Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Д700 или Д800

Муки выбора ФФ / Что выбрать?

Д700
212
41%
Д800
152
29%
Д800Е
70
14%
Д600
83
16%
 
Всего голосов: 517

Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

FXpanda писал(а): Вт июл 17, 2012 10:57
Не на всех, На Д4 дд падает далеко не на первом стопе исо.
Вероятно, ДД матрицы выше ДД АЦП. Т.е. АЦП подрезает на первом стопе. Ну, а дальше, как доктор прописал.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Вот кадр с Ешки (оригинал), макрик 105 VR:



[attachment=21065:DSC_1965_big.jpg]



вот его ресайз до размера кадра Д700:



[attachment=21066:DSC_1965_b.jpg]



На Д700 так сроду не снять (с такой прорисовкой на 100%). Жаль, что не догадалась сделать такой же кадр на семисотку (и на Д7000 для сравнения, но я заметила, что Д7000 делает кадры как-то грязнее, больше шума на том же ИСО 100, хотя размер пикселя одинаковый с д800).



Как делать ресайз более мелкий без потери деталей, я не знаю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Д700 или Д800

Сообщение Barns »

Julysha писал(а): Чт июл 26, 2012 22:18
Как делать ресайз более мелкий без потери деталей, я не знаю.
Никак - при уменьшении информация с кадра теряется

Максимум - подшарпить, чтоб казалось детализированным
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Д700 или Д800

Сообщение Yurydan »

Лично для меня эта тема тема (правильного ресайза) пока ещё тёмный лес. С интересом читаю и стараюсь вникнуть. Поэтому и интересно, как можно сделать так, что при небольшом разрешении снимок визуально смотрится как хорошо детализированный. Например, изображение фотокамеры, размером всего 800х600 и и весом в 58 КБ.
Zaits писал(а):
- Подчёркнутое - редкостная чушь.
- не знаю, как относятся другие к такой тональности, но лично мне неприятно читать такое, тем более, что multiformat amateur известен на форуме как один из грамотных фотографов. Если он он не прав в суждениях, то тоже самое можно сказать более дипломатично и аргументировано.
Вложения
Nikon MB-D11.jpeg
Аватара пользователя
Tobby
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 15:59

Re: Д700 или Д800

Сообщение Tobby »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 04:21
Не знаю, как относятся другие к такой тональности, но лично мне неприятно читать такое, тем более, что multiformat amateur известен на форуме как один из грамотных фотографов. Если он он не прав в суждениях, то тоже самое можно сказать более дипломатично и аргументировано.
На ту же тему:

"Мало что способно так обезобразить человека, как осознание им собственной правоты"
Кадры решают все.
Аватара пользователя
Tobby
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 15:59

Re: Д700 или Д800

Сообщение Tobby »

Julysha писал(а): Чт июл 26, 2012 22:18
На Д700 так сроду не снять (с такой прорисовкой на 100%). Жаль, что не догадалась сделать такой же кадр на семисотку (и на Д7000 для сравнения, но я заметила, что Д7000 делает кадры как-то грязнее, больше шума на том же ИСО 100, хотя размер пикселя одинаковый с д800).
Да, действительно, кадры с семисотки при подобных сравнениях кажутся более рыхлыми. Ресайз с 36 мп хотя бы до 24 Мп делает кадр не только визуально более резким, но еще и более плотным.

Хотя семисотка, это, конечно, не та камера, в которую теперь можно кидать палки и камни. Она была и остается отличным инструментом. Просто появилась возможность сравнивать ее супертяжеловесом, камерой с избыточными для большинства фотографов возможностями. Понятно, что такое сравнение будет не в ее пользу.

В спорте на ковер выпускают соперников одной весовой категории. А тут - 12 против 36, причем, очень хорошо сделанных 36.

У меня дома сейчас лежат обе камеры: новая 800 и еще не проданная 700. Жаль, со временем туго для парных тестов. Однако, если руки дойдут, посоветуйте, куда лучше выложить NEFы?
Кадры решают все.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 04:21
...

- не знаю, как относятся другие к такой тональности, но лично мне неприятно читать такое, тем более, что multiformat amateur известен на форуме как один из грамотных фотографов. Если он он не прав в суждениях, то тоже самое можно сказать более дипломатично и аргументировано.


Да, это сознательно усиленная тональность. Но в диапазоне тональности multiformat amateur к автору топика.

То, что он грамотный фотограф, вовсе не отменяет того, что мною было написано.

Если бы кто-нибудь очень авторитетный заявил бы, что ДД будет больше, если пиксельность камеры равно количеству слонов, поддерживающих землю, помноженному на 12-ть...
Аватара пользователя
Encaracolado
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 21:56

Re: Д700 или Д800

Сообщение Encaracolado »

[member="Zaits"]

Простите, а "усилить" слабый сигнал и "вытянуть" его - это разные вещи?
Аватара пользователя
Tobby
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 15:59

Re: Д700 или Д800

Сообщение Tobby »

alex0ra писал(а): Чт июл 26, 2012 20:46
Выложите , интересно глянуть
Вот сравнение D700 (12 Мп) vs D800 (ресайз с 36 до 12 Мп)

Снимки сделаны в разное время, но с одной точки (я ее использую для тестирования объективов).

Объектив 105/2,8 VR

Диафрагма 8

ISO 200

Абсолютно никакой постобработки - as is, поэтому по освещенности они различаются.

Камера в обоих случаях была положена на гранитный парапет набережной Фонтанки: любое сотрясение исключается, это в 100 раз лучше любого штатива.

Снято здание на противоположном берегу реки.

Точки фокусировки идентичны. На снимке - 100% увеличение семисотки (слева) и ресайз 800 до масштаба, идентичного кадру семисотки (справа). Кроп скриншотом.

Миниатюра раскрывается по клику.
Вложения
700vs800.JPG
Кадры решают все.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Tobby писал(а): Пт июл 27, 2012 04:42
Да, действительно, кадры с семисотки при подобных сравнениях кажутся более рыхлыми. Ресайз с 36 мп хотя бы до 24 Мп делает кадр не только визуально более резким, но еще и более плотным.

Хотя семисотка, это, конечно, не та камера, в которую теперь можно кидать палки и камни. Она была и остается отличным инструментом. Просто появилась возможность сравнивать ее супертяжеловесом, камерой с избыточными для большинства фотографов возможностями. Понятно, что такое сравнение будет не в ее пользу.

В спорте на ковер выпускают соперников одной весовой категории. А тут - 12 против 36, причем, очень хорошо сделанных 36.

У меня дома сейчас лежат обе камеры: новая 800 и еще не проданная 700. Жаль, со временем туго для парных тестов. Однако, если руки дойдут, посоветуйте, куда лучше выложить NEFы?


В том и интерес, что бы понять, насколько весовые категории разные. А сравнить можно только при ресайзе.

Заодно посмотреть в чистом виде, что там антиалиасник на 700-ке чудит.

Ещё интересный момент, как на 800-ке работает встроенный ресайз, т.е., появляется ли этот эффект резкозти в режиме 20Мп? Если есть возможность, будьте так добры. Как то очень мало информации по этому режиму.



И может не заморачиваться с нефами? Та пара картинок, которые выложила Юлия, вроде бы неплохо вписываются в этот вопрос с ресайзом. За что ей отдельное спасибо.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Encaracolado писал(а): Пт июл 27, 2012 07:59
[member="Zaits"]

Простите, а "усилить" слабый сигнал и "вытянуть" его - это разные вещи?


Да, разные. Как в оригинальном контексте, так и терминологически, по практике использования.

Давайте не будем уходить в оффтоп. Если есть желание, напишите в личку.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Tobby писал(а): Пт июл 27, 2012 08:07
...

Миниатюра раскрывается по клику.


"Лучше один раз..."

Круто. Спасибо. Ушёл изыскивать ресурсы на 800-ку.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Tobby писал(а): Пт июл 27, 2012 04:42
Да, действительно, кадры с семисотки при подобных сравнениях кажутся более рыхлыми. Ресайз с 36 мп хотя бы до 24 Мп делает кадр не только визуально более резким, но еще и более плотным.

Хотя семисотка, это, конечно, не та камера, в которую теперь можно кидать палки и камни. Она была и остается отличным инструментом. Просто появилась возможность сравнивать ее супертяжеловесом, камерой с избыточными для большинства фотографов возможностями. Понятно, что такое сравнение будет не в ее пользу.

В спорте на ковер выпускают соперников одной весовой категории. А тут - 12 против 36, причем, очень хорошо сделанных 36.

У меня дома сейчас лежат обе камеры: новая 800 и еще не проданная 700. Жаль, со временем туго для парных тестов. Однако, если руки дойдут, посоветуйте, куда лучше выложить NEFы?


У меня тоже осталась Д700, я ее не буду продавать, и еще есть Д7000, все они очень удачно вписались в свою нишу (по задачам). Если сравнивать 100% кропы, то, наверно, Д700 и Ешка по рыхлости одинаковы (на минимальном ИСО), с той лишь разницей, что у Ешки изображение четче за счет отсутствия АА-фильтра, который на Д700 очень толстый. Зато при увеличении ИСО картинка с Д800 начинает быстро рассыпаться, тогда как с Д700 держится в спортивной форме еще достаточно долго (до ИСО 1200-1600). При высоких ИСО 100% кропы с Д700 явно выигрывают у семисотки. Конечно, ресайз 36мп в два раза позволяет убрать лишний шум на один стоп, и паритет снова восстанавливается, к тому же увеличивается прорисовка деталей, и в этом смысле восьмисотка выигрывает у Д700 на высоких ИСО (но не на очень высоких). Однако, если требуется снимать большой репортаж в темных условиях, то выгоднее снимать на Д700 (на ней будет хорошо без ресайза, да и меньше работы по обработке).



Я поставила на Д700 универсальный 28-300 для съемки all around, а не ешку снимаю что-то более определенное и привлекательное на более подходящую оптику. Тогда объем снятого в Гб не так чувствителен.



При прочмх равных 100% кроп с Д7000 почему-то более рыхлый, чем с ешки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Д700 или Д800

Сообщение Nской »

Tobby писал(а): Пт июл 27, 2012 08:07
Вот сравнение D700 ...

Миниатюра раскрывается по клику.
Да. Очень доходчиво.

Но я уже купил семисотку недавно...

Впрочем, на восьмисотку у меня не хватило бы... sad biggrin Как-нибудь в следующий раз!..
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Д700 или Д800

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
При высоких ИСО 100% кропы с Д700 явно выигрывают у семисотки.
-тут где-то ошибка. Кто у кого выигрывает?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 10:32
-тут где-то ошибка. Кто у кого выигрывает?


Да, конечно. Если рассматривать на 100% кропы с Д700 и Д800, то на высоких ИСО у Д700 картинка чище. У Д800 шум более цветной и рыхлый.



Так что для репортажей, спорта и т.п. семисотка всё-таки удобнее. Да и файлы меньше. Впрочем, если ресайзить картинку с восьмисотки в 2-3 раза, то она, пожалуй, выиграет. Не всё так однозначно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Юлия, а если сравнить в 100% кропах 700-ку и 800-ку на родном ресайзе 20Мп (Image size (pixels) 5,520 × 3,680 (M)), особенно на больших ИСО?
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 10:32
-тут где-то ошибка. Кто у кого выигрывает?
Почему ошибка? Пиксельность то разная.

Да, м.б. сравнивать 100% кропы на разной пиксельности не совсем корректно, но практический интерес в этом есть.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Zaits писал(а): Пт июл 27, 2012 10:36
Юлия, а если сравнить в 100% кропах 700-ку и 800-ку на родном ресайзе 20Мп (Image size (pixels) 5,520 × 3,680 (M)), особенно на больших ИСО?


Нужно посмотреть. Я так подробно еще не сравнивала. Сравнивать нужно, снимая одновременно одно и то же на одинаковую оптику, а моей ешке пока еще только две недели от роду. Пока я только подбираю оптику для нее, смотрю, какие поправки в АФ вводить для того или иного стекла.



Пока заметила только вот что: на высоких ИСО шум на ешке есть, и он не меньше, чем на Д700. Особенно в тенях, даже больше. Даже на ИСО 100, если кадр чуть недоэкспонировать, либо в тенях, то уже заметен шум. В прошлое воскресенье я снимала что-то видовое с поляриком. Полярик сделал небо ярким и темным, и вот на ИСО 100 на небе по красному каналу полно шума. Если такой снимок обрабатывать, слегка подняв контраст, то шум сразу вылезет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Д700 или Д800

Сообщение Nской »

Zaits писал(а): Пт июл 27, 2012 10:40
Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 10:32
-тут где-то ошибка. Кто у кого выигрывает?
Почему ошибка? Пиксельность то разная.

Да, м.б. сравнивать 100% кропы на разной пиксельности не совсем корректно, но практический интерес в этом есть.
Имелась в виду описка...
Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 09:17
При высоких ИСО 100% кропы с Д700 явно выигрывают у семисотки.
...а вовсе не пиксельность.

Изображение

Из контекста-то всё было понятно, конечно.
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Если снимать на ешке что-то светлое, то шумы не страшны. Особенно после ресайза.



Вот пример на ИСО 6400, десятый кадр по счету (внутрикамерный JPG c отключенными шумодавами, но камера принудительно включила шумодав на Low, я это увидела в ViewNX), едем из магазина smile



(можете сами сделать ресайз и посмотреть, что будет с шумами):



[attachment=21071:DSC_0010.JPG]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 10:35
Да, конечно. Если рассматривать на 100% кропы с Д700 и Д800, то на высоких ИСО у Д700 картинка чище. У Д800 шум более цветной и рыхлый.



Так что для репортажей, спорта и т.п. семисотка всё-таки удобнее. Да и файлы меньше. Впрочем, если ресайзить картинку с восьмисотки в 2-3 раза, то она, пожалуй, выиграет. Не всё так однозначно.


Что-то мне подсказывает, что на встроенном ресайзе 9Мп, 800-ка затопчет 12Мп 700-ки и по детализации и по размеру файла и по ИСО.

Только не соображу, как это корректно сравнить... Ааа, проинтерполировать 9Мп в 12Мп (точнее, что-то около 13-ти)
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Д700 или Д800

Сообщение Yurydan »

Zaits писал(а):
Почему ошибка? Пиксельность то разная.
-просто тут термины Д700, семисотка и Д7000. Вот я уже и запутался, что с чем Юля сравнивает:
Julysha писал(а):
При высоких ИСО 100% кропы с Д700 явно выигрывают у семисотки.
Julysha писал(а):
При прочмх равных 100% кроп с Д7000 почему-то более рыхлый, чем с ешки.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 10:59
-просто тут термины Д700, семисотка и Д7000. Вот я уже и запутался, что с чем Юля сравнивает:


Ну, было немного. Я тоже споткнулся пару раз. Юлия задумалась о чём-то, наверное.

Но инфа интересная, если не обращать внимания на шероховатости.



Да, и на последнее замечание насчёт 100% Д7000, Юлия сама знает ответ на 100% (типа, шутка).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 10:59
-просто тут термины Д700, семисотка и Д7000. Вот я уже и запутался, что с чем Юля сравнивает:


В данной ситуации я говорю о сравнении Д700 и Д800. По ощущениям (и во время конвертации), картинки с ешки (на ИСО 100) менее рыхлые, чем с Д7000. Но чтобы сделать окончательный вывод, нужно проводить корректное сравнение в одинаковых условиях.



Вот еще, как выглядят кропы 100% с ешки при взгляде в просмотрщике ViewNX, при нормальной конвертации в конвертере (родном или стороннем) получается чище и лучше.



ИСО 640:



[attachment=21072:Untitled-4.jpg]



[attachment=21073:Untitled-6.jpg]



ИСО 800:



[attachment=21074:Untitled-12.jpg]



[attachment=21075:Untitled-13.jpg]



В макро часто приходится поднимать ИСО при минимальном ресайзе. На Д700 я спокойно поднимала до ИСО 2000 : http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/jul ... 77a00_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Zaits писал(а): Пт июл 27, 2012 11:08
Ну, было немного. Я тоже споткнулся пару раз. Юлия задумалась о чём-то, наверное.

Но инфа интересная, если не обращать внимания на шероховатости.


Писала на бегу между двумя визитами, через четверть часа опять убегаю smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 11:10
...

По ощущениям (и во время конвертации), картинки с ешки (на ИСО 100) менее рыхлые, чем с Д7000. Но чтобы сделать окончательный вывод, нужно проводить корректное сравнение в одинаковых условиях.

...


Если речь о детализации на 100% кропе, то как бы так и должно быть. На ешке АА нет, на Д7000 есть.

Если же речь о чём-то другом, то это надо ещё понять, что и зачем сравнивать.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 11:10
В данной ситуации я говорю о сравнении Д700 и Д800. По ощущениям (и во время конвертации), картинки с ешки (на ИСО 100) менее рыхлые, чем с Д7000. Но чтобы сделать окончательный вывод, нужно проводить корректное сравнение в одинаковых условиях.
А что корректно сравнивать с АА фильтрм и без него ?
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Zaits писал(а): Пт июл 27, 2012 10:53
Что-то мне подсказывает, что на встроенном ресайзе 9Мп, 800-ка затопчет 12Мп 700-ки и по детализации и по размеру файла и по ИСО.

Только не соображу, как это корректно сравнить... Ааа, проинтерполировать 9Мп в 12Мп (точнее, что-то около 13-ти)
Ну ну, только не забудьте нормальные стекла поставить, если Вы их еще не прикупили для 800, а то у Вас при ресайзе зерна с плевелами смешаются.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 17:28
А что корректно сравнивать с АА фильтрм и без него ?


Дело не в резкости изображения, а в шумах и зернистости. АА-фильтр здесь не причем.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Чт июл 26, 2012 22:18
Вот кадр с Ешки (оригинал), макрик 105 VR:



[attachment=21065:DSC_1965_big.jpg]



вот его ресайз до размера кадра Д700:



[attachment=21066:DSC_1965_b.jpg]



На Д700 так сроду не снять (с такой прорисовкой на 100%). Жаль, что не догадалась сделать такой же кадр на семисотку (и на Д7000 для сравнения, но я заметила, что Д7000 делает кадры как-то грязнее, больше шума на том же ИСО 100, хотя размер пикселя одинаковый с д800).
Здесь только ресайз для просмотра в инете.

А правильно сравнивать только на отпечатках, а не мониторе.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 17:39
Здесь только ресайз для просмотра в инете.

А правильно сравнивать только на отпечатках, а не мониторе.




Как это ресайз, там лежат файлы по 12 Мб. Кликните по картинке, если интернет быстрый wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 17:33
Дело не в резкости изображения, а в шумах и зернистости. АА-фильтр здесь не причем.
Когда изображение попадает на матрицу, он проходит через АА фильтр с соответствующей мазней, потому и некорректно.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 17:41
Как это ресайз, там лежат файлы по 12 Мб. Кликните по картинке, если интернет быстрый wink
По любому это надо печатать и смотреть, и потом неизвестно кто как делает ресайз. Корректно все равно не сравнить без 800-й с фильтром, а даже и так, фильтры неодинаковые стоят.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 17:41
Когда изображение попадает на матрицу, он проходит через АА фильтр с соответствующей мазней, потому и некорректно.




Ну так какая разница? Мы сравниваем готовый результат, который обычно получают фотографы для своих целей, а не занимаемся научными исследованиями "чистых" свойств матрицы.



Если Вам так угодно, то корректный вывод: матрица + ее АА-фильтр камеры Д7000 дает худшее изображение, чем матрица Д800Е, хотя размер пикселей у них одинаковый.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 17:47
Ну так какая разница? Мы сравниваем готовый результат, который обычно получают фотографы для своих целей, а не занимаемся научными исследованиями "чистых" свойств матрицы.



Если Вам так угодно, то корректный вывод: матрица + ее АА-фильтр камеры Д7000 дает худшее изображение, чем матрица Д800Е, хотя размер пикселей у них одинаковый.
А тут и нет никаких исследований, обычный здравый смысл на уровне средней школы.

Почему предлагаете сравнивать с кропом, а не с фейзваном к примеру ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 17:54
А тут и нет никаких исследований, обычный здравый смысл на уровне средней школы.

Почему предлагаете сравнивать с кропом, а не с фейзваном к примеру ?


Сравнение на уровне практического значения для фотографа. Сравниваются 100% кропы двух камер (в точке фокусировке на одинаковой оптике), размеры пикселей абсолютно одинаковые. Почему бы не сравнить?



Лично для меня такое сравнение оказалось полезным, чтобы выбрать, на какой камере предпочтительней использовать телевик или макрик - на Ешке или на Д7000, ведь все равно сухим остаком таких кадров будет небольшой кроп.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 18:01
Сравнение на уровне практического значения для фотографа. Сравниваются 100% кропы двух камер (в точке фокусировке на одинаковой оптике), размеры пикселей абсолютно одинаковые. Почему бы не сравнить?



Лично для меня такое сравнение оказалось полезным, чтобы выбрать, на какой камере предпочтительней использовать телевик или макрик - на Ешке или на Д7000, ведь все равно сухим остаком таких кадров будет небольшой кроп.
Вот я и говорю, сравнивайте со СФ.

Я не понимаю смысла, как можно кроп, на который попадает намного меньше данных, сравнивать с ФФ.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 18:05
Вот я и говорю, сравнивайте со СФ.

Я не понимаю смысла, как можно кроп, на который попадает намного меньше данных, сравнивать с ФФ.


Хотите сказать, что на Д800(Е) в режиме DX и на Д7000 попадет разное количество информации? Абсолютно одинаковое - и по углу обзора, и по 16 Мп.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 18:08
Хотите сказать, что на Д800(Е) в режиме DX и на Д7000 попадет разное количество информации? Абсолютно одинаковое - и по углу обзора, и по 16 Мп.
Я не знаю что такое режим ДХ на 800, видимо какая то эмуляция.

У него что площадь матрицы научились уже менять ?

А может стекла для ФФ делают специально хуже, чем для ДХ, чтобы уровнять пропускание ?

(ходят такие слухи, что виндовс специально замедляется на более мощных машинах - аналогия))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 18:17
Я не знаю что такое режим ДХ на 800, видимо какая то эмуляция.

У него что площадь матрицы научились уже менять ?

А может стекла для ФФ делают специально хуже, чем для ДХ, чтобы уровнять пропускание ?

(ходят такие слухи, что виндовс специально замедляется на более мощных машинах - аналогия))


Какая эмуляция? Такая же функция, какая была и на Д700 - на флешку записывается изображение только с площади, которая покрывается DX-матрицей. Вы ею разве никогда не пользовались в макро?



Я не поленилась выйти на улицу и сделать два кадра на одинаковом фокусном на Д800 в режиме ДХ и на Д7000. Сейчас покажу, чтобы больше вопросов не возникало.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
chp
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01

Re: Д700 или Д800

Сообщение chp »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 18:17
Я не знаю что такое режим ДХ на 800, видимо какая то эмуляция.




Если Вы не знаете, то зачем спорить и вообще лезть в разговор? Сходите узнайте сначала! Что за народ то пошел?! biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Итак rolleyes



Принтскрины с флешки из ViewNX, все данные о режимах съемки, объективе и камере там можно найти. Снимала на Д7000 и Д800E с 24-70 на 32 мм (стараясь попасть одинаково, но трудно, когда после ФФ снимаешь на кроп), тем не менее:



1. Д800Е на 32 мм в режиме FX (обратите внимание на размер изображения в ЛВУ - формат 7360х4912 пикселей):


D800E FX 32 mm.jpg


2. Д800Е, 32 мм в режиме DX (формат 4800х3200 пикселей) :


D800E DX 32 mm.jpg


3. D7000, 32 mm (формат 4928х3264 пикселей) :


D7000 32 mm.jpg


ЗЫ Сорри, перезагрузила первый кадр, он попал сюда по моей невнимательности smile Теперь всё правильно.



ЗЗЫ Из этого небольшого показа следует еще один важный вывод: на Д800(Е) можно снимать в том числе и кропнутой оптикой. Результат будет гораздо лучше, чем на Д7000 (по точности фокусировки и прочим вкусностям, которые есть в ФФ-камере более высокого класса). А ФФ-оптику уже приобретать со временем постепенно (если у кого-нибудь пока ее мало или вовсе нет). Кстати, и размер файлов будет, как в Д7000, что полезно для путешествий. Интересно, если на Ешку поставить новый 18-300 VR, то не получим ли универсальную мыльницу высшего класса для прогулок налегке? biggrin Впрочем, родной полнокадровый 28-300 даст то же самое (в режиме FX), но файлы будут в два раза тяжелее.



А вот на Д700 в режиме DX уже не очень поснимаешь, т.к. файлы будут очень маленькие (5 мегапикселей только) и с низким разрешением.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Д700 или Д800

Сообщение Старк »

Юль, ты по-моему вещаешь в пустоту. тут ведь дело совсем не в том, есть ли на камере кроп режим и знает ли оппонент как он работает. а если бы его небыло вовсе, что - сравнение вырезанного ручками на компе кропа с ешки размером с матирцу семитысячника с самим семитысячником стало бы некорректным и неинтересным ?



главное ты уже написала давно - одинаковый размер пикселя. если это человеку неинтересно или не понятна вытекающая отсюда логика - никакие функции самих камер тут уже не помогут.
Аватара пользователя
R.Kalashnikov
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 02:03

Re: Д700 или Д800

Сообщение R.Kalashnikov »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 18:50
Итак rolleyes



Принтскрины с флешки из ViewNX, все данные о режимах съемки, объективе и камере там можно найти. Снимала на Д7000 и Д800E с 24-70 на 32 мм (стараясь попасть одинаково, но трудно, когда после ФФ снимаешь на кроп), тем не менее:



1. Д800Е на 32 мм в режиме FX (обратите внимание на размер изображения в ЛВУ - формат 7360х4912 пикселей):



D800E FX 32 mm.jpg



2. Д800Е, 32 мм в режиме DX (формат 4800х3200 пикселей) :



D800E DX 32 mm.jpg



3. D7000, 32 mm (формат 4928х3264 пикселей) :



D7000 32 mm.jpg



ЗЫ Сорри, перезагрузила первый кадр, он попал сюда по моей невнимательности smile Теперь всё правильно.



ЗЗЫ Из этого небольшого показа следует еще один важный вывод: на Д800(Е) можно снимать в том числе и кропнутой оптикой. Результат будет гораздо лучше, чем на Д7000 (по точности фокусировки и прочим вкусностям, которые есть в ФФ-камере более высокого класса). А ФФ-оптику уже приобретать со временем постепенно (если у кого-нибудь пока ее мало или вовсе нет). Кстати, и размер файлов будет, как в Д7000, что полезно для путешествий. Интересно, если на Ешку поставить новый 18-300 VR, то не получим ли универсальную мыльницу высшего класса для прогулок налегке? biggrin Впрочем, родной полнокадровый 28-300 даст то же самое (в режиме FX), но файлы будут в два раза тяжелее.



А вот на Д700 в режиме DX уже не очень поснимаешь, т.к. файлы будут очень маленькие (5 мегапикселей только) и с низким разрешением.
тот же вид был в теме про автофокус Д7000. Вид из дома smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

R.Kalashnikov писал(а): Сб июл 28, 2012 11:02
тот же вид был в теме про автофокус Д7000. Вид из дома smile


Угу, вид на парковку от входной двери. Думаете, я на тестирование куда-то далеко ухожу, особенно, когда ответ нужно дать через пять минут smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
chp
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 12:01

Re: Д700 или Д800

Сообщение chp »

Julysha писал(а): Сб июл 28, 2012 11:12
Угу, вид на парковку от входной двери. Думаете, я на тестирование куда-то далеко ухожу, особенно, когда ответ нужно дать через пять минут smile


Вот это вот недоработка! Намного было бы интересней, если бы все время были разные красивые пейзажи, но в рамках теста камер. biggrin
Аватара пользователя
R.Kalashnikov
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 02:03

Re: Д700 или Д800

Сообщение R.Kalashnikov »

Julysha писал(а): Сб июл 28, 2012 11:12
Угу, вид на парковку от входной двери. Думаете, я на тестирование куда-то далеко ухожу, особенно, когда ответ нужно дать через пять минут smile
Юленька, нет, я ни в коем случае ни в упрек ни в обиду wink Просто заметил. А в общем нормальный вид для теста smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

chp писал(а): Сб июл 28, 2012 11:18
Вот это вот недоработка! Намного было бы интересней, если бы все время были разные красивые пейзажи, но в рамках теста камер. biggrin


Я в последнее время очень редко выхожу из дома.



А на природу не потащу с собой все камеры и объективы, муж меня в такой ситуации уж точно не будет дожидаться smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Lightforia
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 21:45

Re: Д700 или Д800

Сообщение Lightforia »

JevGen писал(а): Вс июл 15, 2012 09:36
Добрый день. Коллеги, мне предстоит сделать очень трудный выбор и я не смогу его сделать без вашей помощи.

История такова - Сейчас у меня есть Никон д90, тамрон 17-50 2.8 без ВЦ, никон 28мм 2.8Д, Сигма 70-200мм 2.8 ХСМ II, Никон 85мм 1.8Д, СБ-900. В общем все кроме 17-50 подходит на ФФ.



Ну и теперь сам вопрос. Снимаю я свадьбы, и реже гламур и ню. В общем деньги есть, и вот теперь не могу решить, что же выбрать... С одной стороны давно мечтал о д700, очень давно... приходилось с ним работать, в восторге... Да и в принципе наверно все в нём устраивает. Стоит ли смотреть на Д800 или Д800Е, в котором я вообще ничего не понимаю, если учесть, что у него нет medium и small Raw, поэтому как то не вижу кайфа грузить 80-100Гб на комп с каждой свадьбы, ведь 36мпих не шутки. Или может ждать д600 и его покупать? Хотя опять же это кот в мешке, характеристики не ясны, цена тоже... А снимать хочется сейчас, тем более сезон в полном разгаре.



По поводу объективов была мысль поменять 85 1.8 на 85 1.4 (легендарный) или все же Г версию? Ну и купить 24-70мм 2.8... Так как фиксы менять на одной камере очень сложно, по своему опыту сужу.. я не буду успевать перетыркивать 24 1.4 и 85 1.4, если фикс взять вместо 24-70.



В общем жду мыслей тех, кто юзал д700 и перешел на д800... особенно свадебных фотографов, ну и других тоже...
Nikon D4 бери и не прогадаешь.

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей