PENikoxist Ed писал(а): Пт июл 06, 2012 20:48
что случилось - то случилось. главный вывод который каждый сам должен сделать из всего пенсионного состояния дел - что никогда не надо рассчитывать что кто то о вас позаботится, тем более чужие дядьки представляющие государство. каждый должен позаботится об этом сам. о своем будущем. и накопить достаточно активов на ту жизнь которую он хочет иметь на столько лет на сколько он хочет прожить в той стране которая ему нравится. и соответственно сберегать эти деньги тоже в той стране где он планирует провести пенсионные годы (а по нынешним временам это может быть много - 30-40 лет, особенно если на пенсию уйти в районе 50). все в руках каждого. просто не надо надеятся на кого то еще. в этом в общем плюс нынешней ужасной ситуации - что молодые люди прекрасно понимают что на нищенское пособие они жить не хотят. пока правда понимают увы очень маленький процент, но это вопрос времени. в штатах на этом все построено - с голоду вам умереть не дадут - но и не более. хотите нормально жить - думайте об этом с 25 лет.
... и это еще Голландия - самое адекватное экономически государство там. какая нибудь франция вообще скоро совсем накроется медным тазом, впрочем они уже 40 лет к этому идут. делают все чтобы ничего не делать. долго так не бывает. у нас система жесткая - но она думаю будет стимулировать людей что то делать. правда она еще и стимулирует всех людей которые что либо сделали потом сваливать куда подальше. это тоже есть. такие мысли в общем абсолютно у всех кто что то имеет. сорри за оффтоп, но раз уж заговорили.
Ну так и в Голландии точно так же. Чтобы получать большое пособие и пенсию, сначала нужно очень и очень много работать. Хорошее пособие дается только тем, кто уже заработал на него. И его величина напрямую зависит от того, сколько до этого было уплачено налогов, которые, в свою очередь, зависят от уровня доходов. Так что ничего удивительного нет в том, что приличные пособия и пенсии получают те, кто большую часть жизни платил 52% подоходных. Пенсия - это не подачка, это реальные деньги, которые каждый накапливает в своем пенсионном фонде. Сколько накопил - столько и получишь.
Почему-то многие думают, что здесь катаются, как сыр в масле. Ничего подобного. Чтобы кататься, нужно много и много работать. И это большое завоевание системы, когда гарантируется, что в случае непредвиденности люди не остаются ни с чем. Конечно, можно ничего не делать - помереть государство не даст. Но это будет такой низкий уровень жизни (хотя и достойной), что ни один нормальный человек на него не согласится. Соглашаются только приезжие из третьих стран, т.к. для них такой низкий уровень кажется верхом мечтаний (по сравнению с тем, что они имели раньше).
А пенсии... лучше, чтобы государство их гарантировало и защищало. Здесь заработанные пенсии составляют 70% от зарплаты (при этом налог пенсионеры со своих доходов - а пенсия - тоже доход, платят меньший). К пенсии добавляется пособие по старости (оно дается всем, даже тем, кто ни дня не работал, и имеет одинаковую величину - что-то около 900 евро в месяц + отпускные деньги раз в год, на них вполне можно съездить отдохнуть в Турции). Поэтому, уходя на пенсию, человек обычно имеет тот же доход, что и получал во время работы. По этой причине выход на пенсию является радостным событием, открывающим новую страницу в жизни.
а вот европа конечно забавна. на примере Юли хотя бы - 52 % налога и высокие пособия и пенсии полностью отбивают мотивацию работать, подрабатывать и все такое. потом удивляются что у них экономика в заднице и не имеет ни каких перспектив.
Почему же? Мотивация есть. На одном пособии сидеть неинтересно (хотя бы из-за того, что с пособия нет отчислений в пенсионный фонд). Поэтому муж оформил постоянный контракт по одному из своих предыдущих проектов. Он составляет 20 часов в неделю, с оплатой (в час) даже несколько большей, чем он имел до этого. Остальные 16 часов в неделю доплачивает пособие по ставке (в час) 70% от прежнего оклада. Но всё равно в сумме получилось меньше, чем раньше. И на работу мотаться за 120 км (вставать в пять утра, чтобы до пробок успеть). Если он найдет что-то более выгодное и привлекательное, то долго думать не будет. Только такие оклады на дороге не валяются, и никто не возьмет на высокооплачиваемую работу человека, которому уже 62 года.
Авихай писал(а): Пт июл 06, 2012 21:03
Всеобщее избирательное право порождает иждивенчество.
Голосовать должны только те, кто платит налоги.
А налоги платят все: и тот, кто получает пособие, и тот, кто получает пенсию. Все эти деньги справедливо считаются доходом. Только их ставка разная. Минимальная, кажется 22%.