Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

HDR - расширяем динамический диапазон

Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: HDR - расширяем динамический диапазон

Сообщение ARSY »

showtime писал(а): Арси, вы не совсем правы



Разные экспозиции из одного рава сделать нельзя. Один файл содержит данные одной(!) экспозиции, и того как сам файл записался камерой. Весь смысл HDRa - это "нарезать" лучшее из нескольких кадров. И не забываем про 32 бита. Подробнее про это написано тут
smile smile smile



ЗЫ. мой ник пишется так - ARSY
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: HDR - расширяем динамический диапазон

Сообщение ARSY »

.....это делают люди не умеющие пользоваться инструментами фотошопа.....
не стоит так категорично, уважаемый......



Лично я за 12 лет профессиональной работы в ФШ прихожу к мнению, что как раз все наоборот. Чем больше используется снимков - тем слабее мастерство фотографа в плане съемки, обработки РАВа и владением ФШ....... Но это, разумеется, сугубо мое мнение smile


Много раз говорилось, что делать HDR из одного файла бессмысленно, .............Другое дело HDR, аномальное расширение динамического диапазона, который делается из 3-5 raw кадров...
HDR (High Dynamic Range) переводится как - большой (высокий) динамический диапазон. Не более. Тоесть диапазон, выходящий из обычного (в данной сутуации из цифрового) снимка. КАК вы его достигаете СОВЕРШЕННО не важно. Вы можете сделать ХДР из одного 16бит РАВа, из двух 8бит ЖПГов........и даже из одного 8бит ЖПГ. Другое дело, что из двух 16битных снимков может получится ХДР посочнее.......НО это уже проблема мастерства выбора объекта съемки.



Хотя, разумеется, бывают случаи, когда вывод из 1 кадра - бессмыслен. И необходимо делать 2 кадра. Но больше 2, я лично не видел необходимости НИ РАЗУ smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: HDR - расширяем динамический диапазон

Сообщение awo »

ARSY писал(а): почему вы так решили???? и что вообще значит "истенный ХДР"?

ХДР - это расширенный ДД вот и все. Из чего он сделан ИМХО не важно. Я вот, лично, только сейчас узнал, что делаю оказывается кадры исключительно в ХДР...........просто раньше этого модного слова еще не было smile

Раньше я действительно сводил кадр из двух-трех снимков, но со временем понял, что надо просто снимать ТАК, что бы хватало одного РАВа. Мое мнение - качество ХДР - НЕ в количестве сведенных снимков, а в грамотном использовании ОДНОГО грамотно снятого РАВа.

Должен сказать, что почти все кадры на моем сайте имеют при обработке в среднем от 20 до 60 генераций rolleyes

ЗЫ. если интересно вот тут много летних работ конкретно с небом[url=http://]<a href="http://www.art-pilot.ru/06grunw.php" target="_blank">http://www.art-pilot.ru/06grunw.php[/url]</a>
Арсений, я прошу не вносить в мои посты ошибок, хотя бы и грамматических. (истИнный)

Теперь по сути - ИМХО, не важно, что считаю я, или что считаете Вы. Просто в этой области уже сложилась некая терминология, которой стоит придерживаться. И снимком, выполненным в технологии ХДР принято считать тот, который в качестве исходной информации использует данные нескольких РАВ-ов. Именно это я и называю истинным ХДР.

Про шумы: при использовании одного РАВ-а с большим диапазоном яркостей Вам приходится вытягивать тени в конверторе. Что при этом происходит с шумами ?

А при использовании нескольких тени берутся из того, что снят с большей экспозицией. При этом роста шумов не происходит. Согласны?

Вы утверждаете, что можете снять так, что получите все из одного РАВ-а? Но - всегда-ли? Или Вам просто не встречались снимки с большой разницей в яркости, содержащие значимые детали и в тенях, и в светах одновременно.

И снова о терминах - что Вы называете "генерацией", когда пишете про обработку Ваших снимков?


Зайдите по ссылке на HDR soft там мои слова только по английски написаны. Я согласен что из одного файла можно изобразить что то хдр-о подобное, но это уже будет искусственный хдр. Мое мнение. (подкрепленное фактами)
В дискуссии на форуме, ИМХО, намного интереснее, не отвечать на каждый вопрос ссылкой, а хотя бы иногда прибегать к прямой речи. И еще, тот факт, что где-то что-то написано по-английски, еще не значит, что это верно.

Из Вашего поста я так и не понял, в чем собственно, заключается Ваше мнение и какими фактами оно подкреплено? Пишу совершенно без иронии и какого-либо подтекста.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: HDR - расширяем динамический диапазон

Сообщение showtime »

Вы видимо не прочитали мой пост выше


Разные экспозиции из одного рава сделать нельзя. Один файл содержит данные одной(!) экспозиции, и того как сам файл записался камерой. Весь смысл HDRa - это "нарезать" лучшее из нескольких кадров.


А написано не "где то" на на сайте людей которые технологией хдр и разработкой соответствующего софта занимаются профессионально.
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
=BY=SERG
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 13:01

Re: HDR - расширяем динамический диапазон

Сообщение =BY=SERG »

Зайдите по ссылке на HDR soft там мои слова только по английски написаны. Я согласен что из одного файла можно изобразить что то хдр-о подобное, но это уже будет искусственный хдр. Мое мнение. (подкрепленное фактами)


Что значит ИСКУССТВЕННЫЙ? Еще раз повторю, ХДР сделанный из одного РАВа оличается от ХДР сделанного из нескольких только наличием большего шума в тенях(естественно, это не для случаев с очень большим ДД кадра, о котором упомянул awo)

Кстати последняя версия Фотоматикса и делает из одного РАВа

AWO писал "И снимком, выполненным в технологии ХДР принято считать тот, который в качестве исходной информации использует данные нескольких РАВ-ов. Именно это я и называю истинным ХДР"- HDR- High dynamic rangE? То есть широкий динамический диапазон? А разве у кадра из одного РАВа диапазон не будет шире, чем у JPG из того же файла? Истинный или не истинный- что в лоб что по-лбу, результат почти идентичен(см выше) blink
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: HDR - расширяем динамический диапазон

Сообщение ARSY »

Арсений, я прошу не вносить в мои посты ошибок, хотя бы и грамматических. (истИнный)
прошу прощения за ошибки, ИБО безграмотен.
Теперь по сути - ИМХО, не важно, что считаю я, или что считаете Вы. Просто в этой области уже сложилась некая терминология, которой стоит придерживаться........
лично я против того что кем то, что то принято, тем более ИМХО ошибочно, кроме того по поводу "сложилась терминология" я наблюдаю как раз обратное. Я нашел уже три метода создания ХДР:

1.Exposure Blending

2.Tone Mapping

3.Генерация HDR файла с последующей тональной компрессией

[url=http://]http://smaikls.nnm.ru/foto_sdelannye_po ... _eto_takoe[/url]

что вполне совпадает с моим личным опытом smile



кстати у чувака вполне приятные работы.
awo писал(а): Про шумы: при использовании одного РАВ-а с большим диапазоном яркостей Вам приходится вытягивать тени в конверторе. Что при этом происходит с шумами ?

А при использовании нескольких тени берутся из того, что снят с большей экспозицией. При этом роста шумов не происходит. Согласны?

Вы утверждаете, что можете снять так, что получите все из одного РАВ-а? Но - всегда-ли? Или Вам просто не встречались снимки с большой разницей в яркости, содержащие значимые детали и в тенях, и в светах одновременно.
про это ответил в предыдущем посте
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
=BY=SERG
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 13:01

Re: HDR - расширяем динамический диапазон

Сообщение =BY=SERG »

ARSY, похоже мы писали почти одновременно)))



Showtime? точно нельзя? а вот тут все говорят что можно, и сами все это делают. У всех этих людей при работе с РАВом в фотошопе есть волшебный ползунок под названием Экспозиция, который работает в пределах от -4 до + 4. Вопрос: Сколько жипегов с разной экспозицией можно получить из одного РАВа, если двигать этим ползунком?
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: HDR - расширяем динамический диапазон

Сообщение Добрый_Гений »

вопрос на засыпку:



А если я один кадр отсканировал два три раза - а потом свел, чтобы получить изображение без дырок в светах и провалов в тенях - это ХДР или не ХДР?
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: HDR - расширяем динамический диапазон

Сообщение ARSY »

ARSY, похоже мы писали почти одновременно)))
щас нам еще Добрый_Гений ченить подбросит smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: HDR - расширяем динамический диапазон

Сообщение showtime »

Ув. Серж

Вы и АRSY говорите что можно

я, awo, alexwb говорим что нельзя

Я дал ссылку на hdr soft - подкрепите и вы свое высказывание.

С тем же успехом можно открыть любое изображение, сделать три копии слоя, в каждой поменять яркость и сказать - вот! смотрите! ХДР!



Добрый Гений: нет, это не hdr smile
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж

Вернуться в «Панорамы, HDR, IR-съемка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей