по шкале от 18 до 55 мм объектива?)

Помогите пожалуйста разобраться, на примере любого Калькулятора.

Камера Nikon D3100 kit 18-55.

ГРИП от выдержки не зависит.



Зависит от диафрагмы, фокусного расстояния и расстояния до объекта съемки.



Еще зависит от "кружка нерезкости", но этот параметр можно зафиксировать для конкретной камеры.



Не хочется запоминать, можно загрузить программу на смартфон, или распечатать в виде таблицы и положить листок в кофр.



Некоторые объективы имеют специальную шкалу для этого, но, судя по вопросу у Вас 18-55, у которого нет такой шкалы.

[flash-v]

ГРИП зависит от диафрагмы, фокусного и расстояния до снимаемого объекта, выдержка тут роли не играет (кроп или полный кадр пока в расчет не берем). Зависимость простая, меньше расстояние - меньше ГРИП, больше фокусное - меньше ГРИП, больше диафрагма - меньше ГРИП. В калькуляторе мы вводим диафрагму, расстояние и фокусное и смотрим на каких расстояниях у нас изображение в пределах заданной резкости (это чтобы не запоминать все значения). На практике сделайте упражнение: расположите любых 3 объекта на линии в глубь кадра, фокусируйтесь на среднем, а затем меняйте только 1 параметр, смотрите как меняется ГРИП, после этого думаю вопрос практического применения ГРИП калькулятора отпадет сам собой.

Кстати на практике ГРИП перед точкой фокусировки получается меньше чем после нее

[Andrew_74]

Кстати на практике ГРИП перед точкой фокусировки получается меньше чем после нее

Это не практика, а аксиома) Чем дальше - тем больше ГРИП.

[flash-v]

Это не практика, а аксиома) Чем дальше - тем больше ГРИП.

Я наверное не совсем про это, я имел ввиду что на практике ГРИП не симметрична, и до точки фокусировки расстояние меньше чем после нее, хотя согласно методики проверки автофокуса и в ГРИП калькуляторах принято, что ГРИП симметрична. Кстати все таки насколько это верно?

[Andrew_74]

Некоторые объективы имеют специальную шкалу для этого, но, судя по вопросу у Вас 18-55, у которого нет такой шкалы.

Дело не в объективе, а в камере - на совсем простых никонах нет репетира. Практически все вопросы отпали бы сами собой.

[Andrew_74]

Я наверное не совсем про это, я имел ввиду что на практике ГРИП не симметрична, и до точки фокусировки расстояние меньше чем после нее, хотя согласно методики проверки автофокуса и в ГРИП калькуляторах принято, что ГРИП симметрична. Кстати все таки насколько это верно?

Она (точнее, ее отображение) семмитрична на шкале объектива. Но, обратите внимание, на дистанцию "до" и дистанцию "после".

[flash-v]

Она (точнее, ее отображение) семмитрична на шкале объекива. Но, обратите внимание, на дистанцию "до" и дистанцию "после".

Да, действительно шкала расстояний не линейна...

[Yurydan]

Да, действительно шкала расстояний не линейна...

- да и не только шкала расстояний подвержена нелинейной зависимости, Фокусные расстояния, диафрагменные числа. Давно математику не открывал, по-моему, это логарифмическая зависимость?

[2MB]

Спасибо за ответы!



Можно по подробнее как можно в домашних условиях, сделать небольшие упражнения. Для большего понимания. Самое простое это как Вы указали разместить предметы как "V", на столе, а камера должна быть на одном уровне с ними? Это можно сделать, но ведь так Я буду учится снимать близкие объекты. Как это можно будет сделать к примеру на улице, выйдя просто во двор со штативом?

Еще один странный вопрос: в резкость попадает вся плоскость данного значения от А до Б (перпендикулярно камере + параллельно по объекту фокуса?), по значениям калькулятора? т.е. если к примеру снимать машину то слева и справа от не будут объекты резкими? Или только машина, а все остальное нет?

[Yurydan]

[member="2MB"], вот честно говоря, не заморачивайтесь пока калькуляторами. Просто запомните эти зависимости, про которые Вам написали:

Зависимость простая, меньше расстояние - меньше ГРИП, больше фокусное - меньше ГРИП, больше диафрагма - меньше ГРИП.

. Тем более, что у Вас объектив, на котором ГРИПом особенно не балуешься, самое большое фокусное всего 55 мм и диафрагму на этом ФР больше, чем на 5,6 не откроешь. ГРИП хорошо проявится на объективах с большим ФР, например 70-300 и на светосильных объективах со светосилой от 1,8; 2,8.

[2MB]

[member="Yurydan"], т.е. у меня не будет резких снимков??? Пока Я не куплю нормальный объектив, это будет дорогая мыльница???

[Yurydan]

Почему? Будет. Если правильно с автофокусом будетеуправляться. Наверно, я Вас не понял. Я думал, что Вы хотите снимать так: чтобы главный объект был в фокусе, а задний (передний) план размыт, то есть не в фокусе. Такое бывает, когда ГРИП имеет малые размеры. А на 18-55 на 18 мм и диафрагме 8 можно сделать так, что в фокусе будет всё от забора и до заката .

[flash-v]

Можно по подробнее как можно в домашних условиях, сделать небольшие упражнения. Для большего понимания. Самое простое это как Вы указали разместить предметы как "V", на столе, а камера должна быть на одном уровне с ними? Это можно сделать, но ведь так Я буду учится снимать близкие объекты. Как это можно будет сделать к примеру на улице, выйдя просто во двор со штативом?

Предметы можно расположить в любом порядке, главное, чтобы были на разном расстоянии от камеры, и лучше, если будут расположены на одинаковом расстоянии друг от друга (тогда прочувствуете разницу в величине ГРИП до и после точки фокусировки), камеру можно расположить на одном уровне, а можно и выше (но думаю не стоит поднимать ее больше 40-50 градусов), а еще лучше подумайте осмысленную композицию из трех предметов, тогда вопрос о выборе точки съемки решиться сам собой. Поскольку у Вас достаточно "темный" объектив, то эффект Вы сможете увидеть на дистанциях, близких к минимальной дистанции фокусировки и на относительно больших расстояниях между предметами (вот здесь калькулятор и позволяет примерно оценить эти расстояния). На улице Вам придется сложнее выбирать композицию и контролировать результат, но можно все это делать и на улице, проще всего конечно если поснимаете портрет (но так, чтобы были объекты на переднем плане и заднем)...

Еще один странный вопрос: в резкость попадает вся плоскость данного значения от А до Б (перпендикулярно камере + параллельно по объекту фокуса?), по значениям калькулятора? т.е. если к примеру снимать машину то слева и справа от не будут объекты резкими? Или только машина, а все остальное нет?

ГРИП для каждого объектива имеет разную форму (для простоты можно принять что это сфера), но если бы все так было просто.... Для каждого объектива она различна, и особенно в пейзажах это часто доставляет головную боль (хотя наверное не только), но все решается выбором диафрагмы, компоновкой кадра (с выбором расстояний до объектов, точки фокусировки и т.п.). Надеюсь Вы уже разобрались с понятием" гиперфокальное расстояние"?

[2MB]

[member="flash-v"], Можете немного помочь в этом калькуляторе... Сил уже нет.



Подскажите пожалуйста, хотя бы в примерах как разобраться с ГРИПОм... На стандартном объективе 18-55 это вообще реально?

[flash-v]

Давайте попробуем разобраться, в чем именно у Вас «загвоздка»? В понимании чего?

[2MB]

Ув.[member="flash-v"], вот честно не могу насладится зеркальным фотоаппаратом в полной мере, т.к. не разобрался с принципом как делать фотографии что бы объект съемки был в ГРИПе... Пробовал со спичками на столе, вроде все они в фокусе. Но все равно не то. Фоток нет что бы продемонстрировать.

Такое ощущение что бюджетные модели ничего не умеют.

[flash-v]

У меня стоит dof calc для андроида, могу примерно оценить какая у вас грип, напишите для 55 мм какая у Вас максимальная диафрагма и какая минимальная дистанция фокусировки (я навскидку не знаю эти параметры для Вашего объектива)

[2MB]

[member="flash-v"], максимально закрывается диафрагма на 36, открывается на 5.6, минимальная фокусировка начинается примерно с 30-35 см. И все это на максимальном 55 мм...

[Nской]

http://vladimirmedvedev.com/calc.html

f/5.6 при 55мм на расстоянии 1,5 метра РИП начинается с 1,44м и заканчивается на 1,56м

И т.д.

[2MB]

http://vladimirmedvedev.com/calc.html

Спасибо конечно, но вот как ими пользоваться???

Я себе уже столько распечаток таблиц сделал....



А мой аппарат Nikon D3100, это сокращенно Nikon 3X ?

[2MB]

По калькулятору:



Распечатываю пару табличек. Потом при фотографировании объекта определяем примерную дистанцию, и из ходя из дистанции выставляем значение диафрагмы + настраиваем объектив (мм). Правильно?

[flash-v]

На калькуляторе при 55мм и дистанции до объекта 1 метр грип составляет всего 7 см, итак расположите (пусть будут спички) на расстоянии 1 м, а две другие пусть на расстоянии по 10 см от центральной (главное чтобы в кадр влазили на 55 мм), ставьте 5,6, тщательно фокусируйтесь на центральной, затем ставьте диафрагму 16 (грип 20 см) и смотрите результат. Желательно все делать со штатива! В общем так в теории.

[2MB]

[member="flash-v"],

Эти коробки спичек ставить на отдалении от меня по столу, или в ширину? И эта резкость начинает считаться от кончика объектива? или на общей длине всего расстояния, или от места фокусировки (Я про 7-20 см).

[flash-v]

Спички в глубину кадра, расстояние измерять от фокальной плоскости (отметка на корпусе фотоаппарата в виде нолика перечеркнутого линией чуть слева от встроенной вспышки на корпусе сверху, это место гда в корпусе стоит матрица), расстояние между спичками и центральной спичкой по 10 см, примерно хватит.

[oleg2oleg]

[member="flash-v"],

Эти коробки спичек ставить на отдалении от меня по столу, или в ширину? И эта резкость начинает считаться от кончика объектива? или на общей длине всего расстояния, или от места фокусировки (Я про 7-20 см).

2МВ, попробуйте тут почитать... http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... -field.htm

а тут посмотреть http://fotki.yandex.ru/users/san2817873 ... 69/?page=1 http://fotki.yandex.ru/users/san2817873 ... 68/?page=1

[2MB]

Спасибо большое за дельные советы и примеры!

Сегодня уже поздно. Завтра после работы буду ставить эксперименты. И обязательно отпишусь!

[oleg2oleg]

Спасибо большое за дельные советы и примеры!

Сегодня уже поздно. Завтра после работы буду ставить эксперименты. И обязательно отпишусь!

http://a-brezhnev.ru/articles/kalkulyator-grip вот тут еще очень наглядно....

[2MB]

Привет!

Провел небольшой тест дома. Сейчас залью на хостинг, а то там 60 Мб. Скажите пожалуйста, а вот резкость картинки бывает только определенного размера? (длины), т.е. все что будет в удалении (горизонте) все равно не будет резким?

http://narod.ru/disk/56170770001.e35d36 ... n.zip.html

[Honda]

Спасибо конечно, но вот как ими пользоваться???

Я себе уже столько распечаток таблиц сделал....



А мой аппарат Nikon D3100, это сокращенно Nikon 3X ?

D3x, знаете ли, стоит примерно в 20 раз дороже вашего аппаратца))

Что у вас там с ГРИП не получается? Для начала, знаете, как расшифровывается "ГРИП"? Глубина резко изображаемого пространства. Т.е. много ли чего будет в фокусе на снимке. Чем больше "дырка", тем меньше ГРИП. Был бы у вас объектив 50/1.8, например - всё сразу бы поняли. Открыл дырку на максимум - всё в мыле кроме предмета, на котором фокус. Закрыл - всё резко.

По вашему объективу: он "темный", поэтому у вас на снимках ГРИП будет всегда большая, практически как на мыльницах. На 18мм, в принципе, какую диафрагму не ставь, гиперфокал начинается метров с двух - т.е. всё на фото будет в резкости. А вот на 55мм можно немножко ощутить пользу открытия диафрагмы - видно как уменьшается ГРИП и размывается фон.

Я бы посоветовал вам взять у кого-нибудь объектив получше этой заглушки и просто пофотографировать с ним, неважно что. Пойдет и более дальнофокусный зум, и светосильный фикс.

[Oxygene 1976]

Глубина резко изображаемого пространства – это расстояние между передней и задней границамирезко изображённого пространства, измеренное вдоль оптической оси, в пределахкоторого объекты съёмки на снимке отображаются резко.



Понятия глубинарезкости и ГРИП – не одно и тоже, хотя они и связаны между собой. Глубинарезкости объектива определяется выбранной диафрагмой, увеличивается приувеличении диафрагменного числа, отсчитывается по оптической оси, но не вплоскости предметов (объектов съёмки), а в плоскости оптических изображений, заобъективом. Практическая оценка этой величины фотографом не производится,используется при изучении теории объектива.



ГРИП – понятие строго математическое, поскольку определяется размером кружканерезкости, заложенного при проектировании объектива. Размер же кружков рассеивания, образующихизображение, зависит от расстояния от объекта съёмки до плоскости наводки нарезкость. Чем больше диаметр такого кружка, тем не резче изображение объекта.Точки предметов, расположенных вне плоскости фокусировки, могут изображатьсярезко, если диаметры соответствующих кружков рассеяния не превышают допустимогокружка рассеивания. При рассматривании изображения с расстояния 25 смчеловеческий глаз воспринимает его как абсолютнорезкое, если кружок рассеяния меньше 0,1 мм.



На ГРИП влияет:



- диафрагменное число (численное значение диафрагмы, установленное фотографом при съёмке);

- расстояние до объекта съёмки (плоскости фокусировки);

- фокусное расстояние объектива (проверяем по шкалам ГРИП короткофокусного и длиннофокусного объективов, не имеющих механизма автофокусировки); - величина кружка нерезкости объектива (заложена конструктором в расчёт при проектировании объектива).



При прочих равных условиях:



- чем диафрагменное число (т.е. относительное геометрическое отверстие меньше) больше – тем ГРИП больше;

- чем расстояние до объекта съёмки больше, тем ГРИП больше;



- чем фокусное расстояние объектива больше – тем ГРИП меньше;



- чем кружок рассеивания больше – тем ГРИП больше.



При репортажной съёмке обычно добиваются максимальнойГРИП, чтобы на снимке средние и крупные объекты съёмки получались чёткими. Присъёмке портретов, в художественной фотографии, и в пейзажной фотографии,наоборот, иногда стараются уменьшить ГРИП, чтобы выделить человека или объектиз фона, так называемый эффект боке – размытие фона.

[_abc]

Дополню.

ГРИП зависит ещё от:

- Формата камеры - Кроп, ФФ, СФ

- Мегапиксельности камеры и качества оптики.



Последнее поясню. Например если вы будете разглядывать на мониторе кадры 100% от 36 мп матрицы Д800 - вам станет плохо то того какой у вас маленький ГРИП на качественном 14-24

Поэтому делать этого не надо, тогда ГРИП будет зависеть только от тех пунктов которые описали коллеги выше.



Про физический размер матрицы (пленки) не спрашивайте....придется формулы писать. На фото.ру примерно около 2000 страниц. Скажу только что мне лично удалось доказать что зависит...вроде народ согласился........ там это шло как объем картинки на кропе и ФФ, а оно и есть ГРИП при одинаковом эквивалентном ФР.

[_abc]

ГРИП - надо относить только к живой распечатке с принера картинке на мониторе (фотолаба, широкоформатки...... и её размера) короче к реальной картинке. Надо понимать что что кроме разглядывания и оцеки кадров на мониторе с увеличением 100% много лет люди смотрели распечатки с пленки на бумаге 10х15...... 20х30. И формулы были написаны в соответствии с геометрическим разрешением глаза и фотоматериалов. Нельзя было взять фотку 10-15, лупу и посмотреть что было на негативе ...... теперь можно.

[Oxygene 1976]

Дополню.

ГРИП зависит ещё от:

- Формата камеры - Кроп, ФФ, СФ

- Мегапиксельности камеры и качества оптики.

...

Да, подтверждаю это допрлнение