Как убедить других людей, что на конкретной камере есть проблемы с автофокусом.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн июл 09, 2012 19:27

Как убедить других людей, сомневающихся в этом, что на конкретной камере есть проблемы с автофокусом (в частности на камерах D7000).

1) Система автофокусировки в современных камерах зависит от очень большого числа факторов, среди которых уровень освещенности, контраст в зоне фокусировке и т.п. и т.д. Факторов очень много. Следовательно, чтоб показать, что автофокус ошибается, надо выделить именно те факторы, которые приводят к такому результату и отбросить не влияющие;

2) Избавимся от одного из факторов — от фактора рук. Т.е. любой пример, тест и т.п. претендующий, чтоб его рассматривали в вопросе проблем фокусировки должен быть сделан с трипода.

Надеюсь все согласятся, что, если с трипода все фотографии точно бьют в яблочко, а с рук бывают промахи, то, это, скорее всего, не проблема камеры.

3) Следующую проблему, которую стоит исключить — это то, что не все объективы могут разрешить современные многопиксельные матрицы. Т.е. на приводимых примерах должна быть плоскость, где изображение более резко, чем в плоскости фокусировки.

Для этого рядом с фотографируемым объектом помещается линейка, другие объекты и т.п

4) Многофакторную задачу очень сложно анализировать, поэтому количество факторов повлиявших на ошибку системы автофокуса надо свести к минимуму, т.е. оставить именно те, которые и вызывают ошибку.

Для этого, дома, в спокойной обстановке моделируется ситуация, при которой происходит сбой автофокуса. Практически любую сложную фотоситуацию, можно свести к более простой и легко повторимой, как тестируемым, так и другими участниками обсуждения.

Проблемы при плохом освещении — уменьшаем свет в студии;

Проблемы с ярко освещенным фоном — направляем на фон дополнительные источники света;

Проблемы с пестрым фоном — делаем пестрый фон в студии;

Проблема с контровым светом - направляем источник света в сторону камеры;

И т.п. и т.д.

Получилось смоделировать ситуацию, при которой автофокус промахивается — идем к следующему пункту.

Не получилось добиться промахов автофокуса в студии, тогда, может, все ж, проблемы не в камере?

5) Для смоделированной ситуации, когда автофокус дал ошибку, смотрим, не попадает ли эта ситуация в один из случаев, описанных в руководстве пользователя, при которых фирма Никон не гарантирует правильную работу автофокуса.

Попадает — увы, никто и не обещал работу автофокуса в этих условиях.

Не попадает — идем к слеудуюшему пункту.

6) На камерах, которые это позволяют сделать (в частности на D7000, который чаще всего всплывает в аспекте обсуждаемой проблемы) делается серия из 9 кадров с точной поправкой автофокуса (от -20 до +20 с шагом 5). Показывающие, что точной регулировкой автофокуса проблему не решить.

Собственно это все, что требуется для убедительного доказательства проблем системы автофокусировки - достаточно привести эти самые 10 фотографий:

Одна основная, с описанием условий при которых она была сделана и всех параметров, которые, на Ваш взгляд важны и повлияли на резкультат. На фотографии должна присутствовать плоскость, где резкость выше, чем в плоскости фокусировки. И 9 фотографий подтверждающих, что точной подстройкой автофокуса проблема не решается.

Лично я, не видел в сети, ни одного подобного примера, ни от одного из жалующихся на плохую работу автофокуса на камере D7000.

Хотелось бы на такие примеры взгялнуть.

Причем, это очевидно, что ни одна фирма, и Никон в том числе, не может гаранировать, что все 100% выпускаемой продукции не имеют брака. И, само-собой, у кого-то могут быть действительно проблемы с камерой.

Но, на мой взгляд, проблема не на столько большая, на сколько ее описывают, и промахи автофокуса на D7000 встречаются не на много чаще, чем на других любительских камерах.

А, примеры из серии «бегом на экскурсии по Парижу», «моя кошечка при свете лампочки» и аналогичные, лично меня, не убеждают. В этих случаях могла быть тясяча и одно причина, почему автофокус промахнулся. Причем большинство из этих причин — это не вина камеры.

Автофокус промахивается в каких-то ситуациях, значит эти ситуации могут быть повторены в студии, и, соответствующие тесты могут быть получены.

Собственно, этих примеров (десять фотографий), думаю, будет достаточно, чтоб потребовать у производителя (фирмы Никон) или сервисного центра, замены бракованного экземпляра. А, то, что в этом случае явный брак, вопрос очевидный.

mr_register

maybach

Андрей, из моего опыта владения D7000. Камера с "полтиником" стоит на триподе, освещение дневное, расстояние до таблицы 2.5 метра, диафрагма 5.6, таймер 10 сек, делается 5 кадров с предварительным сбиванием фокуса. Итог - в двух кадрах шахматные квадратики таблицы (аналогичной на примере ниже) не в фокусе. И камера в этих случаях сигнализирует о достижении фокусировки и позволяет сделать снимок! Это как назвать?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн июл 09, 2012 20:09

maybach писал(а): Пн июл 09, 2012 20:04
Андрей, из моего опыта владения D7000. Камера с "полтиником" стоит на триподе, освещение дневное, расстояние до таблицы 2.5 метра, диафрагма 5.6, таймер 10 сек, делается 5 кадров с предварительным сбиванием фокуса. Итог - в двух кадрах шахматные квадратики таблицы (аналогичной на примере ниже) не в фокусе. И камера в этих случаях сигнализирует о достижении фокусировки и позволяет сделать снимок! Это как назвать?

Да, это проблемы автофокуса.

Вы делали фокусировку пультом, тросиком?

Если пультом, то с предварительным подьемом зеркала или нет?

И по какому месту мишени делали фокусировку?

Спасибо.

maybach

Нет, фокусировка производилась полунажатием непосредственно перед запуском таймера спусковой же кнопкой (10 сек). Все делалось очень нежно и аккуратно. В тех же самых условиях D700 из десятка снимков ни разу не промахнулся.

Andrew_74

mr_register писал(а): Пн июл 09, 2012 19:48

Поддерживаю.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн июл 09, 2012 20:27

maybach писал(а): Пн июл 09, 2012 20:17
Нет, фокусировка производилась полунажатием непосредственно перед запуском таймера спусковой же кнопкой (10 сек). Все делалось очень нежно и аккуратно. В тех же самых условиях D700 из десятка снимков ни разу не промахнулся.

На D7000 у меня такое было один раз, на зуме 24-70, на фокусном то ли 28, то ли 35, камера выдала подтверждение автофокуса, но явно сфокусировалась в другом месте.

Сменил фокусное, перефокусировался, вернул фокусное обратно и все прошло.

Что это было - не знаю.

Так как это было один единственный раз, то не обратил на это внимание.

Согласен, с Вами, если такое повторяется регулярно, то это не корректная работа автофокуса, точнее брак.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн июл 09, 2012 20:30

Andrew_74 писал(а): Пн июл 09, 2012 20:22
Поддерживаю.

Спасибо за Ваше мнение, но, если тема не интересна или вызывает такую реакцию, ее можно не читать.

Еще раз спасибо.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пн июл 09, 2012 20:33

maybach писал(а): Пн июл 09, 2012 20:17
Нет, фокусировка производилась полунажатием непосредственно перед запуском таймера спусковой же кнопкой (10 сек). Все делалось очень нежно и аккуратно. В тех же самых условиях D700 из десятка снимков ни разу не промахнулся.

Такое поведение камеры было на одном объективе или всех/нескольких?

maybach

Andrey писал(а): Пн июл 09, 2012 20:33
Такое поведение камеры было на одном объективе или всех/нескольких?

На Nikkor 17-55/2.8G. Камера иногда "недокручивала" фокус. Буквально миллиметр. Этого хватало.

Andrew_74

Andrey писал(а):
но, если тема не интересна или вызывает такую реакцию, ее можно не читать.

Вопрос не в том, что не интересна, вопрос в том, что моделирование в студии в некоторых случаях не даст условий, схожих с реальностью. Как-то разные источники освещения. У меня вот дя D7k потребовалась коррекция -12 в одном чудном помещении. А «семисотка», в том же помещенни, при том же свете и с тем же объектвивом работает идеально. А насколько мне не изменяет склероз - ограничения по автофокусировке одинаковы для обоих моделей.

Евгений_D300S

Andrey писал(а): Пн июл 09, 2012 19:27
Как убедить других людей, сомневающихся в этом, что на конкретной камере есть проблемы с автофокусом (в частности на камерах D7000).

Сдать новую камеру (body) в сервисный центр НИКОН, и получить ответ "Настройка AF"

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 12:19

maybach писал(а): Пн июл 09, 2012 21:03
На Nikkor 17-55/2.8G. Камера иногда "недокручивала" фокус. Буквально миллиметр. Этого хватало.

Если это проявлялось, больше, чем на одном объективе, то это очевидный брак камеры.

Собственно, на тестах описаных в первом посте это дефект тоже бы проявился.

Спасибо, Вы подкинули интересную проверку автофокуса. Обычно делал быструю перефокусировку между дальним -> ближним -> дальним -> ближним и т.п. объектами, но при этом приходится менять положение камеры, а, в способе, описанном Вами делается расфокусировка, что не приводит к изменению положения камеры.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 12:37

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 10:52
Вопрос не в том, что не интересна, вопрос в том, что моделирование в студии в некоторых случаях не даст условий, схожих с реальностью. Как-то разные источники освещения.

Мой поинт был не в том, чтоб идеально повторить в студии реальных условий конкретной съемочной ситуации.

Поинт в том, что если камера ведет себя правильно в некоторых ситуациях, а в некоторых делает ошибки, то на это влияет некоторая группа факторов (определенное освещение, тип освещения, расстояние до источника или какие-то другие факторы). Каждый из факторов имеет некоторый диапазон значения при котором наступает ошибка. И, вот эту комбинацию факторов можно промоделировать в студии.

Согласитесь, что, если, скажем, камера ошибается, когда объект освещен рассеянным светом витражей в Базилике Св. Петра, то в студию не требуется тащить эти уникальные витражи, чтоб повторить данную ситуацию.

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 10:52
У меня вот дя D7k потребовалась коррекция -12 в одном чудном помещении.

Извините, возможно, я не правильно что-то понимаю, но я не вижу, что плохого в поправке "-12"? У меня на некоторых объективах иногда -20 стоит, это считается ошибкой системы автофокуса?

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 10:52
А «семисотка», в том же помещенни, при том же свете и с тем же объектвивом работает идеально. А насколько мне не изменяет склероз - ограничения по автофокусировке одинаковы для обоих моделей.

Знаю пару крутых поворотов, на которых 335 бимер уверенно стоит на скорости 90 км/ч, а Тойота Королла начинает "плыть" при скорости 60 км/ч.

А знаю дороги, на которых бимер поплывет при таких скоростях, а Корвет с его задними лаптями даже не шолохнется.

Можно сделать вывод, что подвеска Короллы или Бимера полный отстой?

D7000 любительская камера, не предназначенная для постоянной профессиональной съемки, почем ж ее постоянно сравнивают с профессиональной камерой D700?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 12:42

Женя_D60 писал(а): Вт июл 10, 2012 11:43
Сдать новую камеру (body) в сервисный центр НИКОН, и получить ответ "Настройка AF"

Согласитесь, что недобросовестность российских сервисных центоров не имеет отношения к фирме Никон или автофокусу конкретной модели.

Не думаю, что, к примеру, у Юли возникли бы проблемы поменять камеру с браком.

Я один NAS заменил после года использования, только на том основании, что мне не нравилась скорость записи на него. Вообще ни одного вопроса со стороны Western Digital не возникло, прислали в коробочке новый NAS.

Orfeo · Сообщение **Orfeo** » Вт июл 10, 2012 12:43

Andrey писал(а): Вт июл 10, 2012 12:37
Мой поинт…

Поинт в том…

ппц

Julysha

Andrey писал(а): Вт июл 10, 2012 12:42
Не думаю, что, к примеру, у Юли возникли бы проблемы поменять камеру с браком.

Еще как возникли! Я три раза относила свой Д7000 в сервис, его каждый раз настраивали, но каждый раз сопровождали словами, что не знают, в чем причина, поэтому на всякий случай переюстировали. После каждого раза характер фокусировки менялся (от бек-фокуса к фронт-, а в последний раз получилось где-то посередине, но непредсказуемость осталась). Но всё равно очень нестабильно фокуксируется при разном освещении и с разными объективами. Сильно влияет расстояние фокусировки до объекта.

Те, кто не снимает экстремальные вещи, такие, как диапазон от сверхширокого угла на f2.8 на МДФ до телеохоты на длинном фокусном (или макро), те, возможно, не сталкиваются. При съемке стандартных сюжетов (портерты в студии, пейзажи, путешествия) сильных проблем не выявляется.

Но я свою проблему решила радикально: купила Д800Е. При том же размере пикселя, при той же современной технологии и моих прежних объективах фокусировка пока радует. Конечно, некоторые объективы нужно подстраивать к камере (тонкой настройкой автофокуса), но главное, чтобы была повторяемость и предсказуемость результата.

Евгений_D300S

Andrey писал(а): Вт июл 10, 2012 12:42
Согласитесь, что недобросовестность российских сервисных центоров не имеет отношения к фирме Никон или автофокусу конкретной модели.

Не думаю, что, к примеру, у Юли возникли бы проблемы поменять камеру с браком.

Я один NAS заменил после года использования, только на том основании, что мне не нравилась скорость записи на него. Вообще ни одного вопроса со стороны Western Digital не возникло, прислали в коробочке новый NAS.

Андрей, при всем уважении, мы с Вами чуть-чуть земляки, но разговариваем на разных языках

Вы обещали тему на которую я ссылался прочитать. Тут

1. У меня не было проблем с заменой. ПРИ ЧЕМ ТУТ НЕДОБРОСОВЕСТНОТЬ ?, как раз добросовестность, признание брака, и еще если СЦ авторизирован (мой да) к фирме НИКОН он имеет непосредственное отношение. Извините, что повысил голос

2. Вы в предыдущей теме не ответили на вопрос разницы "белой и серой" технике для ИЗГОТОВИТЕЛЯ, все выходит из под одного контроля качества, НИКОН смотри за ним (качеством), потребитель лишается гарантии, но куплено то произведенное на одном (двух) твоих заводе(ах)

3. Название СВОЕЙ темы посмотрите. Как убедить...Вас..., да просто взять новую камеру и отдать в авторизированный сервис. Выборочное слепое тестирование

Я никогда не утверждал, что 100% продукции НИКОН ........., мой D60 тому подтверждение, я пытаюсь Вам и другим сказать, прежде чем обвинять человека в криворукости, нужно немножко подумать,

Прочитав Ваше первое сообщение в этой теме отпадает малейшеей желание чего то покупать.

Купил, снимай, читай мануал, наслаждайся... Для меня камера это отдых, кирпичные стены, мишени и красные крестики на желтом цвете...... не для меня. Но я то же потребитель продукции, я за нее плачу.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 13:13

Julysha писал(а): Вт июл 10, 2012 12:55
Еще как возникли! Я три раза относила свой Д7000 в сервис, его каждый раз настраивали, но каждый раз сопровождали словами, что не знают, в чем причина, поэтому на всякий случай переюстировали. После каждого раза характер фокусировки менялся (от бек-фокуса к фронт-, а в последний раз получилось где-то посередине, но непредсказуемость осталась). Но всё равно очень нестабильно фокуксируется при разном освещении и с разными объективами. Сильно влияет расстояние фокусировки до объекта.

Юля, а, что за проблема просто вернуть такую камеру в магазин и забыть о ней, если это проявляется в первые сколько-то там недель, в течении которых возможен возврат?

Если это начало проявляться позже, заходится на сайт Никон, запрашивается RMA, камеру в коробочку и на родной завод.

Если на вновь присланный камере все работает аналогично, то звонится в банк, где была выпущена Ваша кредитка и требуется возврат денег (как мне помнится это можно сделать в течении 2-х лет = срок гарантии завода * 2).

Julysha писал(а): Вт июл 10, 2012 12:55
Те, кто не снимает экстремальные вещи, такие, как диапазон от сверхширокого угла на f2.8 на МДФ до телеохоты на длинном фокусном (или макро), те, возможно, не сталкиваются. При съемке стандартных сюжетов (портерты в студии, пейзажи, путешествия) сильных проблем не выявляется.

На D3100, D5100, D90, D40 "экстремальные" вещи лучше получаются?

Julysha писал(а): Вт июл 10, 2012 12:55
Но я свою проблему решила радикально: купила Д800Е.

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Julysha писал(а): Вт июл 10, 2012 12:55
Конечно, некоторые объективы нужно подстраивать к камере (тонкой настройкой автофокуса),

Будет интересно узнать Ваш опыт в этом.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 13:15

Orfeo писал(а): Вт июл 10, 2012 12:43
ппц

Поинт - от англ point

My point of view - моя точка зрения.

Согласен, официальный язык форума - русский, буду исправляться.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 13:17

Женя_D60 писал(а): Вт июл 10, 2012 13:12
Андрей, при всем уважении, мы с Вами чуть-чуть земляки, но разговариваем на разных языках

[oft]

Здравствуйте, Евгений, отвечу Вам позже, на работу опаздываю.

[/oft]

Julysha

Andrey писал(а): Вт июл 10, 2012 13:13
Юля, а, что за проблема просто вернуть такую камеру в магазин и забыть о ней, если это проявляется в первые сколько-то там недель, в течении которых возможен возврат?

Если это начало проявляться позже, заходится на сайт Никон, запрашивается RMA, камеру в коробочку и на родной завод.

Если на вновь присланный камере все работает аналогично, то звонится в банк, где была выпущена Ваша кредитка и требуется возврат денег (как мне помнится это можно сделать в течении 2-х лет = срок гарантии завода * 2).

Возможно, такие правила действуют в Америке. В Голландии - иначе. Обмен товара в магазине осуществляется в течение восьми рабочих дней сразу после покупки, да и то, если покупалось по интернету. Правила для очной и заочной покупки разные. Про неправильный фокус я поняла не сразу, а только месяца через полтора. К тому же в первые две недели мы были на Мадейре. При пейзажной съемке на прикрытой диафрагме неточность фокусировки не столь очевидна, выглядит это так: одна картинка резкая, а другая - как будто с мыльцем или шевеленкой. Пришлось проделать тысячи тестов, прежде, чем я сама для себя поняла причину, по которой Д7000 врет.

После 8-дневного срока возможен только ремонт по гарантии.

На D3100, D5100, D90, D40 "экстремальные" вещи лучше получаются?

Лучше. У меня есть Д90.

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Будет интересно узнать Ваш опыт в этом.

Спасибо!

Мне очень помогли мои ежедневные баталии с Д7000. Теперь я очень хорошо знаю, когда фокусировка не удается из-за технических особенностей камеры (мелкий пиксель и т.п.), а когда - из-за ее технического несовершенства.

Сейчас готовлю что-то вроде статьи про фокусировку (когда пишешь, то сам лучше систематизируешь факты и причины/следствия), в которой собираю весь свой опыт и результаты экспериментов

Евгений_D300S

КМК (Как Мне Кажется) диалог лучше вести без оффтопа к теме "Как убедить... упрямого..."

есть куча других тем: Про сервис в России (Голландии, Америке........),

Про как проверить автофокус (мишени ....100500 вариантов),

штативы (...), есть ли защитный фильтр (....

),

А ты мануал то читал?

,

и мое любимое: ты сколько лет в клубе КН, салага?.

Andrew_74

Andrey писал(а):
Извините, возможно, я не правильно что-то понимаю, но я не вижу, что плохого в поправке "-12"?

Само наличие поправок - не от хорошей жизни)

Andrey писал(а):
7000 любительская камера, не предназначенная для постоянной профессиональной съемки, почем ж ее постоянно сравнивают с профессиональной камерой D700?

Потому, что надо с чем-то сравнивать. Нужен какой-то ориентир. То, что D700 профессиональная камера - еще не говорит о том, что ее профессионально используют. Исходя из Вашего посыла можно просто сказать - ребята, камера любительская, автофокус соответственно тоже. Только вот помните про «осетрину второй свежести»? Вот так же и с фокусировкой.

restor · Сообщение **restor** » Вт июл 10, 2012 14:35

Для меня тоже идеально подошел радикальный метод решения проблемы АФ Д7000, описанный Юлией. Хотя в основном снимаю фиксами. Введение поправок на 100% не решало проблемы. "Криворукость" тоже присутствовала, но не в таких-же обьемах.

P.S. Хотя конечно приобретенный опыт тоже чего-то стоит.

Евгений_D300S

[oft]Можно ссылку,

или купить D800Е имелось ввиду[/oft]

restor писал(а): Вт июл 10, 2012 14:35
Для меня тоже идеально подошел радикальный метод решения проблемы АФ Д7000, описанный Юлией.

restor · Сообщение **restor** » Вт июл 10, 2012 14:41

Да я имел в виду замену камеры. Действительно я как-то "путанно" изьяснился.

NormanOslo

[oft]Сегодня ночью как раз начал отсматривать фотографии, сделанные мной на мероприятии у товарища его техникой в связке d7000+ nikkor 17-55. Обнаружил ужаснейший БФ на 95% снимков. А человек с этим жил, снимал, ему нравилось вроде как все

[/oft]

restor · Сообщение **restor** » Вт июл 10, 2012 14:57

Точно! Приедешь с Сибирской рыбалки или охоты, а часть кадров, причем обычно интересных, безнадежный брак.

"Обидно понимашь".

Евгений_D300S

[oft]Вариантов много:

1. Кривые руки

2. Читай мануал

3. Купи мыльницу

4. Это полу про камера

Тема "жареная" решил уточнить: все вышенаписанное просто шутка. еще раз

[/oft]

restor писал(а): Вт июл 10, 2012 14:57
Точно! Приедешь с Сибирской рыбалки или охоты, а часть кадров, причем обычно интересных, безнадежный брак.

"Обидно понимашь".

restor · Сообщение **restor** » Вт июл 10, 2012 15:25

Согласен. В моем конкретном случае однозначно пункт 1. Если вспомнить график Юлии нахожусь в точке " все г...о". Но одно дело скучный сюжет, не правильный ББ, заваленный горизонт и т. д, а тут просто "мыло".

Заранее соглашусь, что в руках "пряморукого" проблем с АФ было-бы как минимум на порядок меньше.

P. S. Хотя с заменой камеры брак связанный фокусировкой почти пропал.

Kreatorr

В субботу снял свадьбу на 7000, ну как свадьбу... денег у ни хватило тоько на прогулку. Так вот, после просмотра фоток осталось на 100 меньше, и НИ ОДНА не была удалена по причине промаха автофокуса! Да, условия идеальные, но тем не менее, НИ ОДНА! 16-85, 50 1.8, 85 1.4, первые 2 с поправками -11 и -4 соответственно, третий 0.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 16:22

Женя_D60 писал(а): Вт июл 10, 2012 13:12

Вы обещали тему на которую я ссылался прочитать. Тут

Прочитал все 7 страниц.

Вы ссылкой на эту тему хотели сказать, что есть люди, кто обращался с камерой D7000 в сервисный центр?

Так этот факт никто и не отрицал.

Женя_D60 писал(а): Вт июл 10, 2012 13:12
1. У меня не было проблем с заменой. ПРИ ЧЕМ ТУТ НЕДОБРОСОВЕСТНОТЬ ?, как раз добросовестность, признание брака, и еще если СЦ авторизирован (мой да) к фирме НИКОН он имеет непосредственное отношение. Извините, что повысил голос

Если проблем не было, тогда в чем проблема то?

Извините, сформулируйте Ваш вопрос?

Женя_D60 писал(а): Вт июл 10, 2012 13:12
2. Вы в предыдущей теме не ответили на вопрос разницы "белой и серой" технике для ИЗГОТОВИТЕЛЯ, все выходит из под одного контроля качества, НИКОН смотри за ним (качеством), потребитель лишается гарантии, но куплено то произведенное на одном (двух) твоих заводе(ах)

Я Вам ответил на этот вопрос, с точки зрения "потребителя" продукции Никон.

Извините, в ближайшие пару лет у меня нет в планах покупки компании Никон, поэтому вопросы как это с точки "производителя" меня мало волнуют.

Женя_D60 писал(а): Вт июл 10, 2012 13:12
3. Название СВОЕЙ темы посмотрите. Как убедить...Вас..., да просто взять новую камеру и отдать в авторизированный сервис. Выборочное слепое тестирование

Это путь, которым пошли Вы.

Не считаю, что единственно верный путь.

Женя_D60 писал(а): Вт июл 10, 2012 13:12
Я никогда не утверждал, что 100% продукции НИКОН ........., мой D60 тому подтверждение, я пытаюсь Вам и другим сказать, прежде чем обвинять человека в криворукости, нужно немножко подумать,

Извините, но, если Вы прочитаете этот форум за последние 5 лет, то увидите, что 80% вопросов повторятся из года в год, а ответы на 70% находятся в инструкции пользователя.

Если есть какие-то претензии, в том числе, и по работе системы автофокуса, эти претензии должны иметь соответствующие доказательства. Например, как это сделано у Юли или смотрите пример в начале этой темы.

Женя_D60 писал(а): Вт июл 10, 2012 13:12
Прочитав Ваше первое сообщение в этой теме отпадает малейшеей желание чего то покупать.

Купил, снимай, читай мануал, наслаждайся... Для меня камера это отдых, кирпичные стены, мишени и красные крестики на желтом цвете...... не для меня. Но я то же потребитель продукции, я за нее плачу.

Кто ж Вам это мешает делать?

Это ж Вы собирались отправить камеру в сервисный центр, даже не открывая ее.

Вам прислать мои первые кадры со всех моих камер? Ни одной кирпичной стенки, ни одной газетки крупным планом.

Все тесты, которые делаю, делаю, в основном, чтоб отвечать на вопросы на этом форуме.

Евгений_D300S

Andrey писал(а): Вт июл 10, 2012 16:22
Прочитал все 7 страниц.

Вы ссылкой на эту темухотели сказать, что есть люди, кто обращался с камерой D7000 в сервисный центр?

Так этот факт никто и не отрицал.

Спасибо , я не о абстрактных людях, я о себе…

Если проблем не было, тогда в чем проблема то? Тему читали ?

Извините,сформулируйте Ваш вопрос?

Я не спрашиваю, я отвечаю на Ваш вопрос "как Убедить?

Я Вам ответил на этот вопрос, с точки зрения "потребителя" продукцииНикон.

Извините, в ближайшие пару лет у меня нет в планах покупки компании Никон,поэтому вопросы как это с точки "производителя" меня мало волнуют.

А я Вас Спрашивал чем отличается для Производителя? Банальности пропроблемы с сервисом я знаю, Еще раз перечитайте вопрос

Это путь, которым пошли Вы.

Не считаю, что единственно верный путь.

Ваше право

Извините, но, если Вы прочитаете этот форум за последние 5 лет, тоувидите, что 80% вопросов повторятся из года в год, а ответы на 70% находятся винструкции пользователя.

Кчему, Вы буквы сейчас тратите?

Если есть какие-то претензии, в том числе, и по работе системы автофокуса, этипретензии должны иметь соответствующие доказательства. Например, как этосделано у Юли или смотрите пример в начале этой темы.

Доказательство справка Авторизированного СЦ Никон

Кто ж Вам это мешает делать?

Это ж Вы собирались отправить камеру в сервисный центр, даже не открывая ее.

Я так и сделал Вы до конца читали?, если время мало, можно последнее сообщение

Вам прислать мои первые кадры со всех моих камер? Ни одной кирпичной стенки, ниодной газетки крупным планом.

Все тесты, которые делаю, делаю, в основном, чтоб отвечать на вопросы на этомфоруме.

Вы спросили: Как Вам доказать… (далее по тексту названия темы)

Я Вам ответил: Взять новую камеру (согласен не каждую, но мне как то повезло, не смотряна то, что я сознательно шел на эксперимент) и отнести в СЦ, они сами признают,что накосячили с АФ.

Вынужден признать, что я в очередной раз обманулся дискутируя с Вами, Вы меня не слышите….

Если Вы помните сколько время на Родине, то поймете, что я спать…

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 16:57

Julysha писал(а): Вт июл 10, 2012 13:23
Возможно, такие правила действуют в Америке. В Голландии - иначе.

Эти правила не конкретной страны, это правила процессинговых центров Visa и Master Card.

Если на Вашей карте стоит логотип Visa или Master Card, правила должны действовать, даже если карточка выпущенна российским банком.

Как пример, мои знакомые купили дорогой тур, но не за долго до поездки у них в семье произошло несчастье, и они не смогли поехать.

Уже после сроков поездки, уговорил их позвонить в банк. Вначале банк ничего даже слышать не хотел, а через несколько дней из банка позвонили сами и сказали, что после консультаций с процессинговым центром, возвращают все деньги до коппейки.

Julysha писал(а): Вт июл 10, 2012 13:23
Лучше. У меня есть Д90.

Первое время, особенно начитавшись форумов, у меня было постоянное ощущение, что автофокусом D7000 что-то не то, в сравнении с D200, D300.

Но, мне ни разу не удалось поймать D7000 на этом. Т.е. как только ставлю обе камеры на трипод, то не вижу разницы в фокусировке...

Включая теледиапазон (70-200/2.8 и плюс с конвертором 1.7). Открытую диафрагму я люблю.

Julysha писал(а): Вт июл 10, 2012 13:23
Сейчас готовлю что-то вроде статьи про фокусировку (когда пишешь, то сам лучше систематизируешь факты и причины/следствия), в которой собираю весь свой опыт и результаты экспериментов

Юля, выпускайте эту книгу как книгу для iPad или Kindle, я первый ее куплю.

Будет интересно ее прочитать.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 17:08

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 14:18
Само наличие поправок - не от хорошей жизни)

Т.е. если Юля написала, что на новой камере D800Е с некоторыми объективами требуется поправка, то можно сделать и D800Е идет в черный список?

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 14:18
Потому, что надо с чем-то сравнивать. Нужен какой-то ориентир. То, что D700 профессиональная камера - еще не говорит о том, что ее профессионально используют.

Так если бы была формулировка "автофокус камеры D7000 уступает автофокусу камеры D700", вопросов и споров бы не было.

Но, мне, почему-то кажется, из этой фразы никоим образом не следует, что "автофокус камеры D7000" полный отстой, собственно, с чем я и пытаюсь спорить.

Я нигде не утверждал, что автофокус камеры D7000 идеален, но и сильных отличий в худшую сторону по сравнению с D70/D200/D300 я особо не заметил.

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 14:18
Исходя из Вашего посыла можно просто сказать - ребята, камера любительская, автофокус соответственно тоже. Только вот помните про «осетрину второй свежести»? Вот так же и с фокусировкой.

Между "полный отстой" и "идеальный автофокус" еще много градаций

Мне нравится мир с полутонами, не 2-битный

Kreatorr

Когда после д90 я купил д7000 инфа о том, что есть всякие поправки фокуса для меня была новой и шоковой. После "идеального" д90, думал :"что за ерунда!", потом пересмотрел фотки с 90, а там и промахи и бэк фокус попадается, потом пошла параноя - просматривать все фотографии на 200-300% увеличении. Сейчас уверен что большинство "проблем" с автофокусом 7000 это: 1. шевелёнка связанная с мелкопикселом и непонимание этого, кстати как-то попался репортаж с кэнон 7д и то что я, да большинство форумчан сразу бы назвали смазом, хозяин фоток сказал, качество лучше с этой камерой чем "раньше", с какой-то др. камерой. Вот такие мы перфекционисты.

2.Да, камера как-то не так отюстирована и многим приходится вводить поправки. А после всяких 40-70-60-80 и уж тем более 90 где никаких поправок небыло и часто промахов просто не замечали, (сужу по себе), появился негатив к камере.

3. Негатив от профессионалов, которые купив камеру второй к 700-3-3с, тоже столкнулись с проблемой мелкопиксела, да еще стали сравнивать свои про с так сказать полу, естественно не в пользу 7000, АФ всё таки у них понадёжнее.

Р.С. Мечтательно читал о 5д3 где поправка автофокуса вводится на начало фокусных и отдельно на конец. Когда-нибудь у нас такое тоже будет...

chp · Сообщение **chp** » Вт июл 10, 2012 18:12

Andrey писал(а): Вт июл 10, 2012 17:08

Мне нравится мир с полутонами, не 2-битный

[oft]А почему именно 2х битный?

[/oft]

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 18:40

chp писал(а): Вт июл 10, 2012 18:12
[oft]А почему именно 2х битный? [/oft]

[oft]

Вот это понимаю - аргумент !

1:0 в Вашу пользу

[/oft]

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 18:48

Kreatorr писал(а): Вт июл 10, 2012 17:56

Соглашусь практически во всем.

Kreatorr писал(а): Вт июл 10, 2012 17:56

Р.С. Мечтательно читал о 5д3 где поправка автофокуса вводится на начало фокусных и отдельно на конец. Когда-нибудь у нас такое тоже будет...

Было бы хорошо.

Но тот факт, что такая функциональность присутствует на про-камере, говорит о том, что такая функциональность не является признаком брака. Т.е. наличие поправок для объективов, и возможно даже разных, в зависимости от фокусного, признается производителем даже на про-камерах.

Andrew_74

Andrey писал(а):
Т.е. если Юля написала, что на новой камере D800Е с некоторыми объективами требуется поправка, то можно сделать и D800Е идет в черный список?

Если Вам будет угодно - ради Бога. Но, я бы сформулировал так: требуется поправка для определенного экземпляра объектива на определенном экземпяре тушки.

Andrey писал(а):
Так если бы была формулировка "автофокус камеры D7000 уступает автофокусу камеры D700", вопросов и споров бы не было.

Я наивно предполагал, что это уже аксиома.

Andrey писал(а):
Я нигде не утверждал, что автофокус камеры D7000 идеален, но и сильных отличий в худшую сторону по сравнению с D70/D200/D300 я особо не заметил.

Совершенно некорректное сравнение. Особенно по D70 - в коем стоит модуль из пяти точек еще со времен F100, и D300 - в коем стоит топовый модуль из 51-й точки.

Andrey писал(а):
Но, мне, почему-то кажется, из этой фразы никоим образом не следует, что "автофокус камеры D7000" полный отстой, собственно, с чем я и пытаюсь спорить.

У меня складывается впечатление, что Вы спорите сами с собой, причем уже не первый раз. Вы даже разработали целую методичку, которая наглядно убеждает, что любой, засомневавшийся в работе автофокуса (или имеющий свой опыт по работе с картами памяти) - конченый лузер, которому и RTFM не поможет.

Вас надо убедить, что есть проблемы с фокусировкой? Не изобретайте методичку со студией, возьмите еще камеру с 51-й точкой и меньше чем 39. Сравните в одинаковых условиях с одинаковой оптикой. Меня убеждать ни в чем не надо - я четко вижу, что метод работы с фокусировкой на старших камерах совершенно не прокатывает на D7k.

mr_register

Интересно а зачем nikon впихнула в любительскую камеру настройку поправки автофокуса? Полагаю что бы любители как следует пое... б.. ли... сь... с настройками

Andrew_74

mr_register писал(а):
Интересно а зачем nikon впихнула в любительскую камеру настройку поправки автофокуса?

А зачем туда же впихнули отвертку и поддержку мануальной оптики?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 20:18

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 18:55
Если Вам будет угодно - ради Бога. Но, я бы сформулировал так: требуется поправка для определенного экземпляра объектива на определенном экземпяре тушки.

Подождем, когда пользователей D800 будет столько же, сколько пользователей D7000.

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 18:55
Я наивно предполагал, что это уже аксиома.

Я тоже так предполагал, а Вы меня пытаетесь в этом убедить вновь и вновь.

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 18:55
Совершенно некорректное сравнение. Особенно по D70 - в коем стоит модуль из пяти точек еще со времен F100, и D300 - в коем стоит топовый модуль из 51-й точки.

Андрей, у Вас фото опыта на пару порядков больше, чем у меня.

Я высказываю свое мнение, возможно, мне просто еще не попадались задачи, где это явное преимущество автофокуса D300 над D7000 проявится, на на данный момент я вижу, то, что вижу.

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 18:55
У меня складывается впечатление, что Вы спорите сами с собой,

...

(или имеющий свой опыт по работе с картами памяти) -

[oft]

Андрей, и у меня складывается аналогичное впечатление.

Вот, когда Вы на моей карточке покажите, что удаление файлов вместо форматирования приводит к уменьшению начального числа файлов, которые можно записать на карту на данной камере, тогда можно будет продолжить этот разговор.

Вы ж даже не хотите этого проверить на своих заведомо хороших картах SanDisk.

Я много раз писал аргументы, почему этого не может быть, Вы не хотите рассматривать эти аргументы, что я могу еще сделать?

[/oft]

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 18:55
У меня складывается впечатление, что Вы спорите сами с собой, причем уже не первый раз. Вы даже разработали целую методичку, которая наглядно убеждает, что любой, засомневавшийся в работе автофокуса (или имеющий свой опыт по работе с картами памяти) - конченый лузер, которому и RTFM не поможет.

Так и оппоненты поступают точно также: "все кто не видит проблем автофокуса на камере D7000 - конченные лузеры, которые никогда не держали в руках лучших камер".

Почему одной стороне можно поступать так, а другой нет?

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 18:55
Вас надо убедить, что есть проблемы с фокусировкой? Не изобретайте методичку со студией, возьмите еще камеру с 51-й точкой и меньше чем 39. Сравните в одинаковых условиях с одинаковой оптикой. Меня убеждать ни в чем не надо - я четко вижу, что метод работы с фокусировкой на старших камерах совершенно не прокатывает на D7k.

Если Вы прочитаете мои ответы - я это делал и не раз ...

Andrew_74

Andrey писал(а):
Вот, когда Вы на моей карточке покажите, что удаление файлов вместо форматирования приводит к уменьшению начального числа файлов, которые можно записать на карту на данной камере, тогда можно будет продолжить этот разговор.

Присылайте карточку. Небольшую по объему, чтобы быстрее было. Готов специально отчет писать, после каждого заполнения.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вт июл 10, 2012 21:00

Andrew_74 писал(а): Вт июл 10, 2012 20:35
Присылайте карточку. Небольшую по объему, чтобы быстрее было. Готов специально отчет писать, после каждого заполнения.

Напишите адрес в личку, пришлю.

CF пойдет, или SD желательно?

Andrew_74

Andrey писал(а):
Напишите адрес в личку, пришлю.

Не надо. Это не в соседний город. У меня есть пара мелких карт (по нынешним временам) я на них проверю. Отпишусь обязательно.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт июл 12, 2012 02:02

Andrew_74 писал(а): Ср июл 11, 2012 05:23
Не надо. Это не в соседний город. У меня есть пара мелких карт (по нынешним временам) я на них проверю. Отпишусь обязательно.

[oft]

Хорошо, если потребуются карты, скажите, вышлю.

Верить мне или нет, это дело десятое, принцип работы файловых систем был описан более 30 лет назад, и принципиально не менялся.

Можно посмотреть ссылки на Wikipedia: File System, File Allocation Table, format(command) и другие статье по ссылкам из приведенных.

Можно взять любую книгу по программированию годов так 85-95, когда очень любили приводить много картинок и описаний по работе файловых систем.

Не подумайте, что я хочу Вас или кого-то еще чему-то учить, но, если интересно, то очень краткое описание (не претендующее на научную точность):

Файл: это одна запись в FAT таблице, которая может быть "честной" таблицей, а может быть односвязанным листом, в зависимости от файловой системы, плюс один или более кластеров, хранящих содержимое файла. Запись в FAT таблице включает имя файла, атрибуты, дату модификации, что-то еще в зависмости от файловой системы и адрес первого кластера с информацией. Каждый кластер с информацией "в конце" содержит либо адрес следующего кластера, либо признак того, что этот кластер последний.

Кластер: может быть трех типов (основные, для некоторых файловых систем больше трех типов) - 1) unused (свободный) (ex.: 0x00) 2) bad (плохой) (ex.: FxFF) 3) кластер содержаший данные

Операция удаления файла: начиная с адреса первого кластера для этого файла этому и всем последующим кдастерам, пока не встретится признак последнего кластера, присваивается значение "unused (0x00)" далее удаляется соответствующая данному файлу запись из FAT таблицы (односвязанного листа).

Операция форматирования: 1) пробегает все кластеры и проверяет "битый"/"не битый", хорошим кластерам присваивает значение unused (0x00), плохим bad (FxFF) 2) удаляются все записи из FAT таблицы

Кроме этих шагов операция форматирования ничего больше не делает.

Если сравнить операцию удаления всех файлов и форматирования, когда носитель не имеет "плохих" кластеров, то после этих двух операций получится абсолютно одна и та же файловая структура носителя.

Это теория.

И физически нельзя увидеть ничего разного, если обе операции выполнены корректно.

Если Вы получали/получаете разное начальное количество оставшихся кадров на камере после удаления всех файлов, это означает либо ошибку в технологической цепочке, либо то, что карточка содержит "плохие" кластеры.

Андрей, Вы знаете другую теорию файоловых систем, или можете объяснить откуда могут появится "потерянные" кластеры, если все операции выполнены корректно?

Спасибо.

[/oft]

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт июл 12, 2012 02:15

maybach писал(а): Пн июл 09, 2012 20:04
Андрей, из моего опыта владения D7000. Камера с "полтиником" стоит на триподе, освещение дневное, расстояние до таблицы 2.5 метра, диафрагма 5.6, таймер 10 сек, делается 5 кадров с предварительным сбиванием фокуса. Итог - в двух кадрах шахматные квадратики таблицы (аналогичной на примере ниже) не в фокусе. И камера в этих случаях сигнализирует о достижении фокусировки и позволяет сделать снимок! Это как назвать?

Вернусь к своему вопросу:

И по какому месту мишени делали фокусировку?

Если по вертикальным линиям в центре кадра, или шахматному полю, тогда, возможно это подпадает под случай из "Инструкции пользователя" стр.93:

"The subject is dominated by regular geometric patterns"

На этой же странице написано, что в этом случае камера может выдавать "подтверждение фокуса" и давать возможность сделать кадр, даже, если не сфокусировалась.

Я не разу не сталкивался с такой ситуацией, хотя часто фотографирую небоскребы (окна которых приведены в качестве такого "regular geometric patterns") и не думаю, что в этом причина, но все ж.

Вчера читал инструкцию к новой камере и наткнулся на такой пункт и вспомнил Ваш пример.

Andrew_74

[member="Andrey"], информация к размышлению:

Мануал на видеокамеру Panasonic AG-AC 160, часть 2, стр. 14:

«Время записи карты памяти может уменьшиться при частом использовании функции записи и удаления. В этом случае отформатируйте карту памяти, используя данную видеокамеру».