Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon Picture Control - будь ты проклят

Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение unname »

Предисловие.

После нескольких лет использования Nikon D80 решил попробовать Nikon D300. Первые же кадры с новой камеры, слегка озадачили своим видом. Делая парные снимки на обе камеры, глаз все равно предпочитал Nikon D80. Но после шаманств с Nikon Capture NX (предпочитаю съемку в RAW и использую только родной конвертор), как правило удавалось те домашние кадры приводить к виду D80 (обратную операцию проводить желания не было, глаз отвергал). И был сделан глобальный вывод, что все дело в настройках камеры и что без проблем любой кадр можно при необходимости сделать похожим на кадр D80. После чего с D80 я распрощался.

Дальше пошел период более детальной эксплуатации. В результате которого, стали возникать ситуации когда глаз видит одно, а на снимке совсем другое.

Например, при съемке в пасмурную погоду, лицо человека выходило какимто более светлым и ярким, чем было в реальности (с малым количеством переходов, оттенков):

Изображение



После этого открыл старые альбомы с Д80 и нашел много фото с похожими условиями, но выглядели они подругому, ближе к реальности, приятнее, с большим количеством оотенков, были видны переходы на лице, а не просто светлое пятно. Примерно так:

Изображение



Борьба с настройками, кручение баланса белого, к положительным результатам не приводили (если понизить экспозицию в первом кадре (чтобы лицо сделать темнее для выявления оттенков), то весь кадр станет заметно темнее). Точнее привели один раз на одном кадре после долгих изгибов тоновой кривой. Это отняло много времени и было затруднительно для повторения на других сюжетах.



Печально. Особенно печально после просмотра фото с d40 и d80. Я заметил, что мне нарвятся теплые оттенки даваемые этими камерами, и с д300 ни чего похожего пока не получалось.



Дальше случайно сфотографировал детскую пластиковую машинку, и она на удивление поменяла свой цвет! Стала голубой вместо темно синей. Поиск ответа на форумах направил на изучение тем о том как меняется цвет в зависимости от освещения. Но к машинке мы вернемся позже...



В отпуске у меня было предастаточно времени для пробы новой камеры. Были условия с самым разным освещением, и утро, и день с палящим солнцем и закат.

Вернувшись с отпуска и открыв снимки, я был готов поменять Д300 обратно на д80...

Про ББ молчу, наше с ним видение сцены довольно таки частор не совпадало. С "высветлением" лиц в пасмурный день смирился (да и загар уменьшал эффект). Удивлением были снимки в солнечную погоду и то как выглядели пересветы на камере (я без опаски оставлял иногда небольшие, практика показала, что в РАВ редакторе все поправимо). Область пересвета часто выходила желтой, потом переходящей часто в розоввый. Оттенками привычными глазу насмотревшемуся снимков со старых камер и не пахло. Фото ну ни как не смотрелось, цвета людей совсем непоянтные... Коректировка ББ ни как не помогала....



Через время взял для сравнения снова Nikon D80, ну и просто еще раз убедился, во всем что наблюдал до этого. Что снимок с д80 часто глазу был приятнее, и требовал минимум вмешательства(контраст, экспозиция). А на д300, все это + ББ + сатурейшен (часто цвета то яркие, то слабые, то человек словно чернобелый, а фон нормальный)...



И открываю в очередной раз с ним с D80, чтобы понастальгировать и нажимаю на галочку Picture Control и был удивлен, что кадр с D80 было уже не отличить от кадра снятого на D300! Вот они желтоватые пересветы, вот она розоватая кожа, вот оно высветленное лицо, вот она машинка "потерявшая ориентацию"(ставшая голубой).

Для привера вот такой кадр, он примерно отражает оотенки, которые меня устраивали на Д80:

Изображение



Включая Picture Control выходят кадры светлее и с немного измененным оттенком, которые очень похожи на кадры(точнее на сотню кадров в разное время но с похожим ярким солнцем) с D300, от которых я устал: Кадр примерно отражающий суть:

Изображение



Если поколдовать с параметрами в picture Control, то можно свести разницу к минимальной (в данном случае например заметно отличается контраст, но оставил его таким намеренно, что бы показать, какими именно становятся оттенки кожи), но устранить полностью ее не удается, все равно присутствует слабо заметный оттенок, который проявляется то слабее, то сильнее в зависимости от освещения.



Тоже самое и про кадры с машинкой.

Пример без Picture Control боллее близкий к тому, что видит глаз:

Изображение



Включаем Picture Control и вуаля получаем копию того, что штампует D300, но что не соответствует тому, что видит глаз(кузов не такой голубой):

Изображение



Есть также фото с городским пейзажем, к синий с Д300 удалось опуздать от "смены ориентации" понижением насыщенности...



В общем для себя постановку проблемы вижу так:

Независимо от того, как выглядят на самом деле объекты при разном освещении, камера А позволяет получить картинку более приятную глазу, а камеры Б нет. При этом, если применить к камере А настройки (или точнее метод извлечения результата) от камеры Б, то их не отличить. Но спасибо производителю, к камере Б не применить настройки от камеры А (Picture Control не отключить для новых камер). При этом камерой Б приятнее пользоваться...



Вопрос: Зачем они так поступили? А нельзя ли как то модифицировать файлы от D300?, что бы можно было отключить Picture Control. Хочу получать результат более приятный моему глазу, но нет желания возвращаться на старую камеру...
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение maybach »

CCD и CMOS - разные технологии, разное видение цвета..Изображение

Мне CCD тоже больше нравится.. Иногда перебираю фотки с D70s и D200 и ностальгирую..Изображение

Эта с "семидесятки" -
Вложения
DSC_3939.jpg
Изображение
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение unname »

maybach писал(а): Сб июл 07, 2012 21:27
CCD и CMOS - разные технологии, разное видение цвета..

Мне CCD тоже больше нравится.. Иногда перебираю фотки с D70s и D200 и ностальгирую..

Эта с "семидесятки" -
Разные технологии, разные фильтры перед матрицей... Но почему тогда, с CCD можно получить подобие CMOS в родном конверторе, а наоборот производитель запретил? Потому что это невозможно? smile
Аватара пользователя
polemika
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение polemika »

попробуйте, переключая в Picture Control ставить не "стандарт", а "нейтрал" - и от него уже отталкиваться при дальнейшем редактировании. А ещё лучше - сменить программу. Мне лично цвет, выдаваемый NX Нравится меньше всего. Мой фаворит - лайтрум + неофициальные профили под него.
Аватара пользователя
Saska
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 13:10

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Saska »

мой бывший Д80 почти всегда недоэкспониировал примерно 0,7 EV (центральновзвешанный, матричный, с точечным почти не снимал), может в этом часть ответа?
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами" Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
flash-v

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение flash-v »

А в picture control каким профилем пользовались? Они там очень разные, от нейтрального до vivid и пейзаж, плюс куча сторонних «пленочных», или еще больше своих... И все дадут разный результат по цвету, контрасту, насыщенности...

Кстати на последнем снимке (море) немного подправте контраст и будет как с d80
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Northfox »

polemika писал(а): Вс июл 08, 2012 03:03
попробуйте, переключая в Picture Control ставить не "стандарт", а "нейтрал" - и от него уже отталкиваться при дальнейшем редактировании. А ещё лучше - сменить программу. Мне лично цвет, выдаваемый NX Нравится меньше всего. Мой фаворит - лайтрум + неофициальные профили под него.


+1. Присоединюсь к совету коллеги. Попробуйте неродные конвертеры - лайтрум, CaptureOne и т.д. Они содержат свои профили для камер, отличающиеся от родных и не поддерживают Picture Control.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение bugimen »

unname писал(а): Сб июл 07, 2012 20:49
Включаем Picture Control и вуаля получаем копию того, что штампует D300, но что не соответствует тому, что видит глаз ...
Чем старше модель камеры, тем больше в ней тонких настроек и толще инструкция. Вам не кажется, что неразумно грешить на камеру в то время, когда во всем мире ей пользуются на ура и получают отличные результаты. От невнимательности ни кто не застрахован.
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение unname »

Saska писал(а): Вс июл 08, 2012 04:10
мой бывший Д80 почти всегда недоэкспониировал примерно 0,7 EV (центральновзвешанный, матричный, с точечным почти не снимал), может в этом часть ответа?
По началу тоже казалось, что секрет картинки с Никон д80 именно в этом, но понижение экспозиции на д300 решает "проблему" частично. Например по тому как прорабатывается лицо уже ближе к д80, но весь кадр при этом выглядит заметно недоэкспонированным.



Другие конверторы не понравились, их результат отличается, но чтобы удовлетворял по всем параметрам, пока не нашел. Про параметры в picture Control: то фон отлично, но при этом человек, не так как хотелось бы выходит, т.е. решается проблема только как то локально, но не принципиально. Те параметры что доступны, не влияют в достаточной степени (насыщают как то выборочные цвета словно).



Про других фотографов с Д300. Умей я пользоваться фотошопом, фотографируй я больше экшен, будь в моих кадрах поменьше людей, не имей я кучу фотографий с НИкон д40 и Д80, у меня бы тоже наверно не было притензий. А пока не могу получить результат котороый прошлые камеры давали, простыми настройкаи имеющихся параметров.
Аватара пользователя
Choo2Aic
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 12:04

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Choo2Aic »

[oft]А мне иногда мерещится будто бы пара-тройка лиц выходит излишне красными при использовании профиля STANDARD, но покрутив их в конвертерах и открыв камерные жпеги с другими лицами понимаю что у первых просто нелады с кожей.[/oft]

Кстати зачем профиль от д2х в первом примере и автоконтраст?
У монокля перед триплетом не зря возможности ограничены. Покажите фото с триплета которое нельзя сделать моноклем и следом придёт человек с таким же снимком где в эксифе будет пинхол.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение flash-v »

unname что для вас значит "включить picture control"?

Для D80 в CNX2 имеем режим non picture control, там есть 5 вариантов color mode от нейтральных до насыщенных, плюс tone compensation дающий нам несколько вариантов контраста плюс отдельно несколько вариантов насыщенности. Для более поздних камер такого режима нет, есть picture control с 9 цветовыми профилями при этом в конвертере для них контраст и насыщенность регулируется отдельно (что дает более гибкую настройку изображения). Некорректно говорить о включении или выключении picture control (это всего лишь способ управления картинкой), прежде всего надо говорить о том какой цветовой профиль Вы используете и какие настройки контраста и насыщенности, поменялись принципы управления цветом и к этому просто надо привыкнуть. Я что то совсем не могу понять Вашу проблему и тем более сожаления о старом принципе управления цветом. Вы снимаете в рав, обрабатываете в CNX2 и хотите использовать настройки камеры по умолчанию?
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Yurydan »

unname писал(а):
Тоже самое и про кадры с машинкой.

Пример без Picture Control боллее близкий к тому, что видит глаз.....Включаем Picture Control и вуаля получаем копию того, что штампует D300, но что не соответствует тому, что видит глаз(кузов не такой голубой)...
- честно говоря, не понял, как Вы включаете-выключаете Picture Control. На jpeg этого не сделать, вроде как. Во всяком случае, в Capture NX, вкладка Camеra Settings, на которой есть настройки Picture Control не активируется на jpeg, только в NEF. Просветите.

P.S. Да и в Capture NX можно только перебирать разные Picture Control: тот который был установлен в момент съёмки на камере и те, которые находятся в программе. Разве можно совсем выключить? Когда стоит вкладка Unchanged, я так понимаю, применяется настройки Picture Control, который был установлен в момент съёмки на камере.
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение unname »

Использую только формат RAW и для Д80 в последней версии Capture NX можно включить или выключить Picture Control. Включение его приводит к насыщению некоторых цветов, меняется оотенок кожи. Перебор стандартных профилей вообще толку не дает, это все разные вариации достуных параметров с минимальным изменением тоновой кривой.

От этих новых оттенков мне грутно смотреть на многие "фотографии" с камеры Д300, для которых доступен только один режим (Picture Control + парофили + тоновая кривая)...
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение necster »

unname писал(а): Сб июл 07, 2012 20:49
Вопрос: Зачем они так поступили?
Я полагаю, для создания спроса на новые камеры. Намеренно создаётся тенденция: D80 устарела-> D300 не нравится-> скорее бы вышла D400, а вдруг?!

Каждая новая камера должна быть дороже предыдущей, выдавать всё лучшие, в техническом аспекте, фотографии (разрешение, ISO, видео), но всё менее интересные с эстетической точки зрения. Только тогда будет увеличиваться количество «ждунов» и, соответственно, прибыль компаний.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Glebst
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 07:37

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Glebst »

unname писал(а): Сб июл 07, 2012 20:49
В общем для себя постановку проблемы вижу так:

Независимо от того, как выглядят на самом деле объекты при разном освещении, камера А позволяет получить картинку более приятную глазу, а камеры Б нет. При этом, если применить к камере А настройки (или точнее метод извлечения результата) от камеры Б, то их не отличить. Но спасибо производителю, к камере Б не применить настройки от камеры А (Picture Control не отключить для новых камер). При этом камерой Б приятнее пользоваться...




Ха, вот ведь совпадение, вчера как раз несколько часов ковырял аналогично равы от D60 и D90 и с тем же выводом. Старые Non Picture Control настройки дают более приятную картинку, как ни крути профили Picture Control...

Но в принципе похожую картинку на D90 получаю с профилем ландшафт с настройками в минус (контраст -2, яркость -1, насыщенность -1), или аналогичный профиль D2XMODE3 (контраст -2, яркость -1). Иногда чуть чуть подвигаю точку серого чтобы осветлить средние тона на фоне. При правильной экспозиции и ББ на обоих камерах, скинтон практически идентичен.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение flash-v »

unname писал(а): Вс июл 08, 2012 07:39
Перебор стандартных профилей вообще толку не дает, это все разные вариации достуных параметров с минимальным изменением тоновой кривой.

От этих новых оттенков мне грутно смотреть на многие "фотографии" с камеры Д300, для которых доступен только один режим (Picture Control + парофили + тоновая кривая)...
Хм, не думал что нейтральный режим и пейзаж это минимальные изменения тоновой кривой. В любом случае, если Вас не устраивает результат, то что Вам мешает сесть за программку picture control и один раз создать профиль а-ля D80 и вставить его не только в CNX но и в камеру?
Аватара пользователя
Tyrson
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 18:08

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Tyrson »

Хм... Наверное, я совсем не понимаю, в чем дело.



Попробовав профили и рассмотрев результаты их действия на изображение, поставил стандарт, т.к. он на мое восприятие ближе всего к реальному нейтральному виду, который иднтифицируется моими глазами в мире и на компе.



Пробовал и вивид и т.п... Иногда, нечасто, кое-что и может подойти с некоторой натяжкой, но, в подавляющем количесвте случаев, вообще не использую готовые профили Picture Control . Мне больше по душе самому все контролировать.



Возможно ограет роль и то, что мне не случилось пользоваться Д80, 70, 40, 60 и нет необходимости быстро обрабатывать большие массы кадров. И, в то же время, ползунками и инструментами все получается вроде как и хорошо. Ползунками не в профилях, там как-то всё слишком коротко и радикально происходит=)).




сесть за программку picture control и один раз создать профиль а-ля D80 и вставить его не только в CNX но и в камеру


Меня бы сподобило на большее — создать профиль, нейтрализующий все профили. А точнее — скрывающий выбор профилей в меню. Чтоб и не натыкаться на них. smile
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение unname »

Свет в конце тунеля.

В общем на данный момент, вернулся к тому, чего начинал: снова включил профиль D2XMode. Я его использовал, но потом вроде привык и тому, что профили по умолчанию выдают и перешел на Neutral.

Но отпуск получается позволил насобирать больше кадров с разными условиями. В общем, в большинстве случаев с D2XMode "фанату старых камер" жить можно (фото возле моря в солнечный день теперь можно смотреть без желания удалить все в корзину). Небольшие различия есть, но нет пока абсолютно идентичных кадров.



Из принципиальных "придирок" - фото в пасмурный день.

Почему довольно часто фото в таких условиях выходят именно как на фото 1, а на Д80 они похожи на фото 2?

На Фото 1,лицо выглядит ярче, если уменьшить экспозицию, то фон становится заметно темнее. Такое чувстово, что применена тоновая кривая (или наоборот отсутсвует smile ), которая далет светлее тот участок, куда как раз попадает кожа жены и становится меньше оттенков.... Изменение параметров пренципиально ни чего не меняет, нужно именно корректирование тоновой кривой.



Коректировка тоновой кривой на первом снимке, значительно улучшила результат. Появились оттенки (вместо просто светлого почти однотонного лица), фото 1 стало ближе к фото 2.



Но почему так??

1. Уровень камеры Д300 обязательно предполагает, что фотграф будет работать с тоновой кривой, а профи снимающий в джепег обязаетльно на такой случай, должен иметь в запасе подходящий профиль (на все условия съемки)?

2. Это особенность камеры, фильтры подобраны таким образом, что каналы в таких условиях съемки экспонируются таким образом и это приводит к фото 1?

3. Это следствие возросшего ДД (по сравнению со старыми камерами). Теперь фотограф сам решает как его ужимать, какой участок проработать лучше (и это по причине того, что данные сохраняются по одинаковому алгоритму не зависимо от того содержал сюжет большой ДД или нет)?
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Alexmen-76 »

Мое мнение: создавая новые режимы Picture Control (NX2) для "старых" камер производитель умышленно их "недорабатывает", чтоб хотелось купить новую камеру smile Маркетинг, ничего личного.
LOL
Аватара пользователя
Glebst
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 07:37

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Glebst »

unname писал(а): Пн июл 09, 2012 08:43
Свет в конце тунеля.

В общем на данный момент, вернулся к тому, чего начинал: снова включил профиль D2XMode. Я его использовал, но потом вроде привык и тому, что профили по умолчанию выдают и перешел на Neutral.

Но отпуск получается позволил насобирать больше кадров с разными условиями. В общем, в большинстве случаев с D2XMode "фанату старых камер" жить можно (фото возле моря в солнечный день теперь можно смотреть без желания удалить все в корзину). Небольшие различия есть, но нет пока абсолютно идентичных кадров.



Коректировка тоновой кривой на первом снимке, значительно улучшила результат. Появились оттенки (вместо просто светлого почти однотонного лица), фото 1 стало ближе к фото 2.


Во-первых, какой профиль D2XMode вы включили, насколько я помню D2XMode1, D2XMode2, D2XMode3 это аналоги Нейтраль, Портрет, Пейзаж.

Я выше писал про использование пейзажных профилей - видимо их кривая изначально более контрастная, поэтому меньше эффект вытягивания ДД (сплошной светлый оттенок и т.п.), по сравнению с нейтралями и стандартами. И меньше приходится править корректирующую кривую


unname писал(а): Пн июл 09, 2012 08:43
Но почему так??

3. Это следствие возросшего ДД (по сравнению со старыми камерами). Теперь фотограф сам решает как его ужимать, какой участок проработать лучше (и это по причине того, что данные сохраняются по одинаковому алгоритму не зависимо от того содержал сюжет большой ДД или нет)?


Мне кажется это следствие "вытянутого" ДД (формально высокого, фактически дутого), по крайней мере приближение к старым камерам я получаю сжимая диапазон либо профилем пейзаж (с пониженной яркостью/контрастом), либо двигая точки черного/белого корректирующей кривой.



Пасмурная погода+в тени:

Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Yurydan »

unname писал(а):
2. Это особенность камеры, фильтры подобраны таким образом, что каналы в таких условиях съемки экспонируются таким образом и это приводит к фото 1?
- а вот и условия, при которых было снято фото 1:
unname писал(а):
при съемке в пасмурную погоду, лицо человека выходило какимто более светлым и ярким, чем было в реальности (с малым количеством переходов, оттенков)
- а что Вы хотите получить при съёмке в пасмурную погоду? В период, когда мы имеем светотональное освещение, дающий мягкий, бестеневой рисунок? dunno

На фото 2 явно видно светлое небо с большим количеством облаков и синими участками, то есть, условия при которых снимались фото1 и фото2 - разные и сравнивать их некорректно.

Если Вы снимаете в RAW и обрабатываете:
unname писал(а):
(предпочитаю съемку в RAW и использую только родной конвертор),
- то какие вообще проблемы? Выбираете из готового набора профилей, создаёте свой.

Название темы-то какое негативное... unsure
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение unname »

Yurydan писал(а): Пн июл 09, 2012 10:14
- а вот и условия, при которых было снято фото 1:

- а что Вы хотите получить при съёмке в пасмурную погоду? В период, когда мы имеем светотональное освещение, дающий мягкий, бестеневой рисунок? dunno

На фото 2 явно видно светлое небо с большим количеством облаков и синими участками, то есть, условия при которых снимались фото1 и фото2 - разные и сравнивать их некорректно.

Если Вы снимаете в RAW и обрабатываете:

- то какие вообще проблемы? Выбираете из готового набора профилей, создаёте свой.

Название темы-то какое негативное... unsure


По поводу условий. Да они отличаются. Но эти снимки я использовал для иллюстрации вопроса, они по моему мнению хорошо подчеркивали принципиальную суть отличий. А сам вопрос возник так:

Фотографируя на новую камеру увидел, то что на фото 1, то чем я любовался в видоискатель и то что увидел на дисплее, отличалось очень сильно (понимаю дисплей врет, а экран все же немного матирован). Потом в схожих условиях ситуация повторялась. Просмотрел ранее отснятый материал на старую камеру в похожих условиях, и заметил некую тенденцию как выглядят те кадры и эти. Кадры со старой камеры больше похожи на то, что было в видоискателе новой. Далее пытался получить чтото похожее как на старой камере: перепробовал все профили, разные конверторы, ББ, но лишь коректировка тоновой кривой, дала результат.



Название темы - выражает мои эмоции в адрес компании Nikon с их "трюком" по поводу профилей. Зачем? Чтобы новые камеры гарантировано отличались от страх?
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение unname »

Glebst писал(а): Пн июл 09, 2012 10:14
Во-первых, какой профиль D2XMode вы включили, насколько я помню D2XMode1, D2XMode2, D2XMode3 это аналоги Нейтраль, Портрет, Пейзаж.

Я выше писал про использование пейзажных профилей - видимо их кривая изначально более контрастная, поэтому меньше эффект вытягивания ДД (сплошной светлый оттенок и т.п.), по сравнению с нейтралями и стандартами. И меньше приходится править корректирующую кривую



Мне кажется это следствие "вытянутого" ДД (формально высокого, фактически дутого), по крайней мере приближение к старым камерам я получаю сжимая диапазон либо профилем пейзаж (с пониженной яркостью/контрастом), либо двигая точки черного/белого корректирующей кривой.


Я использую в основном D2XMode1, D2XMode2. да это аналоги, но соотвествующие старым камерам. На мой взгляд эти профили более принципиально (меняется цвет, особенно в области пересвета), отличаются от тройки Стандарт,ПОртрет,Пейзаж, чем они сами между собой - которые мне показалось одно и тоже, только с разными точками отсчета (Типа для Пейзаж, занчение насыщенности 0 - соттветствует + 2 (или даже +3) из профиля стандарт). Это и видно в меню фотоаппарата на спцальном графике для эти профилей.

Повторюсь, для фото в пасмурный день, смена профиля задачи не решает, для получения требуемого результата нужно обязательно корректировать кривую.



Если это дутый ДД, то мне такого не нужно, уж лучше стандартный,но с меньшей возней smile
Аватара пользователя
Choo2Aic
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 12:04

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Choo2Aic »

Повторюсь, для фото в пасмурный день, смена профиля задачи не решает, для получения требуемого результата нужно обязательно корректировать кривую.
Так сделайте себе кривую для пасмурных дней в Picture Control Utility и загрузите её в камеру.
У монокля перед триплетом не зря возможности ограничены. Покажите фото с триплета которое нельзя сделать моноклем и следом придёт человек с таким же снимком где в эксифе будет пинхол.
Аватара пользователя
rusdady
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 22:23

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение rusdady »

Я думаю, что проблема не в маркетинговых ходах или продажах, а в каком-то особом взгляде/отношении крупных японских производителей электроники на софтверное обеспечение их продукции.



Был у меня sony minidisk player. К нему шёл некий софт для конвертации и записи аудиофайлов на мини диски. Так вот это "произведение" могло неожиданно зависнуть или отказаться записывать файл на диск по непонятным причинам. После новых обновлений могло вообще перестать видеть сам плейер! Графический дизайн вроде был ничего, а вот то, как сама прога работала оставляло желать лучшего, как будто код писал студент. Причем, судя, по интернет откликам, я был не в одиночестве.



Видеокамера Panasonic. Мало того, что записывала файлы на флэшку в непонятном формате, так еще и не имела никакого софта чтоб посмотреть или сконвертировать в удобоваримый формат записанное видео! Софт для камеры надо было качать с какого-то непонятного сайта за деньги!



Ну и про наш, любимый NIKON, тут уже упоминали. Я бы еще добавил бы, что изобретателям и дизайнерам пользовательского интерфэйса в прогах надо бы дать премию "за самый корявый дизайн".
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение searcher »

Choo2Aic писал(а): Пн июл 09, 2012 15:34
Так сделайте себе кривую для пасмурных дней в Picture Control Utility и загрузите её в камеру.
По-моему эти все программно-аппаратные фичи для репортажников с оперативной выдачей джипега.
Аватара пользователя
Choo2Aic
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 12:04

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Choo2Aic »

По-моему эти все программно-аппаратные фичи для репортажников с оперативной выдачей джипега.
Тогда picture controls и предыдущие системы настроек для репортажников, остальные всё всегда из рава крутят с нуля.
У монокля перед триплетом не зря возможности ограничены. Покажите фото с триплета которое нельзя сделать моноклем и следом придёт человек с таким же снимком где в эксифе будет пинхол.
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение DedStarFoto »

Choo2Aic писал(а): Вт июл 10, 2012 19:36
Тогда picture controls и предыдущие системы настроек для репортажников, остальные всё всегда из рава крутят с нуля.
Интересная дискуссия, хоть и состоялась давно.

У меня D300 уже за 7 лет. С Picture Сantrol проблем нет.



Правильно говорит Choo2Aic, Picture Сantrol для jpg. А как с этими режимами быть в RAW? всё оказывается более чем просто, вариантов два:

1. В Picture Сantrol Neutral всё выставляем по нулям, снимаем только в RAW.

2. Снимаем в RAW-jpg, со всеми настройками под jpg. Первым шагом обработки в Capture NX-D из Metedata переносим все настройки камеры (режимы PC, поправки экспозиции, Active D-Lighting), что были при съёмке. Так мы увидим камерный jpg на мониторе. Это делать нужно обязательно, т.к. Capture NX-D сам "подхватывает" многие настройки из камеры. Составляем в уме "участок дорожной карты" для предстоящих корректировок. Не помню случая, чтобы настройки изображения "из камеры" оставались нетронутыми при постобработке.



Что касается завершения обработки, то она в Photoshop, тем более всё прозрачно и однозначно. Конвертировал во всём, что есть, но новый Lasted Picture Сantrol поставил жирную точку на моих метаниях.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение I Robot »

unname писал(а):
камера А позволяет получить картинку более приятную глазу, а камеры Б нет.




вы же понимаете, что "приятно" - это чисто субъективная категория
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение avs28 »

они понимают rofl
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение I Robot »

avs28 писал(а):
они понимают
тогда они должны понимать, что Никон не может подстраиваться под личные вкусы кого бы-то ни было -
unname писал(а):
Вопрос: Зачем они так поступили?
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Вс июн 19, 2016 09:45
тогда они должны понимать, что Никон не может подстраиваться под личные вкусы кого бы-то ни было -
Да, судя из камерного цвета, а также фото, которые показывают продемонстрированные "посланники Никонов" - Никон подстраивается исключительно под свои собственные вкусы.

А потребители - да хрен на них всех rofl



Кстати, закралась мысль, что Никон как-то сильно поуменьшил количество анонсов новых девайсов - и камер, и стекол.

Надеюсь, что это вызвано борьбой за качество, а не последствия "возложения хрена" на своих юзеров.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение varezhkin »

Может кому-нибудь будет полезно в данном контексте: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/79 ... try1043729
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Shishoff
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс янв 05, 2014 02:14

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Shishoff »

Если бы Никон не убрал управление цветом как в старых камерах в более новых с Picture Control, то на вопрос про то, какая у меня камера, я с гордостью отвечал что у меня Никон...
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение I Robot »

Shishoff писал(а):
Если бы Никон не убрал управление цветом как в старых камерах
все течет, все меняется
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nikon Picture Control - будь ты проклят

Сообщение Rimlyanin »

мой бывший Д80 почти всегда недоэкспониировал примерно 0,7 EV (центральновзвешанный, матричный, с точечным почти не снимал), может в этом часть ответа?
Странно, у меня пара D80 и я такое проблемы не заметил. Наоборот, часто на улице ввожу -0,3...-0,7 поправку.

Вернуться в «Как конвертировать: всё про RAW, конвертеры и конвертацию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей