Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Зачем нужен фотошоп?

Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Ph-A »

Julysha писал(а):
Филипп, дело в том, что человек отрицает использование какого-либо софта, он признает только нетронутые внутрикамерные JPG.
О чем спор? У меня была знакомая, которая считала, что хорошо фотографирует. Снимала пленку, шла ближайший ларек в магазине, где ей проявляли и печатали. И радовалась жизни. И что-то доказать было невозможно.



Один подход.



В профессиональной и творческой фотографии, был другой подход. Темная комната. Где с негативом работали - печатали. Не знаю не одного Профессионала или ФотоХудожника который носил работы в киоск. Хотя исключение у творческих личностей бывает.



Графический редактор это банальная темная комната. Ее не кто не отменял.





Но готов признать, что часто фотошопа бывает очень много.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Ph-A »

MUR писал(а):
Юля,купить новую камеру от Leica.
Долго на нее смотрел. Но и все ...
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение MUR »

Ph-A писал(а): Чт июл 05, 2012 19:30
Долго на нее смотрел. Но и все ...


[oft]Аналогично.Но так захотелось вернуться в детство....[/oft]
Аватара пользователя
Denissychev
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:39

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Denissychev »

и кому сейчас нужен фотограф который не доробатывает свои фотографии в фотошопе?))
[oft]Led Zeppelin[/oft]
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Mikka »

Deniskanet писал(а): Чт июл 05, 2012 19:52
и кому сейчас нужен фотограф который не доробатывает свои фотографии в фотошопе?))


Вы будете смеяться, но многим. В частности коллекционерам фотографии. Недаром подавляющее большинство фотографий продающихся на аукционах это отпечатки полученные традиционным способом. Хотя последнее время стали появляться и фотоработы полученные по цифровой, либо "смешанной" технологии.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение multiformat amateur »

Mikka писал(а): Чт июл 05, 2012 21:30
Вы будете смеяться, но многим. В частности коллекционерам фотографии. Недаром подавляющее большинство фотографий продающихся на аукционах это отпечатки полученные традиционным способом.


Вы будете смеяться, но сегодняшний фотошоп - это функциональный аналог "мокрой комнаты",как уже верно заметил коллега Ph-A выше. Так что то, что нравится коллекционерам фотографии тоже идет с постобработкой, то есть совсем не то, что вылезло из под фотокамеры. Можете считать это "аналоговой фотошопией", важно же не как называется а суть явления. Суть же в том, что изображение после выхода из фотокамеры и проявления, подвергается последующей обработке, иногда довольно значительной. Иногда очень значительной. Вся история аналоговой художественной фотографии, полученной традиционным образом, это история аналоговой же обработки в темных комнатах. Масочные коррекции, и т.п. То есть все то, что сделать внутри фотокамеры невозможно.



Полсотни лет назад кто-то из великих фотографов сказал: "выдающаяся фотография это на 10% фотосъемка и на 90% работа в темной комнате". Конечно, можно не воспринимать это как догму. Скорее как факт использования фотошопинга в те далекие времена, наряду с другими факторами, то есть возможности и допустимости изменения изображения после фотокамеры. Если цели этого требуют. Даже знаменитейшая фотография Дмитрия Бальтерманца "Горе", за которую сегодня аукционисты или коллекционеры отдали бы немалые деньги, не обошлась без "фотошопинга". В сугубо документальном снимке небо было допечатано отдельно.



То, что фотошопом, сегодня в силу его легкости использования неумеренно злоупотребляют, это просто другая сторона инь-янь. Сути этого не меняет. Высококлассную галогеносеребряную фотографию практически во все времена дорабатывали после фотокамеры, если требуется максимальный эффект воздействия на зрителя.





.
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение maybach »

multiformat amateur писал(а): Чт июл 05, 2012 22:13
...сегодняшний фотошоп - это функциональный аналог "мокрой комнаты"...
В недоумении, как до некоторых до сих пор это дойти не может...Изображение
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение multiformat amateur »

Mikka писал(а): Чт июл 05, 2012 21:30
...это отпечатки полученные традиционным способом.


Добавлю для просвещения пуристов.

фотошоповский фильтр USM называется на первый взгляд противоречиво: "нерезная мазка" (UnsharpMask). С чего бы? А это потому, что это прием - он из столь милой аналоговой эпохи, таким образом повышали резкость при печати с совершенно аналоговых негативов на совершенно аналоговом фотоувеличителе на обычную фотобумагу. Со сложением специально созданной инвертной маски изображения с нерезкими краями. Отсюда и название. В данном случае фотошоп просто копирует те принципы, которые использовались фотографами десятки лет назад в аналоговой фотографии. В том числе для создания фотографий, которые покупают коллекционеры фотографии и прочие любители чистого и незамутненного.



Поймите, друзья,

фотокамеры не умеют нелинейных тональных коррекций.

Фотокамеры не умеют масочных локальных коррекций.

Во все времена такие коррекции делались постфактум.

ранее - в мокрой комнате.

сегодня - в фотошопе.

Можно отрицать весь этот набор возможностей и наработанный индустрией опыт.

Можно поставить его на службу максимальной выразительности содержания фотографий.

Кому как нравится.



.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Mikka »

multiformat amateur писал(а): Чт июл 05, 2012 22:13
Вы будете смеяться, но сегодняшний фотошоп - это функциональный аналог "мокрой комнаты",как уже верно заметил коллега Ph-A выше. Так что то, что нравится коллекционерам фотографии тоже идет с постобработкой, то есть совсем не то, что вылезло из под фотокамеры. Можете считать это "аналоговой фотошопией", важно же не как называется а суть явления. Суть же в том, что изображение после выхода из фотокамеры и проявления, подвергается последующей обработке, иногда довольно значительной. Иногда очень значительной. Вся история аналоговой художественной фотографии, полученной традиционным образом, это история аналоговой же обработки в темных комнатах. Масочные коррекции, и т.п. То есть все то, что сделать внутри фотокамеры невозможно.



Полсотни лет назад кто-то из великих фотографов сказал: "выдающаяся фотография это на 10% фотосъемка и на 90% работа в темной комнате". Конечно, можно не воспринимать это как догму. Скорее как факт использования фотошопинга в те далекие времена, наряду с другими факторами, то есть возможности и допустимости изменения изображения после фотокамеры. Если цели этого требуют. Даже знаменитейшая фотография Дмитрия Бальтерманца "Горе", за которую сегодня аукционисты или коллекционеры отдали бы немалые деньги, не обошлась без "фотошопинга". В сугубо документальном снимке небо было допечатано отдельно.



То, что фотошопом, сегодня в силу его легкости использования неумеренно злоупотребляют, это просто другая сторона инь-янь. Сути этого не меняет. Высококлассную галогеносеребряную фотографию практически во все времена дорабатывали после фотокамеры, если требуется максимальный эффект воздействия на зрителя.





.




Я абсолютно с вами согласен. И про "мокрую комнату" знаю не понаслышке. И про Бальтерманца именно с его "Горем" не так давно приводил пример здесь на сайте.

Я может не совсем вразумительно высказал свою мысль. Я не против фотошопа. Просто фраза - "и кому сейчас нужен фотограф который не доробатывает свои фотографии в фотошопе?))" показалась мне несколько категоричной, и я привел закономерно привел контраргумент. Понимаю что не самый удачный.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение multiformat amateur »

Mikka писал(а): Чт июл 05, 2012 22:38
фраза - "и кому сейчас нужен фотограф который не доробатывает свои фотографии в фотошопе?))" показалась мне несколько категоричной...


Этот элемент дискуссии скорее всего сведется к вопросу:

а что такое "фотограф" и чьи фотографии кому-то будут нужны

без постобработки?



Девушка-фотограф, снимающая фото на документы, не дорабатывает фотографии в фотошопе, но ее фотоснимки нужны. Мама, снимающая свое дите и печатающая "все хорошие с флешки по одной" тоже не дорабатывает фотографии в фотошопе, но ее фотоснимки кому-то нужны, хотя бы родственникам. Орнитологу-исследователю его фотографии нужны без фотошопа. То есть, по формальной стороне дела, если считать их всех фотографами, то, естественно, фотографии нужны и без фотошопа. Формально вы правы, причем многократно. Но, мне кажется, в контексте того высказывания под фотографами подразумевались иные люди. Те, иные люди, видимо могут быть обеспокоены максимальной выразительностью фотографии. Со всеми вытекающими отсюда особенностями workflow. Включающими в себя или мокрую комнату, или нелинейные коррекции сделанные цифровым способом (недоступные фотокамере изначально).



---------------------------------------



В общем, как мне кажется,

сухой остаток сведется к двум вопросам:

(1) Кто такой фотограф, какие цели он преследует?

(2) Какие инструменты ему доступны для реализации своих целей, и умеет ли он ими работать?



Всё, пожалуй.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Mikka »

multiformat amateur писал(а): Чт июл 05, 2012 22:47




В общем, как мне кажется,

сухой остаток сведется к двум вопросам:

(1) Кто такой фотограф, какие цели он преследует?

(2) Какие инструменты ему доступны для реализации своих целей, и умеет ли он ими работать?



Всё, пожалуй.


И опять согласен. Но возвращаясь к фразе о фотографе и фотошопе. Аведона знают все (ну или многие интересуюшиеся фотографией),а фамилию его печатника? А вмешательство в его снимки при печати ой какое не маленькое было.

Так может стоит вышеозвученную фразу трактовать несколько иначе. Фотограф может обойтись без фотошопа. И может быть востребованным. А вот для получения хорошего снимка требуется вмешательство ФШ или ухищрений при печати.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Julysha »

Mikka писал(а): Чт июл 05, 2012 23:07
Но возвращаясь к фразе о фотографе и фотошопе. Аведона знают все (ну или многие интересуюшиеся фотографией),а фамилию его печатника? А вмешательство в его снимки при печати ой какое не маленькое было.

Так может стоит вышеозвученную фразу трактовать несколько иначе. Фотограф может обойтись без фотошопа. И может быть востребованным. А вот для получения хорошего снимка требуется вмешательство ФШ или ухищрений при печати.


Ах, как бы мне хотелось иметь персонального фотошопщика smile Я бы только фотографировала и приносила снимки на флешке, а он бы днями и ночами сидел за компьютером и обрабатывал, исполняя мои капризы... А так всё самой приходится. Да, тяжела участь современного фотографа.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Любитель50 »

multiformat amateur писал(а): Чт июл 05, 2012 22:47
В общем, как мне кажется,

сухой остаток сведется к двум вопросам:

(1) Кто такой фотограф, какие цели он преследует?

(2) Какие инструменты ему доступны для реализации своих целей, и умеет ли он ими работать?


Конечно конечно, главное чтобы изначально изображение было сделано фотографическим способом, а потом делай с этим изображением что хочешь, все равно с исходником никто не будет сравнивать. Главное чтобы выглядело все натурально. Исскуство мошенников.



Задайте себе вопрос что для вас ценнее, удавшееся фото без корректировки и хорошо доработанное фото?

Лично я бы так приоритеты выстраивал. А то что когда то дорабатывали фотографии меня совсем не трогает.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение multiformat amateur »

Mikka писал(а): Чт июл 05, 2012 23:07
Так может стоит вышеозвученную фразу трактовать несколько иначе. Фотограф может обойтись без фотошопа. И может быть востребованным. А вот для получения хорошего снимка требуется вмешательство ФШ или ухищрений при печати.
В этом контексте, Аведон скорее всего и не смог бы быть востребованным, если бы не было его печатника с его печатью. Кроме того, насколько знаю, указивки печатнику что и где масочно корректировать, давал сам Аведон. То есть, без фотошопа и он не обошелся и не обходился, просто не стоял рядом в момент фотошопной работы... но это уже мелкие частности, на суть не влияющие. Брессон тоже сам не печатал... Но имя Брессону сделали фотографии, прошедшие через "фотошоп того времени", именно они сформировали наше понимание фотографа Брессона, и в этом смысле "фотограф Брессон, в нашем его понимании и восприятии" без мокрой комнаты отнюдь не обошелся, даже если вообще не давал никаких указаний. Адамс дал право печатать с его негативов только нескольким печатникам, насколько понимаю сейчас из них остался один или два. Тоже не просто так.

Все это одна сторона дела.



Другая сторона дела - сонм "все хорошие по одной",

там действительно никакой постобработки народ не требует и всем доволен.

Таким образом, мир делится на тех, кому фотошоп не нужен,

и тех, кому он нужен.

Каждый имеет право на свое...



В этом контексте понятен и ответ на вопрос, выставленный в заголовке темы: зачем нужен фотошоп?.

Нужен он для изменений изображения, тем фотографам, которые склонны дорабатывать свои фотографии в поисках наилучшего выражения закладываемых в картинку идей, смыслов, задач. Именно для этой группы людей он нужен, и зачем понятно. Остальным можно расслабиться, или не напрягаться.









-----------------------------



[oft]Юлии: такие люди есть, просто стоят относительно дорого.

В свое время я брал за обработку одного изображения и подготовку его к печати в среднем 30 евро. Знаю даже бюро,которое этим занимается на постоянной основе, аутсорсинг фотошопинга для профессиональных фотографов (правда, владелец там тип неприятный, увы, поэтому рекомендовать не буду). Если такой порядок цен устраивает, можно выйти на рынок найти людей которые за Вас будут делать эту работу. Но, все же нужен личный контакт, для понимания, что Вы хотите и чтобы печатник чувствовал фотографа, это редкость, да...[/oft]
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Любитель50 »

multiformat amateur писал(а): Чт июл 05, 2012 23:43
Но имя Брессону сделали фотографии, прошедшие через "фотошоп того времени"


Откуда известно? это ваши утверждения?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение multiformat amateur »

Любитель50 писал(а): Чт июл 05, 2012 23:57
Откуда известно? это ваши утверждения?
В отличие от печатника Аведона, имя основного Брессоновского печатника (Войя Митрович, лаборатория Пикто) хорошо известно.

Познакомьтесь:

http://theonlinephotographer.typepad.co ... art-i.html

http://theonlinephotographer.typepad.co ... rt-ii.html



Была индивидуальная обработка с его негативов, интерпретация, недоступная обычному рядовому печатнику с улицы. Фактически, как уже было отмечено выше, нелинейная коррекция, фотошопинг того времени и того технологического уровня. Насколько мне известно, Брессон ставил свою подпись (атрибутировал работы как свои) только после такой печати... Далее включаем логику. Еще, я видел вживую атрибутированные брессоновские отпечатки, и полагаю, что получить такое при примитивной линейной печати с негативов без вмешательства - полагаю невозможным.



.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Чт июл 05, 2012 23:43


[oft]Юлии: такие люди есть, просто стоят относительно дорого.

В свое время я брал за обработку одного изображения и подготовку его к печати в среднем 30 евро. Знаю даже бюро,которое этим занимается на постоянной основе, аутсорсинг фотошопинга для профессиональных фотографов (правда, владелец там тип неприятный, увы, поэтому рекомендовать не буду). Если такой порядок цен устраивает, можно выйти на рынок найти людей которые за Вас будут делать эту работу. Но, все же нужен личный контакт, для понимания, что Вы хотите и чтобы печатник чувствовал фотографа, это редкость, да...[/oft]


Спасибо! Это были в общем-то всего лишь утопические мечты. Дело не в цене, а в том, что авторская обработка фотографии - не менее творческий процесс, чем фотографирование. Поэтому его я не хочу и не решусь никому доверить. Работа должна быть от начала до конца моей smile Фотографирование (работа с камерой, выбор композиции, кадрирование, свет и т.п.) - важный процесс, но он до известной степени механический, особенно в пейзаже. А обработка (в мокрой или в светлой комнате) вдувает в фотографию душу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Любитель50 »

multiformat amateur писал(а): Пт июл 06, 2012 00:01
В отличие от печатника Аведона, имя Брессоновского печатника известно. И более того, Брессон отдавал только ему. То есть, была индивидуальная обработка с его негативов, интерпретация, недоступная обычному печатнику с улицы. Фактически, как уже было отмечено выше, нелинейная коррекция, фотошопинг того времени и того технологического уровня. Насколько мне известно, Брессон ставил свою подпись (атрибутировал работы как свои) только после такой печати... Далее включаем логику. Я видел оригиналы брессоновских снимков, получить такое при примитивной линейной печати с негативов без вмешательства - полагаю невозможным.
Простите за не совсем точный вопрос. Я просто сомневаюсь что Брессон имел бы значимо меньший успех если бы не было фотошопа того времени.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Mikka »

multiformat amateur писал(а): Чт июл 05, 2012 23:43
В этом контексте, Аведон скорее всего и не смог бы быть востребованным, если бы не было его печатника с его печатью. Кроме того, насколько знаю, указивки печатнику что и где масочно корректировать, давал сам Аведон. То есть, без фотошопа и он не обошелся и не обходился, просто не стоял рядом в момент фотошопной работы...





Другая сторона дела - сонм "все хорошие по одной",

там действительно никакой постобработки народ не требует и всем доволен.

Таким образом, мир делится на тех, кому фотошоп не нужен,

и тех, кому он нужен.

Каждый имеет право на свое...



В этом контексте понятен и ответ на вопрос, выставленный в заголовке темы: зачем нужен фотошоп?.

Нужен он для изменений изображения, тем фотографам, которые склонны дорабатывать свои фотографии в поисках наилучшего выражения закладываемых в картинку идей, смыслов, задач. Именно для этой группы людей он нужен, и зачем понятно. Остальным можно расслабиться, или не напрягаться.






Похоже не получается донести до вас мою мысль. Фотографу не обязательно быть печатником или ретушером. Ему необходимо донести до этих людей свою идею и проследить чтобы в процессе получения конечного результата она(идея) не была переврана. Другое дело, что 99,9% процентов любителей не могут воспользоваться этими услугами. И в результате приходится изучать фотошоп.

P.S. Думаю Аведон сначала стал востребованным, а уже потом смог позволить себе печатника.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение multiformat amateur »

Любитель50 писал(а): Пт июл 06, 2012 00:05
Я просто сомневаюсь что Брессон имел бы значимо меньший успех если бы не было фотошопа того времени.
Увы, История не имеет сослагательного наклонения.





и, "...It is a phenomenal sight to see—and a powerful indication of the degree to which a great printer like Voja has contributed immensely to the expression of the vision of the photographer.". -- Читаем ссылки, которые я привел, там есть описание впечатления разницы между прямым принтом с негатива Брессона и тем, что получается после опытного печатника. Все то, что мы видим как фотографии Брессона - это модифицированное печатником изображение. Это очень важный аспект для понимания места обработки в визуальном восприятии. Как в части художественного воздействия конкретной фотографии. ТАк и нашего представления о фотографе вообще. То есть, тот Брессон, которого мы видим и понимаем как "Брессон" это на самом деле модифицированный печатником продукт. Если бы не было этой модификации, то был бы другой Брессон, другое отношение и восприятие зрителей... В реальности, если включить логику, роль мокрой и темной комнаты (или светлой и сухой) тут фундаментальна. Для нашего, зрительского понимания фотографий конкретного фотографа. То есть для восприятия творчества фотографа в обычном значении этого слова.



.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение multiformat amateur »

Mikka писал(а): Пт июл 06, 2012 00:21
Фотографу не обязательно быть печатником или ретушером.

Ему необходимо донести до этих людей свою идею и проследить

чтобы в процессе получения конечного результата она(идея) не была переврана.
Давайте поднимемся из мира формальных частностей, в мир идей и концепций. Фотограф в нашем случае который мы обсуждаем, то есть когда ему необходимы нелинейные коррекции, не может обходиться без фотошопа. Сидит ли он сам за клавиатурой, или дает указания специально обученным людям. Дело не в том, что не сам сидит. Дело в том, что для его продукта, - под которым он ставит свою подпись, - фотошопинг оказывается необходим. К примеру, то, что крупные свадебные фотографы уже не сидят сами не фотошопят, давно известно. Им некогда это делать, им снимать нужно по графику сформированному на месяцы вперед. Весь их поток фотошопят специально обученные люди. И фотки эти свадебные насквозь профотошоплены. Можем ли мы сказать что "фотограф обходится без фотошопа"? Формально лингвистически - да. Фактически нет, это было бы казуистикой... как мне кажется. Лично мне не хотелось бы рассматривать все эти вопросы в формально лингвистическом ключе, просто в силу непродуктивности для меня лично такого подхода. Скорее и лучше - в ключе идей и концепций, которые по сути своей двигают этот мир.



.
Аватара пользователя
LexxUS
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2012 11:28

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение LexxUS »

Пожалуй тоже выскажусь.

Достаточно открыть любой рав в ЛР, РПП или любом другом ГР с настройками "по нулям" (не по дефолту), чтоб ответить на вопрос необходимости редактирования снимка. Не понимаю смысла сравнивания с плёнкой, "фотошоп того времени" начинался с выбора плёнки, и в те времена тоже чудили с изображением только так... Кому то это нравилось, кому то нет, сейчас то же самое, у каждого будет свой зритель.

К вопросу о том кого слушать, инжинеров Никона или фотографов... На МК Косенко и Журавлёва говорилась одна фраза: "Почему все так хотят получить плёночную картинку и в чём отличие цифры и плёнки: отличие цифры от плёнки в том, что плёнку проектировали фотографы, а цифру инжинеры". И кстати по той же причине набирает рост РПП.

И в конце концов конечному зрителю плевать кто как добился результата, на что снимал, что крутил и т.п.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Julysha »

Я не понимаю, почему противники фотошопа отвергают использование фотошопа на компьютере и радостно соглашаются с его урезанной версией, установленной на камере. Какой интерес принимать виденье картинки, которое внесено инженерами в тональную кривую камеры, причем соглашаться на применение этой кривой ко всем сюжетам подряд. Почему они не хотят выразить себя в фотографии, соглашаясь на внутрикамерный Авто-фотошоп?



То, что запечатлевается в RAW-файле - это всего лишь контуры сфотографированной сцены с небольшой долей информации о том, какими должны быть ее цвета. В этом файле всё тускло и мрачно, и только автор фотографии в состоянии донести до зрителя таинство падающего света, все эти световые и цветовые переходы, все нюансы теней и светов. Он делает это по памяти, вспоминая свое ощущение от сцены, наполняя фотографию жизнью. В чем-то это сродни работе живописца, рисующего с натуры.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Пт июл 06, 2012 01:10
Я не понимаю, почему противники фотошопа отвергают использование фотошопа на компьютере и радостно соглашаются с его урезанной версией, установленной на камере.




Имхо вот это как раз вполне понятно. Навскидку:

(А) Предположение, что "из камеры - естественно", и безграничная вера в Инженеров Никона.

(Б) Все и так устраивает, без улучшений, то есть низкий порок требовательности, даже если видят косяки, для нашего дела сойдет.

(В) Концептуальная пуристическая концепция невмешательства, даже если понимаются проблемы первых двух пунктов

(Г) "Времени жалко, поэтому снимаю сразу в джипег".

(Д) ...



В общем, причины могут быть разными,

они вполне уважительны.

И есть мнение, что если человеку персонально для его целей фотошопинг не нужен, он вправе обходиться без него.

Главное - чтобы не тянул в правоверную веру остальных коллег, кому фотошопинг может быть удобным и полезным инструментом.

Пусть цветут все цветы, не мешая друг-другу...
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение PENikoxist Ed »

multiformat amateur писал(а): Чт июл 05, 2012 23:43






[oft]Юлии: такие люди есть, просто стоят относительно дорого.

В свое время я брал за обработку одного изображения и подготовку его к печати в среднем 30 евро. Знаю даже бюро,которое этим занимается на постоянной основе, аутсорсинг фотошопинга для профессиональных фотографов (правда, владелец там тип неприятный, увы, поэтому рекомендовать не буду). Если такой порядок цен устраивает, можно выйти на рынок найти людей которые за Вас будут делать эту работу. Но, все же нужен личный контакт, для понимания, что Вы хотите и чтобы печатник чувствовал фотографа, это редкость, да...[/oft]


а вы не можете пожалуйста дать ссылки или контакты таких людей/бюро кто это делает? можно в личку.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение MUR »

multiformat amateur писал(а): Пт июл 06, 2012 01:26
Имхо вот это как раз вполне понятно. Навскидку:

(А) Предположение, что "из камеры - естественно", и безграничная вера в Инженеров Никона.

(Б) Все и так устраивает, без улучшений, то есть низкий порок требовательности, даже если видят косяки, для нашего дела сойдет.

(В) Концептуальная пуристическая концепция невмешательства, даже если понимаются проблемы первых двух пунктов

(Г) "Времени жалко, поэтому снимаю сразу в джипег".

(Д) ...



В общем, причины могут быть разными,

они вполне уважительны.

И есть мнение, что если человеку персонально для его целей фотошопинг не нужен, он вправе обходиться без него.

Главное - чтобы не тянул в правоверную веру остальных коллег, кому фотошопинг может быть удобным и полезным инструментом.

Пусть цветут все цветы, не мешая друг-другу...


Вы упустили главное-этому надо учиться.Долго,нудно и постоянно.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение flash-v »

multiformat amateur писал(а): Пт июл 06, 2012 00:25



Интересно, а у Яна Саудека тоже был свой печатник-ретушер и как он добивался такого цвета? Смотрел его работы в интернете и в журналах - все обычно, но как то довелось посмотреть их в живую на выставке, они произвели очень сильное впечатление, абсолютно не то, что видел в журналах, и теперь до сих пор маюсь вопросом: в чем же причина "магического" воздействия отпечатков хороших фотографий большого формата?
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение evgiv »

Олег П писал(а): Вс апр 22, 2012 03:07
Каждый фотограф видит мир СВОИМИ глазами,и пытается запечатлить его при помощи камеры таким какой он есть,так зачем же его фотошопить! Может просто учиться его снимать без всей этой грязи,которая нам не нужна!
Если Вы снимаете в жанре "я был здесь", то ФШ вряд ли нужен, а если в голове есть какие-то художественные задумки, то ФШ, это полноправная составляющая технологической цепочки:

- компановка кадра;

- камера с ее алгоритмами и установленными в соответствии с этим замыслом параметрами;

- свет;

- модель;

- фотшоп, и т.д. Наверное я что-то упустил. И это касается не только цифровой фотографии, но и аналоговой. Там присутствует аналогичная цепочка.
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение -Freeman- »

Zheka Frolov писал(а): Чт июл 05, 2012 18:10
я почему то подумал это Freeman Изображение
эмм... я что-то пропустил?
Изображение
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение -Freeman- »

Маsлак писал(а): Чт июл 05, 2012 15:41
В любом случае выиграть по-правилам сложнее чем без правил.Другими словами сделать по-настоящему стоящее чего-то фото лишь силами фотоаппарата и своей головы намного сложнее,нежели когда есть практически всемогущий фотошоп.

Однако ценность обоих приёмов в итоге равна,если получается шедевр.
Мда?

цифровая фотография никогда не была честной.

Честная фотография, только на пленке. А в цифровой фотографии присутствует обработка в любом случае.

Вот вы думаете, накрутили в фотоаппарате контрастность, насыщенность, резкость, ББ и думаете что все сделали без обработки?

А вот и нет! все ваши действия в настройках аппарата, ни что иное как постобработка исходящей информации.

Так какая разница каким образом обрабатывать эту информацию?

Урезанными алгоритмами камеры или своей головой и более продвинутыми алгоритмами в фотошопе и конвертерах?



В цифре правды нет и никогда небыло.

Хотите все по честному? снимайте на пленку.




Deniskanet писал(а): Чт июл 05, 2012 18:58
Julysha писал(а): Чт июл 05, 2012 18:55
В данной теме еще не затрагивался такой важный момент, как перевод в ч/б. Интересно, как это сделать наилучшим образом без применения какого-либо графического софта rolleyes
В настройках камеры ЧБ режим поставить и в Jpeg снимать)
Это та же самая постобработка, только без вашего участия. Результат которой будет намного хуже
Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение MadFox »

А честная пленочная фотография - на какой пленке ? Они немного разные. А применение цветокорректирующих светофильтров (аналог ББ в цифре) допускается ? А применение полярфилтра допускается ? он ведь затемняет небо например, делая его не таким честным....
Via Est Vita
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Nской »

MadFox писал(а): Пт июл 06, 2012 08:08
А честная пленочная фотография - на какой пленке ? Они немного разные.

...
Немного... rofl

Изображение

Между Fuji Neoplan 1600, Ilford XP2 и Rollei IR400, например, разница... сродни пропасти.

Изображение
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение -Freeman- »

MadFox писал(а): Пт июл 06, 2012 08:08
А честная пленочная фотография - на какой пленке ? Они немного разные. А применение цветокорректирующих светофильтров (аналог ББ в цифре) допускается ? А применение полярфилтра допускается ? он ведь затемняет небо например, делая его не таким честным....
Не сравнивайте физику с информатикой.

Тема была о постобработке цифровой фотографии, а не о физических свойствах пленки и фильтров.
Изображение
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение SickMind »

-Freeman- писал(а): Пт июл 06, 2012 07:56
В цифре правды нет и никогда небыло.

Хотите все по честному? снимайте на пленку.


Прочитайте вот это, потом еще раз попроблуйте рассказать про "всё по-честному".
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение MadFox »

-Freeman- писал(а):
Тема была о постобработке цифровой фотографии, а не о физических свойствах пленки и фильтров.
Так о том и речь - на пленке просто нельзя одеть цветокорректирующий фильтр постфактум. поэтому приходится заботится заранее, перед снимком. А если цифра позволяет сделать это после - чем нарушится настоящесть фотографии ? получается и пленка не дает этой настоящести.

А если кто-то насмотрелся перешопленных фотографий, от авторов у которых каша в голове (вот они и видят все таким кашеобразноперешопленным) - при чем тут умение снимать ?



ЗЫ: я не говорю уж, про настоящесть без фотографии, просто восприятия мира, с точки зрения дальтоника например.
Via Est Vita
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение -Freeman- »

SickMind писал(а): Пт июл 06, 2012 08:25
Прочитайте вот это, потом еще раз попроблуйте рассказать про "всё по-честному".
Я не понимаю какое это отношение имеет к теме dunno

Ретушь была всегда.



Сейчас же речь о проклятой обработке.

А конкретно о людях крутящих настройки Picture Control и свято верующих в то что они получают честное фото без малейшей обработки. В то время когда Picture Control и является алгоритмом пост обработки исходящей информации.



Почему я сказал что пленка честная?

Потому что добиться нужного эффекта можно действительно вручную, непосредственно перед экспонированием.

А в цифровой фотографии этот процесс проходит уже после экспонирования алгоритмами камеры или в редакторе.

То есть фотографируя на пленку, после экспонирования мы получаем готовое изображение(негатив), а в цифре мы получаем информацию требующую пост обработки.



Так что, владея цифровой камерой, презирать обработку, это абсурд!
Изображение
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение -Freeman- »

MadFox писал(а): Пт июл 06, 2012 08:32
Так о том и речь - на пленке просто нельзя одеть цветокорректирующий фильтр постфактум. поэтому приходится заботится заранее, перед снимком. А если цифра позволяет сделать это после - чем нарушится настоящесть фотографии ? получается и пленка не дает этой настоящести.

А если кто-то насмотрелся перешопленных фотографий, от авторов у которых каша в голове (вот они и видят все таким кашеобразноперешопленным) - при чем тут умение снимать ?



ЗЫ: я не говорю уж, про настоящесть без фотографии, просто восприятия мира, с точки зрения дальтоника например.
Тьфу блин wacko

Я пытался донести до людей что обработка - не зло и она в цифровой фотографии присутствует в любом случае.

Пленку же привел в пример, потому что там это происходит действительно вручную без пост обработки. И по этому предложил человеку снимать на пленку, если он такой ярый противник обработки.



И не подумайте что я противник обработки!

Если бы у меня не было фотошопа и лайтрума, я бы фотографии вообще не выкладывал...
Изображение
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение tristana »

как это "пленка не имеет пост обработки" ??? а проявка? а печать? там же такого накрутить можно... да даже если и не извращать особо, все равно проявка и печать - уже по сути есть обработка, пленочного снимка не существует без них, как не существует и цифрового в РАВе без конвертации...



так откуда же у пленки будет большая честность чем у цифры? тоже самое, абсолютно то же самое..
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
tatais
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:21

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение tatais »

самое честное фото rolleyes это наверное только с мобильного rofl
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение tristana »

tatais писал(а): Пт июл 06, 2012 10:07
самое честное фото rolleyes это наверное только с мобильного rofl
там тоже немерено внутритрубочной пост-обработки... самое честное - это сам приехал и посмотрел... =))) pardon
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Nской »

tatais писал(а): Пт июл 06, 2012 10:07
самое честное фото rolleyes это наверное только с мобильного rofl
Не-а...

Скорее, камерой-обскура... rolleyes pardon
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
tatais
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:21

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение tatais »

tristana писал(а): Пт июл 06, 2012 10:24
самое честное - это сам приехал и посмотрел... =))) pardon
ааааааааааааа вот и нет))) rolleyes если фотограф увидит))) он обязательно все что увидит sad в голове обработает))) wacko
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение -Freeman- »

[oft]Флудили они долго и счастливо. И забанили их в один день...[/oft]
Изображение
Аватара пользователя
tatais
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:21

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение tatais »

-Freeman- писал(а): Пт июл 06, 2012 10:53
[oft]Флудили они долго и счастливо. И забанили их в один день...[/oft]
разве то что фотограф в голове обрабатывает до того как нажать на кнопку sad это флудддддддддд dunno
Аватара пользователя
Незнайкин
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 23:27

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Незнайкин »

-Freeman- писал(а): Пт июл 06, 2012 08:41
о людях крутящих настройки Picture Control и свято верующих в то что они получают честное фото без малейшей обработки.


А если Picture Control крутят для того, что б цвета в камере отображались максимально близко как видит глаз? Это считается не честным?
She was more like a beauty queen from a movie scene...
Аватара пользователя
crank
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение crank »

Просто при проекционной печати намного сложнее обрабатывать позитив:те же маски хотя бы.Да и к негативу можно различную проявку применить.А эффекты можно сделать любые но это не фотошоп и с кривыми руками и элементарными знаниями в эту обработку не суются- слишком накладно будет при работе с цветом.Да и ч.б. то не каждый нынче сможет.Потому и мнение "плёнка честнее". Разве что обращаемая да и то обработать можно (фильтры на объектив,плёнка под другую температуру). banana
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Julysha »

Незнайкин писал(а): Пт июл 06, 2012 11:59
А если Picture Control крутят для того, что б цвета в камере отображались максимально близко как видит глаз? Это считается не честным?


Это не нечестно, это очень неточно и некорректно. Подобрать настройки на каждый сюжет невозможно. Но в первом приближении для не очень требовательных пользователей вполне сойдет.



Когда я сгружаю фотографии с флешки на компьютер и просматриваю их в VieNX, то мне всё нравится, и цвет, и контраст, и остальное. Затем беру какую-нибудь фотографию и конвертирую ее по всем правилам, добиваясь оптимального качества изображения. После этого сравниваю с оригиналом и прихожу в тихий ужас от этого сравнения. Невольно думается, какая же гадость, этот внутрикамерный JPG!...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
***

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение *** »

crank писал(а): Пт июл 06, 2012 12:01
Потому и мнение "плёнка честнее". Разве что обращаемая...


Хм...снимал один и тот же сюжет на разные марки обращаемых пленок. Результат очень разный по цвету. Какой из них честный?

Если фотографировать портрет девушки на обращаемую вельвию и даже без светофильтров это будет честная передача цветового впечатления?
Аватара пользователя
***

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение *** »

Julysha писал(а): Пт июл 06, 2012 12:12
Это не нечестно, это очень неточно и некорректно.




Это _попытка_ быть честным в тех условиях, когда честность невозможна.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Зачем нужен фотошоп?

Сообщение Любитель50 »

Лично для меня фотография по цвету честной в принципе быть не может. Просто невозможно очень точно передать цвета, все равно немного кто-то или что-то будет врать. Поэтому о честности фото я сужу не по цвету, а по применяемым корректировкам к пикселам изображения локально, чего как правило не делает конвертор из РАВ (корректировки для конкретного объектива не в счет).

Вернуться в «Осваиваем обработку фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей