Как убедить других людей, что на конкретной камере есть проблемы с автофокусом.

[vsh]

...

[oft]Андрей, что касается места, согласен.

Что касается времени записи, м.б. при форматировании именно флеш-памяти производится какая-то доп. оптимизация, исходя из данных о степени износа (там вроде есть избыточные участки для замены битых)? Тогда при форматировании за счет удаления битых участков время обращения уменьшалось бы.[/oft]

[KKK]

Читал-читал все эти темы про D7000 и проблмы всякие... Понял одно - мне пофиг) У меня D7000, мишени не снимаю и не собираюсь, газеты-кирпичи - тоже, вроде, не планирую) На тех фото, что уже есть - меня устраивает не все, но в списке обнаруженных проблем автофокус - даже не в первой сотне. Безоговорочное первое место среди проблем занимают руки, которые стараюсь выпрямлять)



ПС. Я вот все думаю - выпустит кто камеру, оптимизированную под синтетические тесты? Ну, как некоторые видеокарты оптимизируют же на то, чтобы всякие Sandrы и PC-марки побольше быстродействия показывали) Вот прикольно будет - купит любитель мишеней такую камеру - а там по тестам все отлично) Думаю, даже если после этого на портрете камера будет на полметра фокусом мазать - любитель будет совершенно уверен в качестве камеры.



ППС. Думаю также, что постепенно образовался новый вид фотографии - мишенеграфия. Возможно, он действительно интресен не только инженерам Nikon. И относиться к этому надо нормально - купил человек камеру - пусть снимает чего хочет. Хочет - портреты, хочет - пейзажи. Хочет - кошку на фоне ковра. А хочет - мишени и кирпичные стены.

[feba]

Читал-читал все эти темы про D7000 и проблмы всякие... Понял одно - мне пофиг) У меня D7000, мишени не снимаю и не собираюсь, газеты-кирпичи - тоже, вроде, не планирую) На тех фото, что уже есть - меня устраивает не все, но в списке обнаруженных проблем автофокус - даже не в первой сотне. Безоговорочное первое место среди проблем занимают руки, которые стараюсь выпрямлять)



ПС. Я вот все думаю - выпустит кто камеру, оптимизированную под синтетические тесты? Ну, как некоторые видеокарты оптимизируют же на то, чтобы всякие Sandrы и PC-марки побольше быстродействия показывали) Вот прикольно будет - купит любитель мишеней такую камеру - а там по тестам все отлично) Думаю, даже если после этого на портрете камера будет на полметра фокусом мазать - любитель будет совершенно уверен в качестве камеры.



ППС. Думаю также, что постепенно образовался новый вид фотографии - мишенеграфия. Возможно, он действительно интресен не только инженерам Nikon. И относиться к этому надо нормально - купил человек камеру - пусть снимает чего хочет. Хочет - портреты, хочет - пейзажи. Хочет - кошку на фоне ковра. А хочет - мишени и кирпичные стены.

[Andrey]

[member="Andrey"], информация к размышлению:



Мануал на видеокамеру Panasonic AG-AC 160, часть 2, стр. 14:



«Время записи карты памяти может уменьшиться при частом использовании функции записи и удаления. В этом случае отформатируйте карту памяти, используя данную видеокамеру».

[oft]

Производителю существенно проще встроить функцию форматирования в камеру, чем корректно и во всех нюансах расписать удаление файлов.



Вы только представьте, что в инструкции должны быть описаны ситуации смены атрибута файла при удалении, описание работы под разные операционные системы, различие между файлом и фолдером, описание ситуаций когда можно удалять служебные файлы, созданные камерой, когда нет и т.п. и т.д.



Экзотических файловых систем море, и производитель камер, не может знать в какой из систем до этого форматировалась карточка и, ему, производителю, пришлось бы составить длинный список файловых систем после которых надо форматировать обязательно, а после которых не обязательно.



Т.е. в руководство пользователя пришлось бы вставить полноценный учебник по операционным и файловым системам.



Производителю это надо?



Гораздо проще и надежнее написать - отформатировать карточку.





Далее, мое возражение Вам было именно по поводу начального числа оставшихся файлов. Вот этот вопрос можно гарантировать исходя из общего принципа работы файловых систем, который описал в предыдущем сообщении.



Чтоб 100% гарантировать тоже самое относительно скорости записи, тем более в видеокамерах, о которых речь не шла, надо более глубоко "покопать" спецификации файловой системы, которая используется в конкретной видеокамере.



Как правило, операционные системы очередной кластер берут из общего пула по принципу - "кластер с наименьшим физическим адресом". Если такой же принцип используется в видеокамере, ссылку на инструкцию, к которой Вы привели, то тогда можно гарантировать и то, что время записи не измениться. Возможно, в этой видеокамере используется некий оптимизатор (сомневаюсь в этом очень сильно, но все ж), который выдает кластеры сразу пулом, чтоб не переписывать ссылку на следуюший кластер. Или какой-то другой оптимизатор встроен. Такие оптимизаторы имеют свои минусы, и не думаю, что это сделано, но, само-собой, за все существующие в мире файловые системы в видеокамерах гарантировать не могу.



Возможно, видеокамера пишет на носитель, какую-нибудь дополнительную служебную информацию (в скрытых или системных файлах, которые не удаляются простой командой удаления), которая накапливается, и карточку лучше отформатировать.



Ньюансов может быть много, если Вы пришлете техническое описание той файловой системы, которая используется в данной видеокамере, тогда можно будет ответить более точно.

[/oft]

[Andrey]

[oft]Андрей, что касается места, согласен.

Что касается времени записи, м.б. при форматировании именно флеш-памяти производится какая-то доп. оптимизация, исходя из данных о степени износа (там вроде есть избыточные участки для замены битых)? Тогда при форматировании за счет удаления битых участков время обращения уменьшалось бы.[/oft]

[oft]

Постарался ответить по поводу времени записи в предыдущем сообщении.



Мое возражение Андрею (Andrew_74), в одной из других тем, было по поводу "места" (начального числа оставшихся кадров) и при условии, что карточка не имеет "битых" участков.



При наличии "битых" кластеров это немного другая задача, и при ценах на карточки, которые существуют сегодня, на мой взгляд не очень интересна. Карта дала сбой - ее в корзину, это гораздо проще чем учесть все нюансы работы с "битыми" карточками. Тем более из моего опыта общения с разными носителями (исключая HDD) - сбой не бывает единичным. Для "битых" карточек форматированием можно отодвинуть агонию и смерть карточки, но надо ли это?

[/oft]

[vsh]

[oft]

При наличии "битых" кластеров это немного другая задача, и при ценах на карточки, которые существуют сегодня, на мой взгляд не очень интересна. Карта дала сбой - ее в корзину, это гораздо проще чем учесть все нюансы работы с "битыми" карточками. Тем более из моего опыта общения с разными носителями (исключая HDD) - сбой не бывает единичным. Для "битых" карточек форматированием можно отодвинуть агонию и смерть карточки, но надо ли это?

[/oft]

[oft]Дело в том, что технология флешпамяти закладывает битые участки по дефолту, они появляются равномерно в течение всего времени использования и по мере появления заменяются резервными. Это не то, что на ЖД, где появление одного битого сегмента предвещает лавинообразное появление других. Алгоритмы управления флешпамятью это учитывают, ко всему прочему стараясь загружать кластеры равномерно. [/oft]

[Andrey]

Читал-читал все эти темы про D7000 и проблмы всякие... Понял одно - мне пофиг) У меня D7000, мишени не снимаю и не собираюсь, газеты-кирпичи - тоже, вроде, не планирую) На тех фото, что уже есть - меня устраивает не все, но в списке обнаруженных проблем автофокус - даже не в первой сотне. Безоговорочное первое место среди проблем занимают руки, которые стараюсь выпрямлять)

...

!!!







Абсолютно верно сказано ...



Купил D7000 как только она появилась, и просто наслаждался процессом фотографирования, как, собственно, на любой другой из имеющихся камер. Тогда еще было очень мало сообщений на форумах об этой камере, а сейчас, начитавшись форумов, у меня на D7000 тестовые фотосессии идут ровно через одну: на каждую "нормальную" сессию приходится одно сессия с кирпичами, газетами и т.п. И это не потому, что вижу какие-то проблемы с фокусом ...



Пора завязывать с тестированием стенок



Меня еще что заинтересовало:



Просматривая в последние дни на различных формах (не только нашем) ветки по камере D800/D800E можно заметить сообщения о нерезких кадрах, которые, по общему убеждению вызваны шевеленкой и/или мелким пикселом.



Камеры D800 и D7000 имеют одинaковый размер пиксела, получается:



Не резкий кадр на D800 - это шевеленка и мелкий размер пиксела;



Не резкий кадр на D7000 - это виновата камера.



P.S. Не подумайте, что я сравниваю D7000 и D800 (я уж боюсь что-либо сказать, так как в моих словах постоянно выискивать какой-то скрытый смысл, читают между строк и т.п.)

Просто, подумалось, почему если какие-то проблемы на D800, то даже мысли не возникает, что это камера, а если проблема с кадрами с D7000, то даже мысли не возникает, что это не камера.

...



А посмотрите, как Юля описывает снайперский подход к спуску затвора (очень близко мне, так как учится стрелять и фотографировать начинал практически одновременно ).



Думаю, если такой подход будут делать на D7000, то число жалоб на не резкий кадр существенно сократится.

[Andrey]

[oft]

Дело в том, что технология флешпамяти закладывает битые участки по дефолту, они появляются равномерно в течение всего времени использования и по мере появления заменяются резервными.

Можно ссылку, где это бы описывалось?



Давно не читал статей по данной теме, может чего-то упустил.



Но, не думаю, что это так.



Флэшпамять очень надежна, технологии обкатаны, и битые кластеры это скорее очень редкое явление, чем регулярное.



Если такая замена делается автоматом, в процессе обычной работы, то тогда тем более не нужно форматирование, если это делается только при форматировании, это бы "аукалось" так часто, что не заметить этого было бы просто невозможно. Как минимум бы каждый второй-третий раз не читался бы какой-то файл с флэшки.



Когда дискеты были с "битыми" кластерами, то "не чтение" нескольких файлов с дискеты было до того нормальным явлением, что на это даже не обращали внимание. У каждого пользователя хранилось, как минимум пяток копий каждого файла, записанного на дискеты.

Это не то, что на ЖД, где появление одного битого сегмента предвещает лавинообразное появление других. Алгоритмы управления флешпамятью это учитывают, ко всему прочему стараясь загружать кластеры равномерно.

Вот как раз HDD без "битых" кластеров мне не доводилось видеть ни разу. Правда, последний HDD в магазине я покупал 5 лет назад.



Кстати, NAS накопители - это ж та же самая "память" и спрашивается, как часто люди форматируют свои NAS накопители?



[/oft]

[vsh]

[oft]

Можно ссылку, где это бы описывалось?

[/oft]

[oft]Вот примерно такое как здесь я читал и ранее: http://www.ixbt.com/storage/flash-tech.shtml

"Начнем с бэд-секторов. Да, во флэш-памяти они тоже встречаются: уже с конвейера сходят чипы, имеющие в среднем до 2% нерабочих ячеек — это обычная технологическая норма. Но со временем их количество может увеличиваться (окружающую среду в этом винить особо не стоит — электромагнитное, физическое (тряска и т.п.) влияние флэш-чипу не страшно). Поэтому, как и в жестких дисках, во флэш-памяти предусмотрен резервный объем. Если появляется плохой сектор, функция контроля подменяет его адрес в таблице размещения файлов адресом сектора из резервной области." В этом и следующем абзацах примерно то, про что говорил.

Конечно, это не значит, что они лезут каждый день, точнее, благодаря работе контроллера мы вообще не знаем, как часто они лезут, но думаю, сбои участков действительно редки до определенного предела износа.[/oft]

[oft]

Вот как раз HDD без "битых" кластеров мне не доводилось видеть ни разу. Правда, последний HDD в магазине я покупал 5 лет назад.



Кстати, NAS накопители - это ж та же самая "память" и спрашивается, как часто люди форматируют свои NAS накопители?

[/oft]

[oft]ЖД тоже имеет технологические сбои, которые маскируются при первичном или пользовательском форматировании. Но возникновения случайных битых секторов у ЖД по идее быть не должно - тоже до какого-то износа.

По крайней мере как раз про контроллеры винчестеров не слышал про перенаправление логической адресации на резервные сектора.



Я не утверждал, что форматирование точно влияет, но возможно, что-то может давать, механизмы управления памятью довольно сложные.



И почему НАСы? Я и свои винты никогда не форматирую, если не случилось страшное [/oft]

[Andrey]

[oft]

Я, наверное, Вас не совсем правильно понял.



То, что есть "резервные" сектора на носителях, и то, что такие сектора могут быть использованы вместо "плохих" секторов - это, скорее всего, верно.



Из Вашего сообщения, я понял, что это происходит чуть ли не постоянно и для этого требуется операция форматирования.



Сорри, не правильно Вас понял.



Последний раз видел "полетевший" сектор на каком-либо носителе лет так 15 назад ...



Технологии до того отлажены и цены на флэш память настолько низки, то я такие случаи вообще не рассматриваю (и всегда об этом пишу: "при условии, что на карточке нет плохих секторов"). Полетел один единственный сектор на карточке, карточку в корзину. Хотя, как сказал выше, я такого не встречал очень давно.

Я не утверждал, что форматирование точно влияет, но возможно, что-то может давать, механизмы управления памятью довольно сложные.

Так и я не утверждал обратного



Мои возражения Андрею (Andrew_74) были только по поводу "начального количества оставшихся кадров" после форматирования и полного удаления всех файлов на заведомо исправной (без плохих секторов) карточке.



Как я понимаю, с эти Вы согласны.



По поводу времени записи вопрос интересный, можно его обсудить, но для этого нужны спецификации файловых систем конкретных камер.



В "классических" файловых системах скорость записи не изменится после этих двух операций (удаление всех файлов vs форматирование).



Скажем так, на 95% уверен, что и в "камерных" файловых системах изменений не будем, но без спецификаций не буду этого утверждать на 100%, тем более всегда может найтись какая-нибудь экзотическая камера, особенно видео, где это не так.

И почему НАСы? Я и свои винты никогда не форматирую, если не случилось страшное

Я вообще ничего не форматирую , точнее перестал это делать лет 10 назад, ни винты (если они шли установленные в комп), ни NAS-ы, ни USB накопители, ни флэшки и т.п.



[/oft]

[Старк]

я думаю при сравнении высокоточных приборов нужно учитывать страну приобретения И ДОСТАВКИ. даже если изначально во все страны продукция отправляется абсолютно одинакового качества (что тоже не факт), то шанс, что в России покидают, попинают, потестируют до продажи варварскими ручками на несколько порядков выше, отсюда возможно и печальная статистика. если куплено не здесь, но доставлено сюда - угрозы для товара все те же, только вместо владельцев и продавцов русских магазинов - русские таможенники.



покупал свой Д7К на ВН находясь при этом в Америке. доставка UPS. ни характерных только для д7к и НЕ вытекающих из размера его пикселя проблем с автофокусом (более чем на десяти разных стеклах), ни масла на матрице, никаких других страшилок.



повторюсь. я не говорю, что в России и вовсе нельзя купить хороший д7к. разумеется основная масса аппаратов и здесь не хуже, чем купленные на ВН и доставленные внути страны. просто из моей личной практики по обе стороны океана, шанс купить проблемный аппарат здесь гораздо выше.



все вышесказанное ИМХО, спорить ни с кем не буду, т.к. мой личный опыт от этого все равно не изменится. у кого-то разумеется все по другому, я рад за него.



аспект кажущихся проблем я не затрагиваю, т.к. это слишком обширная тема и скорее касающаяся медицины, нежели фото.

[maybach]

Вернусь к своему вопросу:



И по какому месту мишени делали фокусировку?

Сори, только заметил - офтопа много.

Как и полагается в аннотации к этой мишени - по шахматному полю. Шахматное поле вырезано и отогнуто "дверкой", линейка мишени под углом 45 к оси объектива, т.е. всё по аналогии со SpyderLenscal.