Спецификации D600 от Кена Роквелла

[iggy]

Ооо!!! К вам приходят репортеры из российского Урюпинска и жалуются на зп 20000 руб., мол хватает только на Д700+24-70?!

[Julysha]

Ооо!!! К вам приходят репортеры из российского Урюпинска и жалуются на зп 20000 руб., мол хватает только на Д700+24-70?!

Нет, я хочу только сказать, что Никон назначает цены, ориентируясь не на российские реалии, а на остальной мир, в котором все устроено немного иначе: технику для работы покупает работодатель (либо компенсирует затраты на нее).



Полицейские не сами покупают пистолет, хирург - скальпель, а фоторепортер - камеру и оптику, если по работе требуется автомобиль, то работодатель его предоставляет или оплачивает бензин и износ автомобиля, если работник предпочитает ездить на своем. Если работодатель заинтересован в качестве выпускаемой продукции, то он будет вкладывать в персонал и оборудование соответствующие средства.



Другое дело - частный предприниматель, в такой ситуации он сам за всё отвечает.

[iggy]

Нет, я хочу только сказать, что Никон назначает цены, ориентируясь не на российские реалии, а на остальной мир, в котором все устроено немного иначе:

Я тоже это всегда говорю - жалобы на это форуме - от нашей российской бедности. Когда потребности фотолюбителей почему-то превышают их материальные возможности...

[MUR]

Когда потребности фотолюбителей почему-то превышают их материальные возможности...

iggy так потому что большинство ответов на форуме и провоцируют их на это. Человек выбирает первую зеркалку,в большинстве случаев и единственную,да и объективов для домашнего использования у него будет от силы 2 или 3,например 18-55.55-200(300),ну и для примера 35 1.8.А ему что начинают советовать? Нет не 3100(3200) а сразу 7000,а ещё лучше 700. Во как.Да и стекло,чего уж там не 18-55(70,105) а непременно 16-85 и никак не дешевле.Он и снимать то толком не умеет,ан нет именно это ему и надо.Может и не научится НИКОГДА, но ведь иное-то " отстой". Вот и превышают их потребности.

Раньше как хорошо было,начинал человек со Смены и уж дальше или рос или не рос в творческом плане.

[chp]

Я тоже это всегда говорю - жалобы на это форуме - от нашей российской бедности. Когда потребности фотолюбителей почему-то превышают их материальные возможности...

Не бедности, а жадности! Только русские хотят самое лучшее, за подешевле. Причем не понимая, а зачем им это? Зачем человеку д4 или д800? Снимать семью на море конечно! Не видел еще ни одного поста с жалобами на форуме от профи! Ноют тут только любители...

[FXpanda]

>Возьмите ФФ с разрешением 5 Мп - и она уделает 700-ку.... Зато 700-ка рядом не стояла по разрешению с 600-кой... Это я к тому, что с пикселями и так все ясно.



Вовсе нет. Возьмите 5д первый. У него пикселей меньше у д700. Он его уделает по шумам? Имеет смысл сравнение камер выпускающихся одновременно. А сейчас самый большой пиксель у д700.





>А вы не думали о том, что D3x не будут выпускать до бесконечности? Рано или поздно одни модели перестают выпускать, и появляются новые. Это я к тому, что скоро (год, два,...) о 700-ке, D3x (s) остануться только хорошие воспоминания и.... б/у остатки на вторичном рынке. Как это стало со всеми предыдущими моделями... D1, D2, D3 D100, D200...



Д3х не выпускается более





>У 600-ки будет гораздо более современный (совершенный) шумодав. Так что еще посмотрим, кто кого...



Это вам в Никоне сказали? Камера еще не вышла, а уже знают про нее все.







>- кто сказал, что корпус будет дешевый...? За цену 2400$ он не будет дешевый. Ибо цена не дешевая. А она должна быть оправдана. А Nikon не дурак



Если выпустит клон д3х то дурак. У них маркетологически не получится развести 600 и 800. Поэтому я верю только в 16 мпикс. Путь которым они пошли выпустив 700. Сейчас все заинтересованные накупят Д4, и выйдет его бюджетный ухудшенный клон.

[FXpanda]

С другой стороны никон не может предложить сейчас ни одной репортажной (отличный автофокус + высокая серийная съемка + большой буфер) камеры дешевле д4

Лет через 10 не останется кропа и средний/верхний сегмент получит СФ матрицу? Ну это вряд ли. В пленочную эпоху не было ограничений по цене матрицы, тем не менее основное распространение получил именно стандарт 35 мм. Я думаю тут скорее связано с оптимальным соотношением качества и габаритов системы.

А что, д3с пропал куда-то? Он же дешевле и репортажный.

А у Никона и раньше по вашим критериям не было дешевой репортажки. Ибо высокая серийная съемка и большой буфер - это не к д700. 7 против 11 кадров в сек и буфер 14 против 54 кадров raw - не конкурент

[FXpanda]

>Тем не менее, очевидно что Никон-Кэнон-Сони выдавливают своих пользователей на ФФ.



Особенно сони, свернув производство фф камер.



>До сих пор не выпущена полноценная проф.линейка объективов для кропа.



Э, что вы имеете ввиду? Чем обладателей кропа не устраивает линейка фф объективов? Обязательно кропнутые нужны? Они думают о пользователях и если человек снимает на кропе, а затем перейдет на фф, ему не потребуется перепокупать весь набор оптики. А фф оптика прекрасно работает с кропом.







>В результате мы видим что кроп-зеркалки никона-кэнон-сони, в сочетании с родной кроп-оптикой, уже не дают никаких преимуществ на фоне конкурентов-беззеркалочников.



А с чего оно должно быть то? Матрицы то одинаковые (по крайней мере сони)



>И эти вот конкуренты, в первую очередь микро4/3 (Самсунг и Фуджи несколько отстают пока), не жадничают и делают полноценную оптику под свой кроп, куда вкладывают весь имеющийся потенциал.



У них есть проф-линейка? Перечислите?



>Или тот же Пентакс. Видимо они уже не надеются на выход своего ФФ, поэтому выпускают хорошую оптику под кроп 1,5.



Они -да.

[Julysha]

iggy так потому что большинство ответов на форуме и провоцируют их на это. Человек выбирает первую зеркалку,в большинстве случаев и единственную,да и объективов для домашнего использования у него будет от силы 2 или 3,например 18-55.55-200(300),ну и для примера 35 1.8.А ему что начинают советовать? Нет не 3100(3200) а сразу 7000,а ещё лучше 700. Во как.Да и стекло,чего уж там не 18-55(70,105) а непременно 16-85 и никак не дешевле.Он и снимать то толком не умеет,ан нет именно это ему и надо.Может и не научится НИКОГДА, но ведь иное-то " отстой". Вот и превышают их потребности.

Раньше как хорошо было,начинал человек со Смены и уж дальше или рос или не рос в творческом плане.

Я вчера была на одном местном фотомероприятии, на которое фотографы пришли со своими камерами. И тут же происходила экспозиция их работ, напечатанных и повешенных на стену, очень хорошие работы. И практически ни у кого не было большой камеры - Никоны, Кеноны, Сони и т.д. начального или самого среднего уровня, либо вообще незеркалки. Никто не комплексовал и не выпендривался. Я почувствовала себя неловко со своим Д800Е и спрятала его в сумку, особенно после того, как кто-то спросил меня, не являюсь ли я представителем прессы, освещающим это событие





Большинство местных любителей снимает на обычную технику и оптику, стараясь уделять внимание фотографии, а не гонке вооружений. Профессиональная техника у людей тоже есть, но в основном у тех, кто до нее дорос осознанно. Я это вижу по способу обрастания техникой знакомых на никон-форуме. Например, когда фотограф стремится к качеству своего, скажем, пейзажа, он сначала купит штатив, потом хороший объектив и светофильтры, и только в самую последнюю очередь поменяет камеру.

[FXpanda]

>Ок, Вы проф репортер какой-нибудь газеты в городе N (областной город). У нас по стране там фотографам платят 15-20 т.р. (в Москве 30-40), это достаточно на д4, как вы думаете?



А есть приличные места в которых заставляют самих репортеров при такой зарплате покупать технику???



>мечтают о ФФ и надеются что лет этак через цать его приобретут, и вкладываться к кроп оптику не хотят, она ведь покупается надолго (в отличии от тушки). Не увлеченным и кита хватает.



Ага

[Argentum]

А вы не думали о том, что D3x не будут выпускать до бесконечности? Рано или поздно одни модели перестают выпускать, и появляются новые. Это я к тому, что скоро (год, два,...) о 700-ке, D3x (s) остануться только хорошие воспоминания и.... б/у остатки на вторичном рынке. Как это стало со всеми предыдущими моделями... D1, D2, D3 D100, D200...

Думаю может последовать замена D3X в лице D4X с характеристиками 32 Мпх или около того. То что D3X уже давно устарел никто не спорит, но считать замену D800-кой или даже 600-кой как то странно, камера совсем не того класса, хоть и характеристики 800-ки впечатляют, но до уровня буковки один "D" ещё далеко......

[FXpanda]

Думаю может последовать замена D3X в лице D4X с характеристиками 32 Мпх или около того. То что D3X уже давно устарел никто не спорит, но считать замену D800-кой или даже 600-кой как то странно, камера совсем не того класса, хоть и характеристики 800-ки впечатляют, но до уровня буковки один "D" ещё далеко......

Ага. Мой прогноз следующий - они сделали матрицу д7000. Отработали ее. Пятом стали резать ее на более крупные куски - по площади 16мпикс*1.5по ширине*1.5 по высоте = 36 мегаписелей. Сделали д800. Сейчас есть д3200. Возможно на такой же матрице будет д400. Из нее мне кажется и сделают д4х. 24*1.5*.5 = 54 мпикс. Ели еще сделают честное цветоделение - будет идеальная пейзажная камера и пофиг что за $100500

[вантох]

Nikon явно не забывает тс. бюджетных любителей на дешевый кроп - обмОторил популярные фиксы 35-85, кроп - стекла свежие выпускает, не может быть выдавливания из самого прибыльного сектора. Бюджетный Зеркальный ФФ - он вообще здоровенная тушка, другой и бюджет и габарит. Большую долю общего рынка он не съест и особо его удешевлять смысла не имеет.

Это еслиб беззеркалка ФФ - она даст разницу по крайней мере в габарите от соотв. зеркала поболе кроповой БЗК. А размер имеет значение.

[FXpanda]

Ff mirrorless потребует немного большие объективы. Компактности системы не достичь.

[вантох]

Компактности системы не достичь.

Ну смотря какой уровень - если это будет компактность как младших кропов но ФФ...?

Лейка же М9 смогла в полкило, правда там вроде матрица в цену немалую.

[FXpanda]

Ну смотря какой уровень - если это будет компактность как младших кропов но ФФ...?

Лейка же М9 смогла в полкило, правда там вроде матрица в цену немалую.

Я не зря написал про систему. У лейки 3,5 фикса с маленьким диапазоном. Массовой камере нужны удобные массаж стекла. Недавно увидел какой-то nex с 18-200. Смотрится смешно.

[Choo2Aic]

18-200. Смотрится смешно.

Особенно в длиннофокусном положении зума.

[FXpanda]

Особенно в длиннофокусном положении зума.

Интересно, когда же из системы пропадут камеры. Прикрутить матрицу прямо к объективу и сенсорная кнопка снять сзади в совокупности с экраном с вечным live view. А все управление на объективе

[Choo2Aic]

Интересно, когда же из системы пропадут камеры. Прикрутить матрицу прямо к объективу и сенсорная кнопка снять сзади в совокупности с экраном с вечным live view. А все управление на объективе

И чтобы размером с сигарету, было бы неплохо.

[Chester]

А сейчас самый большой пиксель у д700.

Ну и что? Я смотрю сравнение жирнопиксельной D700 и мелкопиксельной D800 на высоких исо (http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM, известный ресурс), - и почему же, скажите мне, у мелкопиксельной 800-ки шумов меньше?

>А вы не думали о том, что D3x не будут выпускать до бесконечности? Рано или поздно одни модели перестают выпускать, и появляются новые. Это я к тому, что скоро (год, два,...) о 700-ке, D3x (s) остануться только хорошие воспоминания и.... б/у остатки на вторичном рынке. Как это стало со всеми предыдущими моделями... D1, D2, D3 D100, D200...



Д3х не выпускается более

Тем более

>У 600-ки будет гораздо более современный (совершенный) шумодав. Так что еще посмотрим, кто кого...



Это вам в Никоне сказали? Камера еще не вышла, а уже знают про нее все.

Это мне логика сказала: 2400$ + год - уже 2012.

>- кто сказал, что корпус будет дешевый...? За цену 2400$ он не будет дешевый. Ибо цена не дешевая. А она должна быть оправдана. А Nikon не дурак



Если выпустит клон д3х то дурак. У них маркетологически не получится развести 600 и 800. Поэтому я верю только в 16 мпикс. Путь которым они пошли выпустив 700. Сейчас все заинтересованные накупят Д4, и выйдет его бюджетный ухудшенный клон.

Будет не клон.

600-ку представят средним между D4 и D800 (хуже одного по скорости, и хуже другого по детализации; плюс к этому чуть похуже обоих по функционалу. D600 - это будет ФФ, который Nikon готовит в конкуренцию 5D Mark III. Ибо такой линейки, как пятаки у Canon, у Nikon до сих пор не было (ФФ с 22-24 Мп). А он, третий пятак - очень даже офигительное качество выдает... Если бы не кэноновский дизайн, взял бы их третий пятак. Но неприятен мне дизайн их камер. И какое качество на разных исо может выдавать 22-24 Мп современный ФФ - можно посмотреть все на том же известном ресурсе... http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM - на примере 5D Mark III.

Цена 600-ки (2400$) - вовсе не бюджетная. 700-ки вон - на 200$ дешевле стоит. Ну а в начале своих продаж она стоила (насколько я знаю, те же 2400$). Так семисоточникам с выходом 600-ки придется поубавить свое самомнение...

Содержимое 600-ки должно быть получше, чем в 700-ке. Просто-напросто потому, что что она современнее (читай: совершеннее) на ЧЕТЫРЕ года...

[FXpanda]

Ну и что? Я смотрю сравнение жирнопиксельной D700 и мелкопиксельной D800 на высоких исо (http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM, известный ресурс), - и почему же, скажите мне, у мелкопиксельной 800-ки шумов меньше?

Посмотрите прикрепленный файл. Там D4, D800, D700. Увы, д800 хуже.

Это мне логика сказала: 2400$ + год - уже 2012.

Страшно даже спросить как по логике складываются доллары и годы. Да и 2400+2012 будет 3412...

Будет не клон.

600-ку представят средним между D4 и D800 (хуже одного по скорости, и хуже другого по детализации; плюс к этому чуть похуже обоих по функционалу. D600 - это будет ФФ, который Nikon готовит в конкуренцию 5D Mark III. Ибо такой линейки, как пятаки у Canon, у Nikon до сих пор не было (ФФ с 22-24 Мп). А он, третий пятак - очень даже офигительное качество выдает... Если бы не кэноновский дизайн, взял бы их третий пятак. Но неприятен мне дизайн их камер. И какое качество на разных исо может выдавать 22-24 Мп современный ФФ - можно посмотреть все на том же известном ресурсе... http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM - на примере 5D Mark III.

А уж какое качество дает восьмисотка...

Ну а в начале своих продаж она стоила (насколько я знаю, те же 2400$).

Вообще 2600 евро.

Так семисоточникам с выходом 600-ки придется поубавить свое самомнение...

Удачи им. Я продал Д700 и купил Д800.

Содержимое 600-ки должно быть получше, чем в 700-ке. Просто-напросто потому, что что она современнее (читай: совершеннее) на ЧЕТЫРЕ года...

Как и Д3200. Она тоже на 4 года старше. Д800 на ЧЕТЫРЕ года старше Д700, а по шумам не превзошла ее.

[Chester]

Посмотрите прикрепленный файл. Там D4, D800, D700. Увы, д800 хуже.

Д800 на ЧЕТЫРЕ года старше Д700, а по шумам не превзошла ее.

Вы о чем говорите....?

Вот 700-ка на исо 25600: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D ... I25600.HTM

А вот 800-ка на исо 25600: http://www.imaging-resource.com/PRODS/n ... I25600.HTM



А вот 5D Mark III на исо 25600, к слову... : http://www.imaging-resource.com/PRODS/c ... 025600.HTM

[FXpanda]

Вы о чем говорите....?

Вот 700-ка на исо 25600: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D ... I25600.HTM

А вот 800-ка на исо 25600: http://www.imaging-resource.com/PRODS/n ... I25600.HTM



А вот 5D Mark III на исо 25600, к слову... : http://www.imaging-resource.com/PRODS/c ... 025600.HTM

http://www.kenrockwell.com/tech/compari ... .htm#25600



Обратите внимание на падение контраста и детализации.

[Autarchy]

Страшно даже спросить как по логике складываются доллары и годы. Да и 2400+2012 будет 3412...

не по теме, но будет 4412... ))

[FXpanda]

не по теме, но будет 4412... ))

Позор на мою голову и диплом

[Northfox]

Вы о чем говорите....?

Вот 700-ка на исо 25600: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D ... I25600.HTM

А вот 800-ка на исо 25600: http://www.imaging-resource.com/PRODS/n ... I25600.HTM

Ничего себе, Вы ИСО для сравнения выбрали. А ничего, что эти значения, мягко говоря, расширяемые, т.е. программые? На них можно только камерный шумодав проверять. Стандартные ИСО для обеих камер ограничены значением 6400.

[Сергей Смирнов]

Посмотрите прикрепленный файл. Там D4, D800, D700. Увы, д800 хуже.

Переведите эти графики в режим "Print" и всё сразу встанет на место.

[FXpanda]

Переведите эти графики в режим "Print" и всё сразу встанет на место.

Я фото чаще всего вижу на мониторе, как и большинство. Поэтому screen



Да и в любом случае - я долго снимал на д700, сейчас перешел на д800. Вижу разницу своими глазами. Д800 проигрывает семисотке, при 100%кропах. Если д800 ресазить до 12 мпикс - паритет.

[chp]

Д800 проигрывает семисотке, при 100%кропах. Если д800 ресазить до 12 мпикс - паритет.

Ок.

[largo]

http://www.kenrockwe...index.htm#25600



Обратите внимание на падение контраста и детализации.

Ну и......? На "ваших" фото с успехом убеждаешься, что D3 (та же 700-ка) - "отдыхает" по сравнению с 800-кой и 5D Mark III....

[FXpanda]

Ну и......? На "ваших" фото с успехом убеждаешься, что D3 (та же 700-ка) - "отдыхает" по сравнению с 800-кой и 5D Mark III....

Раз вам нравится - рад за вас. Я вижу, что деталей трешка на высоких исо оставляет больше.

[largo]

Раз вам нравится - рад за вас. Я вижу, что деталей трешка на высоких исо оставляет больше.

Мне нравится качество снимков и видео 5D Mark III. От D600 я жду такого же качества. Если это будет так - то лучше я выложу 90 т.р. за 600-ку (с качеством как у 5D Mark III), чем 66 т.р. за 700-ку... (насколько я знаю ее нынешнюю цену).

Но если бы 700-ку продавали за 50 т.р. - взял бы, так и быть, 700-ку

[FXpanda]

Мне нравится качество снимков и видео 5D Mark III. От D600 я жду такого же качества. Если это будет так - то лучше я выложу 90 т.р. за 600-ку (с качеством как у 5D Mark III), чем 66 т.р. за 700-ку... (насколько я знаю ее нынешнюю цену).

Но если бы 700-ку продавали за 50 т.р. - взял бы, так и быть, 700-ку

Выложите 90 за д800 (это не в России правда, но в России за 99 можно...)



Д800 не хуже пятряка как минимум



Так для кого же делать такую д600? Причем так чтобы не повредить продажам д800. (Они же не будут убивать продажи своих же свежих камер)

[largo]

Выложите 90 за д800 (это не в России правда, но в России за 99 можно...)



Д800 не хуже пятряка как минимум



Так для кого же делать такую д600? Причем так чтобы не повредить продажам д800. (Они же не будут убивать продажи своих же свежих камер)

У 800-ки самая большая детализация из ФФ, 600-ка - другая линейка исходя из меньшей детализции и некоторых других данных.



Ладно, мне тоже надоело спорить и толочь воду в ступе... ни слова больше не напишу до анонса D600 (ибо он уже скоро ).

[FXpanda]

У 800-ки самая большая детализация из ФФ, 600-ка - другая линейка исходя из меньшей детализции и некоторых других данных.



Ладно, мне тоже надоело спорить и толочь воду в ступе... ни слова больше не напишу до анонса D600 (ибо он уже скоро ).

Так для кого она? Скорострельная фф камера есть, высокодетализированная есть. Зачем промежуток? В 16 мегапиксельную я поверю. Будет хорошо, д4 и д600 (как раньше д3 и д700) и д4х и д800 (аналога д800 раньше не было)



В старой линейке канона было 1д без бюджетной альтернативы и 1дс и Марк2 как многомегапиксельные.