как убрать красный цвет - портрет

[Гость]

добрый день.

через поиск найти решение не удалось, но заметил, что это болезнь никона (d7000 особенно).

может есть унивесальный способ избавиться от излишней красноты на портретах - двигая ползунки настроек?



фотографировал друзей и стрлкнулся с тем, что на щеках у ребят красные пятна. пытался через программы убрать - с лайтрумом и фотошопом не сильно дружу, поэтому если у меня и получается приглушить этот красный , то человек больше похож на пыльного унылого зомби, чем на себя.

где-то сталкивался с алгоритмом приглушения каких-то цветов-настроек, которые подходят почти в любой ситуации и делаются в "двумя движениями", но найти так и не получилось.



пожалуйста, ребята, подскажите по опыту - как вы боритесь с излишней краснотой на портретах?!





PS фото не могу выложить, так как ребята будут против, но по-моему было где-то общее описание оптимизации какого-то из цвета((( вот только не могу найти - пока для себя реши применять picture ccontrol "портрет", но как-то сильно действует

[AlB]

на щеках у ребят красные пятна.

Вероятнее всего это ошибка экспонирования. Засветка по красному каналу. Контролируйте гистограмму красного канала. Часто приходится ставить поправку в "-" для сохранения "скин-тона". По гистограмме белого это часто не видно.

[LcL]

Недавно занимался тем-же в ViewNX 2 (родной бесплатный конвертер). На мастерство не претендую, но результат меня устроил:

0) Включить отображение гистограммы в режиме RGB или R/G/B

Опционально: выставить режим Picture Control в Портрет.



1) Экспозицию (ползунок Exposure comp.) в минус, чтобы в красном канале на гистограмме не было пересветов.

2) Выставить более холодный баланс белого - попробуйте варианты, какой вас устроит по реалистичности цветов на изображении. Предпочтительнее тот, где красный канал на гистограмме левее.

3) При новом балансе белого нажмите и отпустите клавишу H и скорректируйте экспозицию так, чтобы на коже не было пересветов (изображение должно быть черным). Пересветы на других объектах в кадре могут быть допустимы. Еще раз нажмите клавишу H - изображение вернется в нормальный режим.



Если изображение получилось слишком темным:

4) Двигайте вправо ползунок Shadow Protection, пока результат вас не устроит.

5) Снова нажмите H и убирайте пересветы, двигая вправо ползунок Highlight Protection.



Если приемлимого результата достичь не удалось - скорректируйте общую экспозицию (в нужную сторону - см. шаг 3) и снова попробуйте шаги 4 и 5.



При этом надо помнить, что:

- пересветы в общем иногда допустимы - оценивайте изображение а не только гистограмму.

- есть хорошее правило - двигайте ползунки так, как вам понравится, но потом немножко убавьте Помогает не переборщить с обработкой.

[Yurydan]

через поиск найти решение не удалось, но заметил, что это болезнь никона (d7000 особенно).....фото не могу выложить, так как ребята будут против..

-хм, очередной морковкин холивар? Болезнь Никона, ребята против... Сфотографируйте того, кто не против и выложите NEF - вот тогда это будет предметный разговор. Нет у камер Никона такой болезни, в том числе и у D7000, иначе бы их не покупали.

PS. Может быть это отражения от чего-либо красного?

[didone]

На D5000 у меня одно время стали появляться красные морды в джипеге ( а многие RAW конверторы подхватывают его настройки) из-за неправильной настройки камерного контроля картинки, в частности насыщенности.

[Гость]

AlB, спасибо за направление. сам только учусь и с гистограмой только разбираюсь - а можно опдробнее как контролировать отдельный канал - красный цвет во время фотографирования? а во время "проявки" только красный цвет двигать или может желтый или зеленый подействует аккуратнее?





LcL о супер, спасибо - это в мемориз. ViewNX 2 - действительно прикольная программа и бесплатная, но лайтрум удобнее %)



didone да вроде поставил сразу стандарт и по нулям все ползунки, так что влиять вроде не должно, да и не так часто это выскакивает, но ведь бывает же)))



Yurydan

да какой холивар... прям охота на ведьм. я ж не говорю, что никон это плохо и не говорю, что это постоянно, просто заметил, что бывает иногда - вот и спрашиваю как с этим бороться - во вроемя фото и после при обработке.

выкладывать nef не буду, но могу выслать лично, только не знаю как это поможет - вот просто для примера ниже принтскрин -

не знаю от чего этого зависит так как проявляется не всегда, а у меня опыта мало замечать, но точно не перееотражение, так в команте не было ничего красно-розового-коричневого...

[AlB]

Засветок тут не вижу. Вижу вопросы с ББ. Как Вы его ставите? В целом попробуйте при конвертации из NEF подвигать ползунок "TINT" в лево (примерно до "-5"- "-7").

[Гость]

Засветок тут не вижу. Вижу вопросы с ББ. Как Вы его ставите? В целом попробуйте при конвертации из NEF подвигать ползунок "TINT" в лево (примерно до "-5"- "-7").

бб чаще на автомате или точечный ставлю. только учусь и мне еще предстоит узнать как это правильно делать)))

а вот во время обработки и кручу tint и/или цветные каналы, но получается не то чтобы плохо, но как-то серовато - вот и думаю что есть какое-то решение.

кстати, у меня не проф.монитор, но эта краснота бросилась в глаза. Плюс за несколько тысяч фотографий - это первый десяток с явной "краснотой", но боюсь в помещениях и со вспышкой будет появляться вот и хочу быть готовым к тому - как с этим бороться.



PS делал принтскрин и только сейчас сам заметил, что даже на выложенном мню примере jpg уже меншье красного, а вот в nef через лайтрум или вьюнх => более отчетливо видны пятна - может зря я парюсь...

[)(uMan]

http://vendigo.ru/blog/praktikum-po-retushi.html



много красного - добавляйте Cyan (можете уменьшить Magenta и Yellow)

а можно и то и то сразу...

Black - если это европеоидный тип лица должен быть по нулям



http://www.graphicconnectionkc.com/skin ... ction.html

[multiformat amateur]

-хм, очередной морковкин холивар? Болезнь Никона, ребята против...

Судя по тому, что тема красного всплывает с завидной регулярностью,

слеловательно, такая особенность от Никона в наличии все же.

Нет у камер Никона такой болезни... иначе бы их не покупали.

Можно не называть то болезнью, можно называть. Однако, есть особенность некоторых камер по умолчанию выдавать такое, что часть народа жалуется. Особенно если снимать в jpeg в режиме P. Другими словами "болезнь" или "особенность первичной настройки по-умолчанию", - это уж кому как нравится формулировать, вопрос слов. Как эффект оно все-таки имеет место при определенных условиях. По крайней мере, я вижу что получается по-дефолту с Никона жены, вижу на хорошем калиброваном мониторе, по умолчанию оттуда требуется прибирать красноту на портретах, скажем.



Лечится изменением дефолтных настроек, установленных по умолчанию.

Но в случае топикстартера это уже поздно.

Можно теперь рекомендовать селективную коррекцию по красному

уменьшая его сатурейшн в графическом редакторе или конвертере.

В любом случае теперь рулить только в постпроцессинге.

В фотошопе это в меню Image - Adj.. - Selective color... к примеру,

или Image - Adj.. - Hue/Saturation и выбрать канал красного в окне Edit

[)(uMan]

а что коррекцию ББ в камере нельзя задать?

или профиль слепить для конкретного света и конкретной программы?

в конце концов color checker passport)))

[multiformat amateur]

а что коррекцию ББ в камере нельзя задать?

Коррекция ББ не изменит "выпирание красного", как оно бывает у Никонов, потому что проблема может быть там не в "общем покраснении", а в соотношении сатурейшн цветовых оттенков. Например все остальные цвета - нормальные, а щеки и губы избыточно красные. Автор темы пишет: "фотографировал друзей и стрлкнулся с тем, что на щеках у ребят красные пятна..."

ББ же влияет на все скопом, что не наш случай.

в конце концов color checker passport)))

Это совет для начинающего?

[)(uMan]

для начала нужно узнать, что за конвертер у человека

чтобы всю фирму Nikon не клеймить с ее камерами?

[multiformat amateur]

для начала нужно узнать, что за конвертер у человека

чтобы всю фирму Nikon не клеймить с ее камерами?

Фирму никон можно спокойно клеймить с ее камерами, поскольку у фирмы Никон такое (красные щеки) выползает иногда из камерного джипега, вне зависимости от каких-либо сторонних конвертеров.

[)(uMan]

у меня в Лайтруме и на кеноне выползало нехило)))

дело не в никоне, а в руках)))

[multiformat amateur]

у меня в Лайтруме и на кеноне выползало нехило)))

дело не в никоне, а в руках)))

сугубо логически, если некий эффект может вылезать в вокфлоу А (где сам воркфлоу зависит от рук),

это абсолютно не означает, что сам эффект зависит именно от рук.

Особенно если такой же эффект выползает в воркфлоу Б (где не зависит от рук).

Тут не стоит путать возможность и достаточность условия.



И еще раз важно подчеркнуть, речь идет не о кривом балансе белого, а о выплеске насыщенности по одной из цветовых координат... Это немного другое дело, и оно может обуславливаться тем, что происходит в камере, еще до конвертеров. А то, что возможно получить аналогичный эффект и в конвертере с других камер, еше не означает, что этот эффект получается только в конвертере...





.

[3toni3]

Снимать надо в нейтрали,и ничего никогда не выползет.

[multiformat amateur]

Снимать надо в нейтрали,и ничего никогда не выползет.

Что такое "в нейтрали?"

[bugimen]

PS. Может быть это отражения от чего-либо красного?

Вполне может быть. Снимал дочку с вспышкой в потолок, и свет с потолка попал на ходунки, а оттуда на личико, но уже с оттенком розового:

[multiformat amateur]

Вполне может быть. Снимал дочку с вспышкой в потолок, и свет с потолка попал на ходунки, а оттуда на личико, но уже с оттенком розового:

В ДАННОМ СЛУЧАЕ дополнительный красный на лице - следствие цветовых рефлексов от одежды и машинки.







-------------------------------------------------



Безотносительно к снимку малыша,

и сугубо для продуктивности темы.



Давайте мы определимся априори, что генезис "краснотени" бывает разным. Очень разным. Цветовые рефлексы... баланс белого... кривой конвертер... кривые руки в конвертере... особенности цветовосприятия камеры с учетом ее первичных цветовых фильтров и ацп.... особенности логики цветовых преобразований в камере в случае внутрикамерного джипега... и еще сотня причин. Если сваливать все в кучу - бессмысленно найти причинно-следственные связи конкретного случая. Каждое "проявление красноты" нужно сперва классифицировать, потом после внятной классификации появляется понимание как лечить конкретный случай. А скажем, абстрактные утверждения что всё "из-за ББ" или "просто надо ездить на нейтрали", еще подобное обобщающее - это лишь замутняет вопрос. Все случаи разные, причины разные...



В этом смысле да...

- следить за цветовыми отражениями, за рефлексами.

- следить за доминирующим тоном отвещения, т.е. за балансом белого.

- следить чтобы в настройках камеры не было бы выставлено акцентации какого-то цвета специально...

таким образом мы уменьшаем количество вариантов "выскочки цвета", до довольно узкого перечня причин....



.

[bugimen]

Давайте мы определимся априори, что генезис "краснотени" бывает разным. Очень разным. Цветовые рефлексы... баланс белого... кривой конвертер... кривые руки в конвертере... особенности цветовосприятия камеры с учетом ее первичных цветовых фильтров и ацп.... особенности логики цветовых преобразований в камере в случае внутрикамерного джипега... и еще сотня причин. Если сваливать все в кучу - бессмысленно найти причинно-следственные связи конкретного случая. Каждое "проявление красноты" нужно сперва классифицировать, потом после внятной классификации появляется понимание как лечить конкретный случай. А скажем, абстрактные утверждения что всё "из-за ББ" или еще подобное обобщающее - это лишь замутняет вопрос. Все случаи разные, причины разные...

Согласен. Причин много, но их не сложно исключить в процессе. Например, сфотографировал и посмотрел результат на камере и если есть огрехи, то принял меры - внес поправки в камере, направил свет по другому или переместил объект съемки. Если в камере все устраивает, то нужно смотреть профиль монитора, настройки программ и т.д.

[Kreatorr]

Я бы не сказал что никон краснит... Но вот если у человека красный оттенок на физиономии присутствует, то камера его не скроет, не поджелтит как кэнон, а подчеркнёт, не всегда, но при определённом стечении световых обстоятельств. Хорошо, кстати лечится Сигмой))), я почти серьёзно. Моя Сигма 85 1.4 выдаёт цвета оранжеватые что-ли, но мне оч. нравятся.



Рhotoshop, Выборочная корекция цвета!

[multiformat amateur]

Например, сфотографировал и посмотрел результат на камере

то, что мы видим на дисплейчике камеры...

и то, что получаем на самом деле в линейном файле,

- это две очень большие разницы, увы.

Оценивать цвет по дисплею и даже по гистогамме мне кажется довольно гиблым по продуктивности...

[bugimen]

то, что мы видим на дисплейчике камеры...

и то, что получаем на самом деле в линейном файле,

- это две очень большие разницы, увы.

Оценивать цвет по дисплею и даже по гистогамме мне кажется довольно гиблым по продуктивности...

Я смотрю на дисплей и ориентируюсь на гистограмму и мне это помогает. Гиблым данный метод не считаю.

[multiformat amateur]

Я смотрю на дисплей и ориентируюсь на гистограмму и мне это помогает. Гиблым данный метод не считаю.

я тоже смотрю на дисплей, то только цветокалиброванный, который стоит на рабочем столе.

К сожалению, камерные дисплеи цветокалибрации не поддаются. Да и они вообще для другого сделаны.

То есть, достоверно оценить по ним вылет оттенка, с которого началось данное обсуждение - скажем так, "сложно".







А насколько можно верить внутрикамерой гистограмме - в части доверия что там будет на самом деле, в раве поканально - на этом форуме много раз обсуждали. стандартные установки гистограммы у цифровых камер не отражают реальных данных в RAW

[bugimen]

я тоже смотрю на дисплей, то только цветокалиброванный, который стоит на рабочем столе.

К сожалению, камерные дисплеи цветокалибрации не поддаются. Да и они вообще для другого сделаны.

То есть, достоверно оценить по ним вылет оттенка, с которого началось данное обсуждение - скажем так, "сложно".







А насколько можно верить внутрикамерой гистограмме - в части доверия что там будет на самом деле, в раве поканально - на этом форуме много раз обсуждали. стандартные установки гистограммы у цифровых камер не отражают реальных данных в RAW

И как вы ориентируетесь при съемке? Получается, что кроме засветки на камере ничего и не увидишь?

[multiformat amateur]

И как вы ориентируетесь при съемке? Получается, что кроме засветки на камере ничего и не увидишь?

опыт, знание где соломки подстелить, изучение гистограмм получаемых после конвертации изображений... К сожалению на сегодня внятных и простых для публики инструментов адекватного контроля при цифровой фотосъемке до сих пор нет (есть попытка сделать поканальный контроль равов в камере модифицированной гистограммой, но он сложен для начинающих). То есть, снова упираемся что требуется обучающая кривая. Собственно, вся эта хрень и называется "техническая квалификация", то есть технический опыт.



Увы, придется нарабатывать. Мудрые люди говорят что только первые 10 тыс часов - сложно, а потом будет проще

В этом смысле ключевым может являться анализ равов после съемки, соотнесение с тем что снимал,

инструментарий можно взять тут, к примеру: http://www.rawdigger.ru/

Токмо не стоит становится технофетишистами, это просто инструментарий технического анализа, не более...



И да, у меня камера с большими запасами по динамическому диапазону,

это спасает, если контролировать тональные края сцены некогда.

А вопрос цвета (если raw корректен тонально) упирается в линейности цветовых преобразований,

там свои погремушки.

[tristana]

Что такое "в нейтрали?"

это в Picture Control такой режим... в купе с Стандартным, Портретом, Пейзажем и прочее...

включает в себя настройку резкости, насыщенности, контраста, яркости и цветового тона...

[multiformat amateur]

это в Picture Control такой режим... в купе с Стандартным, Портретом, Пейзажем и прочее...

Это что, софт такой, или просто настройки внутри камеры?







И, самое интересное, а будет ли это реально нейтралью, если инструментальное профилирование сцены даст несколько иную раскладку цветов?

вопрос для продвинутых...

[tristana]

это есть и в настройках камеры и в Никон Каптуре... нейтраль обычно характеризуется минимальной резкость, низким контрастом и пастельным приглушенным цветом...

[3toni3]

Ну да,а дальше рисуем сами,как хотим.В любом другом случае,за Вас это бедет делать никон,как он хочет.

[multiformat amateur]

нейтраль обычно характеризуется... пастельным приглушенным цветом...

эээ... наверное мы немного о другом говорим. Вот например вывожу на экран мишень, фотографирую ее как Вы сказали, поставив минимальные резкость, контраст, приглушенные цвета... Потом полученный с камеры файл (с дефолтовыми установками конвертации) сравниваем с мишенью, и обнаруживаем, скажем, что по всем полям кроме красного - дельтаЕ равна скажем 5 попугаев, а по красному - 10 попугаев... Это что, нейтраль? Вопрос не в приглушенности цветов, из которых потом можно будет накрутить все что угодно, а вопрос о линейности цветопередачи... Тут же тема с чего началась: "Все хорошо, а щеки красные...." то есть, селективный выплеск цветового сектора. А отнюдь не общая цветонасыщенность задранная... насколько я понял автора темы.

[tristana]

а может у модели и правда щеки были краснее остальной части лица =)))

[multiformat amateur]

Ну да,а дальше рисуем сами,как хотим.В любом другом случае,за Вас это бедет делать никон,как он хочет.

Если почитать вопрос автора темы, вынесенный в начало темы, то

топикстартер задает вопрос: как убрать, то есть как нарисовать самим?





А вот если "поставить нейтрали",

то скорее всего будет справедлива вторая часть марлезонского балета,

то есть за нас Никон будет делать как он хочет.

[multiformat amateur]

а может у модели и правда щеки были краснее остальной части лица =)))

Конечно может.

Вот автор вопроса пишет: " у ребят красные пятна..."



если это так, то всполне возможно фотограф зафиксировал, как в фильме "Блоу Ап" необходимость каких-то действий по отношению к ребятам, медицинских к примеру. На самом деле, я думаю, что ребята были вполне нормальными по цвету лиц. А красные пятна скорее это постпроцессинг (либо никоновский, либо чей еще...)