Full Frame

[Sandro]

Коллеги, а может тему закрыть ? А то она все больше и больше имеет тенденцию скатывания в оффтопики и флуды...

[Antonych]

... В видоискатель ГРИПП вообще плохо ощущается. Думаю, ваш знакомый имел в виду разницу НЕ между ГРИППом в кропах ...

Sorry, ГРИПП - это вирусное заболевание. А применительно к фотографии - ГРИП.

[Добрый_Гений]

Коллеги, а может тему закрыть ? А то она все больше и больше имеет тенденцию скатывания в оффтопики и флуды...

нуу... так пофлудить - завсегда приятно!



я думаю - что нам в форуме - нужно завести "отстойник" куда сваливать все темы ушедшие во флуд

и если вдруг захотелось покидаться "какашками" - добро пожаловать в этот гайд-парк - свободного флуда...

[ARSY]

Коллеги, а может тему закрыть ? А то она все больше и больше имеет тенденцию скатывания в оффтопики и флуды...

ну почему же сразу флуд и офтопик?????? все, почти, соответствует теме. И для вас это флуд, для когото - новость.



А понтоваца и какашками кидаца можно где угодно начать

[Senna]

ну почему же сразу флуд и офтопик?????? все, почти, соответствует теме. И для вас это флуд, для когото - новость.



А понтоваца и какашками кидаца можно где угодно начать

Понтоваться можно конечно! А вот какашками кидаться не нада. В ответ же тоже могут залепить! И будет как в анекдоте про двух ковбоев

[showtime]

Мне думается, вы не в полне верно перевели с французского.



В видоискатель ГРИПП вообще плохо ощущается. Думаю, ваш знакомый имел в виду разницу НЕ между ГРИППом в кропах 1,6 и 1,0, а разницу в величине и светлости видоискателя в кропах 1,6 и 1,0......особенно если сравнивать видоискатель 5д и 300д



Отредактировано. (IB)

Да нет, я все правильно перевел. Еще забыл добавить насчет размера видоискателя - он реально больше, как у 35мм. Не знаю как вы обозвали моего знакомого но его работы можно посмотреть тут.

[Владимир Помогаев]

Еще забыл добавить насчет размера видоискателя - он реально больше, как у 35мм.

Вы ерунды не говорите, пожалуйста

Ни на одной автофокусной "узкой" камере, видоискатель не дотягивает до видоискателя хотя бы FM-2... И ничего "реально большего" на 1DsMkII я не вижу. Может у нас глаза разные...

[showtime]

Да, скорее всего

[ARSY]

Вы ерунды не говорите, пожалуйста

Ни на одной автофокусной "узкой" камере, видоискатель не дотягивает до видоискателя хотя бы FM-2... И ничего "реально большего" на 1DsMkII я не вижу. Может у нас глаза разные...

не знаю как FM-2, но видоискатель 5д и 1дс2 реально не меньше чем у Ф100

[ARSY]

....Не знаю как вы обозвали моего знакомого но его работы можно посмотреть.....

да я не про вашего друга, а про ваше презрение к форуму выразился резко и зело нелицеприятно

[Владимир Помогаев]

не знаю как FM-2, но видоискатель 5д и 1дс2 реально не меньше чем у Ф100

Гыыыы... Ф100 - такая же автофокусная камера

[showtime]

Логика неподвластная пониманию... Однако...

А что тут понимать - тему создавал т.к. выбираю между S5 и 5D, других интересов не преследую

[ARSY]

Гыыыы... Ф100 - такая же автофокусная камера

а при чем тут АФ???????



Цитата(showtime @ 14.2.2007, 15:29)

Еще забыл добавить насчет размера видоискателя - он реально больше, как у 35мм



речь шла о 35мм камере

[Добрый_Гений]

А что тут понимать - тему создавал т.к. выбираю между S5 и 5D, других интересов не преследую

берите s5 - потом раскажете нам как она!



я то все равно буду как минимум год ждать пока цены спадут

[сидоров]

Да, мужики, славно отжеребились!... Польза от всего этого безусловно есть: минута смеха заменяет стакан сметаны...

И что самое интересное, в высказываниях каждого хоть толика истины, да есть! А слабо автору темы взять, да обобщить эти толики в одну большущую истину?

[showtime]

целая статья получится..

вообще диалог довольно интересный

- что плохого в цифровом фулл фрэйме?

- а что в нем хорошего?

- это, это, это и это. А что плохого?

- ммм. а что хорошего?

и так до бесконечности

[kirillr]

а при чем тут АФ???????



Цитата(showtime @ 14.2.2007, 15:29)

Еще забыл добавить насчет размера видоискателя - он реально больше, как у 35мм



речь шла о 35мм камере

Смешно....

У 35 мм камер размер видоискателя оказывается стандартизован

и Зенит и Никон Ф...Ф5 и Контакс РТС все одинаковы )))))))))



У меня есть Зенитец для сравнения ))))))))))

Могу показать...

[Mike_s]

Смешно....

У 35 мм камер размер видоискателя оказывается стандартизован

и Зенит и Никон Ф...Ф5 и Контакс РТС все одинаковы )))))))))



У меня есть Зенитец для сравнения ))))))))))

Могу показать...

ничего смешного, кстати.

в наше время размер видимой части фокусировочного экрана более-менее "стандартизован". в смысле - у всех одинаковый.

у "топовых" камер - 100% кадра

у тех, что попроще - 92...95% кадра



что на пленке, что на цифре, что на "полнмо кадре", что на "кропе".



Зенит-Е и его потомки на этом фоне, конечно, уникумы. Со своими 80%

Тем не менее - были и Зениты со "стандартными" 92..95%.



примечание - проценты везед даны от линейных размеров кадра (по стороне).

а не "по площади" (по которой у Зенита 64% кадра в видоискателе).



есть еще, конечно, оптическое увеличение видоискателя. но это другая песня. совсем другая.

[Mike_s]

целая статья получится..

вообще диалог довольно интересный

- что плохого в цифровом фулл фрэйме?

- а что в нем хорошего?

- это, это, это и это. А что плохого?

- ммм. а что хорошего?

и так до бесконечности

да почему же...

есть в нем плохого. цена.

больше ничего плохого нет

[ARSY]

Смешно....

У 35 мм камер размер видоискателя оказывается стандартизован

и Зенит и Никон Ф...Ф5 и Контакс РТС все одинаковы )))))))))

друг мой, вы как обычно всплываете из глубин подсознания внезапно и ожесточенно пузырите не прочитав всего разговора от начала до конца



Речь ни о каком стандарте не шла. Речь шла об 35мм камерах вцелом. Потому я сравнил 5д с ф100. Почему Hugajda решил сравнить 5д с FM-2 - не знаю. Видимо потому что видоискатель у FM-2 действительно потрясает своими размерами. Что и не удивительно ведь это МФ камера.

У меня есть Зенитец для сравнения ))))))))))

Могу показать...

у меня, кстати тоже лежит Зенитец жены. Так что приносите. Можно будет сравнить, как вы любите, у кого Зенитец, зенитее

[Владимир Помогаев]

Почему Hugajda решил сравнить 5д с FM-2 - не знаю. Видимо потому что видоискатель у FM-2 действительно потрясает своими размерами. Что и не удивительно ведь это МФ камера.

Совершенно верно Это был мой ответ на высказывание, что дескать на ФФ видоискатель "намного" больше... Поэтому я и сказал, что видоискатель ни одной АФ камеры, не сравнится с видоискателем камеры МФ. И что ни на одной АФ камере, вы всё равно не будете наводится на резкость с той лёгкость, с которой это происходит на МФ камерах Вот и всё

[kirillr]

ничего смешного, кстати.

в наше время размер видимой части фокусировочного экрана более-менее "стандартизован". в смысле - у всех одинаковый.

у "топовых" камер - 100% кадра

у тех, что попроще - 92...95% кадра



что на пленке, что на цифре, что на "полнмо кадре", что на "кропе".



Зенит-Е и его потомки на этом фоне, конечно, уникумы. Со своими 80%

Тем не менее - были и Зениты со "стандартными" 92..95%.



примечание - проценты везед даны от линейных размеров кадра (по стороне).

а не "по площади" (по которой у Зенита 64% кадра в видоискателе).



есть еще, конечно, оптическое увеличение видоискателя. но это другая песня. совсем другая.

Да да. У зенитов у них измеряли по площади. И у них почти у всех в районе 60 с чем то процентов.

90 всего несколько моделей (вроде у 19).



Я сам пользовался ET/12/122 - скромными У них безобразные видоискатели по сравнению с камерами уровня FM/FE/.... Серия F вообще несравнима в этом смысле.



А если брать специальные фидоискатели типа спортивных или HP и / или экраны повышенного качества

Beattie (эти я не пробовал правда- но знакомые пользователи очень хвалят) и Catz Eye то можно вообще много чего приятного получить

[kirillr]

друг мой, вы как обычно всплываете из глубин подсознания внезапно и ожесточенно пузырите не прочитав всего разговора от начала до конца



Речь ни о каком стандарте не шла. Речь шла об 35мм камерах вцелом. Потому я сравнил 5д с ф100. Почему Hugajda решил сравнить 5д с FM-2 - не знаю. Видимо потому что видоискатель у FM-2 действительно потрясает своими размерами. Что и не удивительно ведь это МФ камера.



у меня, кстати тоже лежит Зенитец жены. Так что приносите. Можно будет сравнить, как вы любите, у кого Зенитец, зенитее

У меня их (Зенитов а не жен ) даже 2 ))))))))) разных лет и примерно одинакового качества.

Сравнивать их имхо бессмысленно.

[kirillr]

Совершенно верно Это был мой ответ на высказывание, что дескать на ФФ видоискатель "намного" больше... Поэтому я и сказал, что видоискатель ни одной АФ камеры, не сравнится с видоискателем камеры МФ. И что ни на одной АФ камере, вы всё равно не будете наводится на резкость с той лёгкость, с которой это происходит на МФ камерах Вот и всё

Ну с Вами не совсем согласен. На днях игрался с цифро Пентаксом друга, на котором установлен отличный КетсАй с клином. Наводиться прекрасно. Соответсвенно F4/F5/F6 с тем же кетс айем или биэтом или родным экраном с клином или микропризмами будет намного более удобен и скорее всего лучше чем на FM/FE. Дело не в тушке имхо а в сочетании экрана/видоискателя.

[Владимир Помогаев]

Ну с Вами не совсем согласен. На днях игрался с цифро Пентаксом друга, на котором установлен отличный КетсАй с клином. Наводиться прекрасно. Соответсвенно F4/F5/F6 с тем же кетс айем или биэтом или родным экраном с клином или микропризмами будет намного более удобен и скорее всего лучше чем на FM/FE. Дело не в тушке имхо а в сочетании экрана/видоискателя.

Ну вот только не надо сравнивать палец с ж....

[Добрый_Гений]

Ну с Вами не совсем согласен. На днях игрался с цифро Пентаксом друга, на котором установлен отличный КетсАй с клином. Наводиться прекрасно. Соответсвенно F4/F5/F6 с тем же кетс айем или биэтом или родным экраном с клином или микропризмами будет намного более удобен и скорее всего лучше чем на FM/FE. Дело не в тушке имхо а в сочетании экрана/видоискателя.

а кто мешает поставить экран на ФМ?

[ARSY]

У меня их (Зенитов а не жен ) даже 2 ))))))))) разных лет и примерно одинакового качества.

Сравнивать их имхо бессмысленно.

друг, поверь, лучше иметь двух жен, чем даже дюжину зинитоф!

[kirillr]

а кто мешает поставить экран на ФМ?

Да никто и не мешает. А меня там и дефолтный устраивает

[kirillr]

Ну вот только не надо сравнивать палец с ж....

Да в общем ни один дивайс из упомянутых под термин ж... не подходит.

Все они либо хороши либо прекрасны:-)

[Владимир Помогаев]

Да в общем ни один дивайс из упомянутых под термин ж... не подходит.

Все они либо хороши либо прекрасны:-)

Не люблю, когда всё ставят с ног на голову (причём сознательно это делают)...

[kirillr]

друг, поверь, лучше иметь двух жен, чем даже дюжину зинитоф!

А еще лучше ни тех ни других!!! И жизнь интереснее и фрилав беспроблемнее

[Mike_s]

Речь ни о каком стандарте не шла. Речь шла об 35мм камерах вцелом. Потому я сравнил 5д с ф100. Почему Hugajda решил сравнить 5д с FM-2 - не знаю. Видимо потому что видоискатель у FM-2 действительно потрясает своими размерами. Что и не удивительно ведь это МФ камера.

да никого он не потрясает



у того же D100 - 96% при 0.76х, у FM2n - 93% при 0.86х



т.е. границы кадра FM2 отрезает даже чуть сильнее

другое дело, что при большем оптическом увеличении - кадр выглядит немного крупнее и с лучше различимыми деталями, соответственно. Опять же матирование у FM2 получше, что тоже способствует лучшему восприятию картинки и большей точности видимой фокуисровки.

Но на самом деле - так уж сильно - не поражает. Получше, да. Но переход с одного видоискателя на другой и ручная фокусировка на F100 после FM2 - какого-то чудовищного дискомфорта не доставляет. Мне даже на D100 не доставляет - привык, регулярно снимая обоими камерами сразу (в D100 - видоискатель F80 с заклеенными по границе "кропа" краями фокусировочного экрана).



Вот в каком-нибудь 645-м Пентаксе (не говоря про что побольше) - там да, там видоискатель поражает. И начинаешь понимать, что никакой разницы между FM2, F100 и каким-нибудь 20D на самом деле нету. Ну а заглянув в какой-нибудь 350D, D50 или пуще того Olympus E-500 (и попробовав там вручную пофокусироваться) - понимаешь, что у F100 видоискатель просто отличный, у Fm2 еще лучше, а у F2 просто венец творения



У 5D по паспорту - 96% и 0.71х - т.е. "визуально" еще чуть меньше, чем у F100. Возможно, потемнее и помыльнее (не заглядывал). Собственно, проблема-то всех АФ-камер в том, что очень много света приходится "ответвлять" на разные датчики, в видоискатель не так много остается. Чтобы сделать картинку в видоискателе поярче - делают поменьше оптическое увеличение. И еще в таком случае надо либо очень хорошее матовое стекло (дорого...) либо наоборот - вообще его убрать (становистя ярко, но ни черта не сфокусируешься - примерно случай D50/D70). В случае 5D, на котором, судя по всему очень сильно экономили (ФФ матрица своего требует) - весьма вероятно, что на матовом стекле тоже сэкономили. Но об этомлучше судить тем, кто пробовал.



Как-то так

[Mike_s]

Ну с Вами не совсем согласен. На днях игрался с цифро Пентаксом друга, на котором установлен отличный КетсАй с клином. Наводиться прекрасно. Соответсвенно F4/F5/F6 с тем же кетс айем или биэтом или родным экраном с клином или микропризмами будет намного более удобен и скорее всего лучше чем на FM/FE. Дело не в тушке имхо а в сочетании экрана/видоискателя.

лучше он не будет.

по естественной причине - на АФ камере видоискатель всегда будет темнее при прочих равных (закон сохранения еще никто не отменял).



не говоря о том, что родной экран на FM (и FM2 и так далее) - как раз с клиньями и микропризмами . И с очень хорошим матированием. Так что хоть как лучше не станет

а вообще эти клинья и призмы порой мешают, по "чисто матовому" бывает наводиться сильно удобнее и точнее. Клинья и призмы- они скорее для оперативности. С удовольствием завел бы для FM2 второй экран - матовый с решеткой (Type E2, ну или E3 от FM3a, или type E от FM на худой конец - с некоторым потемнением и поправкой экспозиции смирюсь). Ни у кого лишнего нету?

[ARSY]

У 5D по паспорту - 96% и 0.71х - т.е. "визуально" еще чуть меньше, чем у F100. Возможно, потемнее и помыльнее (не заглядывал). Собственно, проблема-то всех АФ-камер в том, что очень много света приходится "ответвлять" на разные датчики, в видоискатель не так много остается. Чтобы сделать картинку в видоискателе поярче - делают поменьше оптическое увеличение. И еще в таком случае надо либо очень хорошее матовое стекло (дорого...) либо наоборот - вообще его убрать (становистя ярко, но ни черта не сфокусируешься - примерно случай D50/D70). В случае 5D, на котором, судя по всему очень сильно экономили (ФФ матрица своего требует) - весьма вероятно, что на матовом стекле тоже сэкономили. Но об этомлучше судить тем, кто пробовал.

опять бедного пяточка по носу щелкнули.

Пяточек - это как 300д "первый ком блином". Пока конкуренты спят можно на дормовщинку деньжат срубить......все равно выбора ФФ нет

[showtime]

Никто эту 5д в жизни в руках не держал зато абсолютно все знают, какое это фуфло



Закройте пожалуйста тему, я все ответы получил

[Борис Коло]

Вот в каком-нибудь 645-м Пентаксе (не говоря про что побольше) - там да, там видоискатель поражает. И начинаешь понимать, что никакой разницы между FM2, F100 и каким-нибудь 20D на самом деле нету. Ну а заглянув в какой-нибудь 350D, D50 или пуще того Olympus E-500 (и попробовав там вручную пофокусироваться) - понимаешь, что у F100 видоискатель просто отличный, у Fm2 еще лучше, а у F2 просто венец творения

Вот тут я не совсем понял: я не заметил какой-либо ощутимой разницы у видосискателя 20Д потив Д50. Т.е. берешь Ф90 после Д50 - небо и земля. А 20Д - разница если есть, то малоощутимая.

Или я чего-то путаю, и видоискатель у 20Д заметно больше/светлее, чем у Д50?

[Добрый_Гений]

.... С удовольствием завел бы для FM2 второй экран - матовый с решеткой (Type E2, ну или E3 от FM3a, ....

Сам ищу! если где найдете - свистните?

[awo]

С подачи автора тема закрыта.