если есть спецы по аудиотехнике, подскажите?

[geonic]

Приветствую всех



если есть тут люди хорошо разбирающиеся в аудиотехнике, подскажите недорогой ресирвер



досталась практически даром свеновская акустика, клмплект 5,1 HA - 1410T, так как музыкального слуха ни когда не было то думаю дорогой аудиоресирвер мне не нужен но и не хочется освсем ужо пакость брать...



маркет показывает несколько моделей



Pioneer VSX-521



Yamaha RX-V371



Pioneer VSX-421



Sherwood RD-5405



Pioneer VSX-420



или можно в обще посмотреть в сторону Б/У ? то на что какую модель ?



в общем сумма максимум 10 тыр чем дешевле тем лучше

[PENikoxist Ed]

ну если честно это все конечно совсем несерьезно. если уж совсем начальный уровень - можно cambridge audio попробовать или marantz. rotel там на начальном уровне вроде неплох. но не пионеры конечно.

[maybach]

Если честно, на этом комплекте вы не услышите разницы, будь это Ямаха 371 или McIntosh за 10000 уе.

[SUla]

ну так и посмотрите какой-нибудь ББК, Китайцы наверное споються.

[MUR]

Приветствую всех



если есть тут люди хорошо разбирающиеся в аудиотехнике, подскажите недорогой ресирвер



досталась практически даром свеновская акустика, клмплект 5,1 HA - 1410T, так как музыкального слуха ни когда не было то думаю дорогой аудиоресирвер мне не нужен но и не хочется освсем ужо пакость брать...



маркет показывает несколько моделей



Pioneer VSX-521



Yamaha RX-V371



Pioneer VSX-421



Sherwood RD-5405



Pioneer VSX-420



или можно в обще посмотреть в сторону Б/У ? то на что какую модель ?



в общем сумма максимум 10 тыр чем дешевле тем лучше

Нормальный ресивер Yamaha начинается с отметки в 10000. Прибавьте хорошую акустику-пару напольников той же Yamaha.Уже за 15000 сумма. Меньше никак. Хотя смотря,что Вы слушаете. Но в любом случае самым слабым звеном будет " свеновская акустика, комплект 5,1 HA - 1410T"

Что бы Вы не выбрали-это как мёртвому припарка. Тут слушать надо в зависимости от Ваших предпочтений. А ежели Вам кино смотреть,так возьмите хороший ТВ от 40 дюймов серии премиум или VIP,там акустика достаточна для воспроизведения кино эффектов,по крайней мере в среднестатической комнате.

[geonic]

пионеры значит вычеркиваю



насчет ББК ломучая техника





маранц увы от 17 тыр начинается... не знаю нужно ли..всеж слуха нет





нормальная ямаха от 10 тыр ... это например какая ? пока будет такая акустика(халява ибо), может с временем и придет аппетит....



предпочтения у меня ... бардовская песня. и остального по чуть чуть ..рок..блюз....

[SUla]

Вы немножко не те предпочтения огласили, у Вас киношная аккустика.

[MUR]

пионеры значит вычеркиваю



насчет ББК ломучая техника





маранц увы от 17 тыр начинается... не знаю нужно ли..всеж слуха нет





нормальная ямаха от 10 тыр ... это например какая ? пока будет такая акустика, может с временем и придет аппетит....



предпочтения у меня ... бардовская песня. и остального по чуть чуть ..рок..блюз....

Всё не так просто.Нельзя ресивер купить к первой попавшейся акустике. Представьте,например, что у Вас акустика на 4ом,а Yamaha начинает "раскачивать " с 8 ом.Частоту среза надо смотреть,импеданс. У самой Yamaha надо подбирать акустику к усилителю. Какое помещение и т.д. Yamaha сейчас на подъёме,достаточно посмотреть последние журналы ,связанные с аудио. Смотрите их акустику начиная с серии PIANO.Помимо хорошего звука и вид шикарный,фирменный Yamaha "рояльный лак".

[MUR]

Знаете,есть такая " фирменная фишка" какую акустику(фирма) лучше брать.Смотрите на спонсорство,будет ориентир. Philips как правило рок-музыка,JVC- джаз, Yamaha- джаз и классика.Вот в этом направлении двигайтесь.

[AndyColt]

...досталась практически даром свеновская акустика...

Тут можно провести аналогию, вроде тушки и объективов... Представьте вот это... "досталась практически даром сигмо-тамроновская оптика, какую тушку купить:....?"

Но в отличие от фотографирования, акустика в звуковом оформлении играет куда бОльшую роль, чем оптика. Колонки это всё, а усилитель второстепенное. Так что можете взять любой усилитель, но с расчётом на то, что потом поменяете акустику...

[geonic]

спасибо большое всем за ответы )))) понял одно.. торопиться не след и начать изучать шо с чем "едят"



чувствую пополню словарный запас.... или верну акустику обратно в з..... ибо она оказывается только для кино )))))



спасибо всем остудили пыл от необдуманного шага на радостях от халявы )))))))))))))))

[VeN]

Дак в сабе усилок есть,зачем Вам ресивер!?До 10тыс прироста в качестве на свои деньги не даст.Тут надо определиться музыка или кино,если первое-то тут только стереоусилок и хорошие колонки,а если второе и особо не изгаляться то источник и вашу 5.1.

Мое мнение не тратьте деньги.

[Sergei_SV]

Тут Вам правильно советовали - смотря какую музыку предпочитаете. Из предложенного Вами я бы выбрал Yamaha. Очень по звуку Denon нравится, но цена выше.

[Link2003]

C акустикой Свен споется Ямаха, но только для кино. Чуда от них не ждите, акустика все же дешевая.

[димедрол]

особо не парьтесь. человеческое восприятие - удивительно гибкий инструмент, позволяющий на 100.00% наслаждаться музыкой на аппаратуре очень широкого качественного спектра. Большинство проблем люди создают себе сами вопросом "а не хуже ли у меня, чем у соседа?", "а не нужно ли мне докинуть еще 500 долларов в мою систему", и так далее. Короче, просто не слушайте баксы, слушайте музыку.

[SlavaKo]

По работе частенько домашние кинотеатры устанавливаем. Из моего опыта Sherwood лучше вычеркнуть из рассмотрения. Не надежная техника, да и звук отвратительный.

Некоторые модели недорогих Pioneer очень даже ничего бывают.

Лучше всего поискать из недорогих Sony или Denon.

[geonic]

По работе частенько домашние кинотеатры устанавливаем. Из моего опыта Sherwood лучше вычеркнуть из рассмотрения. Не надежная техника, да и звук отвратительный.

Некоторые модели недорогих Pioneer очень даже ничего бывают.

Лучше всего поискать из недорогих Sony или Denon.

спасибо за совет, шервуды вычеркнул



с утра сегодня начитался форумов ..море.... ))))) чего только не пишут...вывод один...в бюджетной нише.... в целом все одинаковые.. расхвалили вот Onkyo TX-NR509..мол и кино отрабатывает отлично и музыка терпимо. про Denon тоже что то было поищу где рекомендовали (модель).



в общем чем больше читаю тем больше дров и глазки разгораются...нужно заканчивать с этим и итить в магазин, все равно не аудиофил, а так чую цена стремительно начинает расти вверх... поступлю как с фотоаппаратом..сперва недорогое...прочуствовать понять нужно или нет...а там уже и по мере понимания буду решать развиваться в этом направлении или остановиться на сем.



еще раз всем большое спасибо !!!!

[geonic]

Большинство проблем люди создают себе сами вопросом "а не хуже ли у меня, чем у соседа?", "а не нужно ли мне докинуть еще 500 долларов в мою систему", и так далее. Короче, просто не слушайте баксы, слушайте музыку.

эт точно !

[SlavaKo]

Дак в сабе усилок есть,зачем Вам ресивер!?До 10тыс прироста в качестве на свои деньги не даст.Тут надо определиться музыка или кино,если первое-то тут только стереоусилок и хорошие колонки,а если второе и особо не изгаляться то источник и вашу 5.1.

Мое мнение не тратьте деньги.

Кстати говоря, решение правильное. Чем покупать дешевый ресивер, так уж лучше использовать усилитель сабвуфера. Тем более, что усилительная часть у него неплохая и рассчитана на эту акустику. Это законченная система и если покупать отдельный ресивер, то будут "танцы с бубнами" при подключении сабвуфера.

Просто при подключении звук пустить на усилитель, а изображение с DVD, или еще чего, пустить напрямую, на телевизор. Или, если телевизор имеет аудио выход, с него дать на усилитель. Я часто так подключаю, особенно, если клиент хочет, чтобы звук при просмотре на телевизоре интернет-приложений шел через усилитель. Кроме этого, очень часто, если видео тоже пускается через усилитель, теряется качество изображения (это особенно заметно на хороших телевизорах и дешевых ресиверах). Будут вопросы, пишите в личку.

[unname]

мои 5 копеек.

Все рессиверы имеющие похожую мощность +-20 Вт (сравнивать на одинаковой по сопротивлению нагрузке). играют похоже плюс минус ньюансы на уровне вроде показалось, что лучше.

Чтобы было хоть какое-то отличие мощность выдаваемая на канал должна быть хотя бы равна (а в идеале превосходить) кратковременную мощность Акустики (ту самую которую указывают на упаковке: 100Вт,150Вт, 200Вт). Можно ответить, что я не слушаю громко, зачем мне такая мощность? А такая мощность именно и дает "раскрыться" акустике повышая ДД системы в целом. Запас по мощности, например помогает колонкам не перегружаться во время эпизодов с резкими звуками (взрывами). Смотрите вы фильм на спокойной громкости, а потом как бабахнет резко и громко, что все подпрыгнули - эмоции получены Но такой мощностью обладают аппараты уже более старшего сегмента ,и зачастую с излишнем функционалом. Например Ямахи начиная с 4-х значных индексов (например V-2067)...



Все что ниже, все похоже. Может и лучше но не принципиально. Основное различие в функциональности: куча входов ХДМИ, поддержка Айпад, режимы ночного звучания.... Иногда до младших моделей спускаются пусть и урезанные, но алгоритмы калибровки под помещение от старших моделей... Но звука это принципиально не меняет...



Про БУ спрашиваете? Ну про новые модели можно сказать - деградация (всмысле прогресс), тоже имеет место быть... Производители лихо переименовывают младшие модели в старшие, добавляя мелочь. выпускают неовые модели, при этом урезая цепи питания по сравнению с прошлыми моделями.. А выхолды на предусилитель, вообще уже скоро дешевле 35 т.р. не найти будет (хотя зачем мне платить за дорогой рессивер, в котором улучшенна мощность, если я не буду ее использовать, а только предусилитель)....

Так что если ХДМИ вас не интересует (я предпочитаю видео подавать напрямую на ТВ, без возможных искажений и преобразований), то старые модели, которые стоят дешевле, а по начинке могут оказаться заметно лучше того что на прилавках (например за 8 можно купить, то что в магазине с такими же мощностями и "звуком" стоит 20 т.р.) вполене вариант, а особенно для начала, для понимания того, что Вам нужно.





если уже есть некий комплект ,и он уже играет, то один из способом реально улучшить звук, а не убедить себя и жену, что лучше стало, это всего лишь скомпенсировать хотя бы парочку основных резонансов в комнате на низких частотах. И не нужно будет вслушиваться, убеждать себя, вы просто ощутите что бас стал, хлеще, чище, при прибавлении громкости ни чего не гудит... Как это сделать - ну например включить между рессивером и активным сабвуферов эквалайзер.



Узнав, как пользоваться эквалайзером и проводить измерения АЧХ, я продал колонки стоимостью 50 т.р. и купил за 16 т.р.

Если идти по стопам аудиофорумов, то путь будет длинным и тернистым... один рессивер, замена, на другой, потом, усилитель, при этом кучу колонок одни на другие менять, а не дай бог в провода понесет... Главное вовремя остановиться



Рессивер зачем нужен? Много источников? Обязательно хотите 5.1.? Эсли нет, то один из вариантов - студийные мониторы. Нет проблем с ДД, не надо подбирать усилитель рессиверов, но со своими ньансами.

[SlavaKo]

мои 5 копеек.

Все рессиверы имеющие похожую мощность +-20 Вт (сравнивать на одинаковой по сопротивлению нагрузке). играют похоже плюс минус ньюансы на уровне вроде показалось, что лучше.

Значит, по Вашему мнению, воспроизведение зависит только от мощности ресивера. А как же воспроизводимые частоты, коэфициент гармоник? Недавно мы делали школу танцев. Моим боссам хотелось побыстрее закончить работу и поэтому купили ресивер подходящей мощности, который был в наличии в нашем дистрибьюторе. Это оказался Sherwood. Более отвратительного звучания я давно не слышал. Естественно, клиент забраковал работу. Пришлось заказывать другой ресивер. Теперь уже Denon той же мощности и почти той же ценовой категории. Звук, как показалось всем , стал намного лучше. А после переделки акустики, точнее установки куполов из строительного утеплителя над динамиками, которые были врезаны в потолок, звучание изменилось до неузнаваемости.

[SlavaKo]

мои 5 копеек.

Все рессиверы имеющие похожую мощность +-20 Вт (сравнивать на одинаковой по сопротивлению нагрузке). играют похоже плюс минус ньюансы на уровне вроде показалось, что лучше.

Значит, по Вашему мнению, воспроизведение зависит только от мощности ресивера. А как же воспроизводимые частоты, коэфициент гармоник? Недавно мы делали школу танцев. Моим боссам хотелось побыстрее закончить работу и поэтому купили ресивер подходящей мощности, который был в наличии в нашем дистрибьюторе. Это оказался Sherwood. Более отвратительного звучания я давно не слышал. Естественно, клиент забраковал работу. Пришлось заказывать другой ресивер. Теперь уже Denon той же мощности и почти той же ценовой категории. Звук, как показалось всем , стал намного лучше. А после переделки акустики, точнее установки куполов из строительного утеплителя над динамиками, которые были врезаны в потолок, звучание изменилось до неузнаваемости.

[PENikoxist Ed]

на самом деле это глупости что звук не зависит от стоимости техники. еще как зависит. причем гораздо гораздо больше чем скажем уровень фото от камер. фото довольно творческая штука и результат там зависит от техники далеко не в первую очередь, а вот в музыке все гораздо проще. я 4 раза в жизни делал апгрейд системы преходя на более высокий (и конечно более дорогой) уровень - и каждый раз слышал огромный прирост в качестве, очень и очень хорошо ощущаемый. постепенно он становится нормой и старый уже слушать невозможно. а к новому привыкаешь и кажется что вот он искомый стандарт. пока не попробуешь что то новое и лучшее. причем в аудиотехнике все довольно понятно и прозрачно - чем дороже как правило компонент на мировой рынке - тем он лучше. исключения крайне редки и обычно связаны с ценообразованием на специфичные вещи для любителей. но в стандартных схемах все довольно просто. и определить на слух какой усилитель стоит 20, какой 50, какой 150, а какой 400 - сможет думаю любой. элементарно. так что фразы что неважно сколько стоит - слушайте что есть - они от лукавого.



если хотите нормально слушать именно музыку - надо забить на всякую ерунду врподе 5.1 и соответствующие ресиверы и брать только стереоресивер и стереопару пассивных колонок. сд сейчас можно и не брать если качать качественный лузлесс контент на торрентах и использовать нормальную звуковуху и цап. для начала стоит взять качественные полочные - если не критичен размер помещения но хочется за приемлемые деньги получить нормальный чистый и реальный звук. к ним усилитель сореднего уровня рассчитанный на такую акустику. про денон многие говорят, но мне не понравилось что то много лет назад когда сравнивал их впрямую с марантц. взял тогда марантц. хотя за столько лет разное может произвойти. но в целом в одном ценовом диапазоне все примерно близкое и выбирают по вкусовщине. за 20-25к всегда можно найти что то приемлемое на первый раз. и колонки потом подобрать соответствующие. 10-15 % бюджета - на провода. в общем если собирать осторожно - можно постепенно что то собрать нормальное. если хочется совсем чего то дармового и неплохого - есть системы вроде Yamaha 840 или 940 - свои скромные деньги они отрабатывают. хотя это конечно все не то. но чисто чтобы познакомится со звуком может пригодится.

[dvi]

Киношная бюджетная акустика. Какой будет ресивер - не имеет значения. Берите самое дешевое, что попадется под имеющееся сопротивление акустики.

[unname]

Автору темы. Если вообще без заморочек: у колонок есть сопротивление (4,6,8 ом) и чувствительность.

Сопротивление чем выше тем проще усилителю, не все бюджетные модели тянут низкоомную нагрузку (вроде у Ямахи с этим делом поинтереснее, в отличии например от бюджетных Деннонов). Вобщем если Ваши колонки будут 4 Ома, то точно смотрите чтобы рессивер их поддерживал (иначе выозможно отключение звука при определенной громкости).

Чувствительность, чем выше , тем меньше мощность от усилителя требуется. колонки с высокой чувствительностью могут играть со слабым усилителем также громко, как колонки с низкой чувствительностью, но с сильным усилителем.





Про дорогую техинку. Да, все очевидно, особенно на примере АС. Подумайте сколько вы готовы заплатить, за коробку из дерева (ДСП) с 2-3 динамиками (часто из дешевых материалов) и горстки конденсаторов и катушек и резисторов. Очень часто ценник, магически убеждает, что оно стока стоит и звучит лучше. Но производство АС давно уже топчеться на месте. Компромисы известны. И пытаются их решать по разному. Но задача такое чувсвто что ставиться так: вот мелкий корпус, вот куча деталей, и пара дешевых динамиков - как же заставить это звучать...

Про провода: самая тяжелая форма потологии, когда люди начинают покупать дорогой сетевой провод (1.5 метра меняют от розетки до усилителя - влияют на звук также как и кусок асфальта перед выездом из гаража на вашу поездку в другую страну).

[unname]

Звук, как показалось всем , стал намного лучше. А после переделки акустики, точнее установки куполов из строительного утеплителя над динамиками, которые были врезаны в потолок, звучание изменилось до неузнаваемости.

Ключевое слово - показалось. Шервудов не слышал, но и не верю, что они на столько ужасны, что бы даже Денон поменял звучание в лучшую сторону.

А вот то что вы потом сделали - это самое главное, и самая влияющая на звук вещь. Вы изменили причину проблем со звуком (компенсировали влияение помещения, которое бы проявлялось с любыми АС в разной степени). Но за частую людям нравится бороться со следствиями. Нравится выбирать, менять, покупать, давать экспертные оценки по звучанию систем на форумах (зачастую на основе инфы прочтенной из тех же форумов).

[Pavel_87]

Про провода: самая тяжелая форма потологии, когда люди начинают покупать дорогой сетевой провод (1.5 метра меняют от розетки до усилителя - влияют на звук также как и кусок асфальта перед выездом из гаража на вашу поездку в другую страну).

То есть серебреные провода от van den hul тоже самое что кусок провода от акустики Свен который идет в комплекте.

И если у тебя система за 10 т. долларов то сойдет?

Вы когда нибудь сталкивались с не экранированным дешевым юсб кабелем от платы к usb на корпусе который идет в дешевых китайских корпусах? Когда в один прекрасный момент просто перестает распознавать все юсб устройства.

[geonic]

да правда усилок внутри саба есть



вот только к сожалению как выяснилось ни ДВД проигрыватель ни телек, не имеют выходов на 5,1 звук...точнее у телека кажись есть но он оптический, а так там толкьо входы под этот формат (зачем в телек сие ?) и один выход под наушники.... подключил пока через этот выход с наушников.... ни чего не получил в итоге.... точнее лучше стало но это в сравнении только с звуком который выдает телек



появились басы.... но они даже на мой отсутствующий слух "сваливаются" в кашу этакое басовитое "гудение" в общем пока только ужастик понравилось посмотреть....



от музычка запущенная с компа (пришлось купить кучу кабелей и переходников) понравилась....особенно игра пианино...но это опять же в сравнении с наушниками...недорогими TEC. серию не помню покупал давно за 1800р для игр



ну да ладно в любом случае спасибо вам что охладили мой пыл от необдуманного поступка.... и дали направление в котором нужно думать. Почитал намедни на эту тему разные ресурсы инетовские..... "емае сказал я себе, хочешь раззорить друга отдай ему нахаляву акустику!!!!!" )))))))))))

[Pavel_87]

Это как и фото высасывает денежку из кармана и чем дальше тем больше

Начнете по 1500 р метр кабеля покупать =)

[unname]

Зачем кидаться из крайности в крайность

Рынок сейчас штука гибкая, адаптирована под любой достаток человека. Ключевое слово именно достаток человека,чтобы человеку у которого очень много денег, было не скучно их тратить, а с удовольствием. Ну какое удовольствие имея миллионы покупать провод за 100р? И дорого и пафосно есть, и дешево и ужасно. А есть также обычные изделия, например обычные провода с хорошей оплеткой и жилами достаточной толщины, которыми пользуются люди работающие в студиях и создающие то, результат чего мы хотим услышать... И лишь покупатели пытаются ценой оборудования превосходящей часто цену, того на чем это создавалось услышать чтото невиданное и особенное...

[Pavel_87]

Если просто использовать хороший кабель для акустики, но при этом в связке ТВ усилители и так далее использовать дешевые за 50 р то конечно эффект скорей всего не будет заметен, но если придерживаться кабелей хорошего качества ( не за 100500 тысяч рублей но и не за 100) то качество звучания все таки поднимается как минимум его чистота. А по серебреные золоченые платеневые кабеля все таки имеют гораздо более высокую проводимость нежели дешевый медяк.

А вообще конечно лучше смотреть на качество материалов, но как правило чем качественнее тем дороже. Как и с акустикой.

[maybach]

..А по серебреные золоченые платеневые кабеля все таки имеют гораздо более высокую проводимость нежели дешевый медяк..

К Вашему сведению у меди по сравнению с платиной в 6 раз выше проводимость.., а серебро превышает по этому параметру медь всего в 1.07 раза..

В аудиокабеле главное химическая чистота материала и технология его (и кабеля) приготовления. Многие производители действительно аудиофильских кабелей держат эти технологии в секрете.

[Pavel_87]

К Вашему сведению у меди по сравнению с платиной в 6 раз выше проводимость.., а серебро превышает по этому параметру медь всего в 1.07 раза..

В аудиокабеле главное химическая чистота материала и технология его (и кабеля) приготовления. Многие производители действительно аудиофильских кабелей держат эти технологии в секрете.

По этому и написал про дешевый медяк

А про платину это я так добавил для красоты фразы

[linkevich]

СвИны ваши выкинтьте, купите что-нибудь типа b&w 601, если еще выпускаются. За свои деньги – это просто песня.

NAD простенький какой-нибудь посмотрите. Но не ресивер, а просто двухканальнй усилок. Может стоит подождать и подкопить?

Удачи.