Посоветуйте штатив для съёмки на природе.

Андрей Бережной

Этот кадр http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/8954--/ сделан лежа. Из за ветра только доползти можно было до точки съемки, так что тяжелый штатив тоже не панацея.

Dikens · Сообщение **Dikens** » Ср июл 25, 2012 18:23

multiformat amateur писал(а): Ср июл 25, 2012 16:56
Factory:

via camp lonc, 34

Z.I. Villapaiera

32032 Feltre - Belluno

Italy

Слово Factory перевести?

Не факт, не всё, что подписывают от начала делается на таких заводах. Знаю не по наслышке о реальной продукции из Италии (приходится сталкиваться), правда к фото не имеющей отношения.

maximych писал(а): Вт июл 24, 2012 21:56
Очень неплохой вариант. В этом году купил себе этот комплект (штатив N-2004 и головка R-10x)в Плеере. Обошёлся где-то в 11000 руб. Очень доволен.

Видимо с головой К-10Х? R серии голов вроде нет у них..? Сам взял такой же здесь, тоже доволен. Правда с поправкой - при сильных ветрах пока не приходилось снимать.

multiformat amateur

Не факт, не всё, что подписывают от начала делается на таких заводах.

И что?

Бокситы для люминия (из которых потом будет добываться металл этих штативов), могут перерабатываться в Африке. Руками негров. А алюминий для заготовок выплавляться в Братске, Россия. А рабочих кормят в столовой морковкой из Израиля. Следует ли в таком случае считать, что штативы, спроектированные, изготовленные и собранные в Северной Италии на самом деле сделаны в России, Африке и на ближнем востоке? ШОК! СЕНСАЦИЯ! Есть предложение, включить принцип разумного понимания вопроса. А также не плодить предположений, домыслов и фантазий, основанных на чем угодно, кроме фактов. Кстати, про фабрику в Италии был ответ на рассуждение коллеги, который заявил, что всё собирается только в Китае, "в две смены". Соответственно, в контексте речь идет о последних стадиях работ.

mekena · Сообщение **mekena** » Ср июл 25, 2012 19:11

Что можете сказать о фирме Camrock ? Информации о фирме очень мало. На одном из ресурсов продавался штатив Camrock TS53, стОит в районе $70. Человек возит из Польши

http://foto39.ru/content/shtativ-camrock-ts53

multiformat amateur

mekena писал(а): Ср июл 25, 2012 19:11
Что можете сказать о фирме Camrock?

...стОит в районе $70

http://foto39.ru/content/shtativ-camrock-ts53

В описании врут.

4-х-коленный штатив из люлялия с цангами весом 1,2 кг не является "профессиональным штативом для требовательных фотографов"

А так этого гуана навалом, разных наименований неизвестных фирм, имя им легион, и качество их неизвестно. Думаю, в Китае Вы найдете десятки аналогов. Я, правда, одного парадокса не пойму. Сегодня народ снимает в основном DSLR, посетители этого форума почти все. То есть, стоимость фототехники у них в среднем от 1000 долл и выше. И, они готовы платить сотни... или даже тысячи долл за каждый дополнительный объектив. Но, вот народ стремиться так жестко экономить, на девайсе, который впрямую влияет на качество результирующей картинки, особенно в полевых условиях, в съемке на природе. Просто феномен какой-то, непонятный. Кто-нить может объяснить?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Ср июл 25, 2012 19:32

multiformat amateur писал(а): Пн июл 23, 2012 21:41
Нет, трехсекционные, например такой классический 190-й

Насколько я понял, большинство штативов "серии 190" все же высотою 146 см. максимум

При этом вес их в районе 1,6-1,8 кг за алюминиевые ноги,

В части роста можно прогуляться по всем модификациям 190-й серии посмотреть каких большинство:

190XPROB

190XB

190CXPRO3

190XDB

190CX3

190XV

Все эти штативы трехсекционные, и ростом не более 146 см максимум.

Это и есть основная серия Манфротто-190

По вашей ссылке был единственный "переросток", удлиненный вариант, который выбивается из общего семейства 190-х. Получился, соответственно, более длинным но и более тяжелым (более двух килограммов весом только ноги!). Что на самом деле будет уже напряжным для мелкоформатчика. Свыше 2 кг за ноги - это довольно много, у меня столько весит штатив для БФ-системы. Чудес не бывает, либо длинный но совсем тяжелый. Либо более легкий, но весьма короткий, если говорить именно о недорогих алюминиевых Манфротто. Оба варианта плохо вписываются в рамки пожеланий автора темы.

Да, Вы правы, у меня в свое время был Manfrotto 055, 190-ые только вертел в магазинах. Видимо, мне всегда попадалась единственная модификация 190-го, которая "переросток", потому что у меня не было ощущения, что он маленький.

Dikens · Сообщение **Dikens** » Ср июл 25, 2012 19:38

multiformat amateur писал(а): Ср июл 25, 2012 19:01
И что?

Бокситы для люминия (из которых потом будет добываться металл этих штативов), могут перерабатываться в Африке. Руками негров. А алюминий для заготовок выплавляться в Братске, Россия. А рабочих кормят в столовой морковкой из Израиля. Следует ли в таком случае считать, что штативы, спроектированные, изготовленные и собранные в Северной Италии на самом деле сделаны в России, Африке и на ближнем востоке? ШОК! СЕНСАЦИЯ! Есть предложение, включить принцип разумного понимания вопроса. А также не плодить предположений, домыслов и фантазий, основанных на чем угодно, кроме фактов. Кстати, про фабрику в Италии был ответ на рассуждение коллеги, который заявил, что всё собирается только в Китае, "в две смены". Соответственно, в контексте речь идет о последних стадиях работ.

Не стоит так кипятится. Речь идёт о готовых деталях поставляемых в Европу, происходит лишь сборка и опробирование и "наклёпывание" уже своих шильдиков. Я не утверждаю, что штативы производимые по документам в Италии, действительно из Китая. Но, повторюсь, работая с промоборудованием нескольких итальянских фирм знаю где производятся комплектующие, которые собирают уже в готовый вариант...

Andrey · Сообщение **Andrey** » Ср июл 25, 2012 20:18

multiformat amateur писал(а): Ср июл 25, 2012 16:10
Реально лучше.

Сегодня в верхнем сегменте, в суб-хайэнде, сложилась ситуация, когда на европейские ноги ставят корейские и даже китайские шаровые головы, просто потому что они лучше на практике. Предпочитая мафроттовским и гидзошным бошкам корейские головки и даже Бенро голимый. Это среди людей, которые реально озабочены качеством и жесткостью штативной системы (СФ- и БФ-форматчики всякие). То есть, Маркинс, Фотоклам, Фейсол - это вполне нормальные головы. Даже Бенро можно брать, если выбирать экземпляр... в отличие от их ног. Головы Манфротто и Гидзо не котируются (причем давно уже).

Мой опыт общения с вышеперечисленными ногами и головами Manfrotto, Gitzo, Markins.

На 055-ых ногах Manfrotto использовал две головы Manfrotto: 3D и одна из самых дешевых шаровых голов (60-70$).

Не считая прищемленных пальцев и весы, у меня не было больше не единого нарекания к таким комплектам.

Никогда ни с одним из тяжелых объективов не было ни малейшего "подклевывания".

Поменял все это на Gitzo 2530 и голову Markins Q3.

Сделано идеально, вес минимальный, удерживаемый вес сверх достаточный, но за существенно большие деньги я получил и кучу минусов, в сравнении с Manfrotto, который был до этого:

1) С обьективом 24-70/2.8 постоянное "подклевывание" (когда наводишься на одну точку, отпускаешь камеру и точка смещается чуть-чуть вниз);

Фиксы и 70-200/2.8 со штативной лапкой держит нормально.

2) На каждую камеру требуется своя фирменная площадка, которая стоит 40-50$. Причем даже с ручкой и без нужны разные площадки. Когда меняешь камеры, эти площадки продать не реально.

Универсальные площадки Arca-Swiss абсолютно не держат вертикальный кадр с тяжелыми объективами (24-70/2.8).

Универсальные площадки Manfrotto спокойно держат вертикальный кадр.

3) Центральную штангу у Gitzo нельзя развернуть в горизонтальное положение (только через дополнительный не дешевый адаптер);

4) Центральную штангу у Gitzo нельзя убрать (только через дополнительный не дешевый адаптер);

В дополнение к Gitzo 2530 с Markins Q3, для "перелетных" путешествий, использую Manfrotto 7301B, стоимостью 60$ вместе с головой и чехлом. Так у этого супер дешевого Manfrotto нет "подклевывания" с 24-70/2.8 и универсальная площадка существенно лучше держит вертикальный кадр.

Так что я бы не сказал однозначно о "хорошести" корейских голов и "плохости" голов Manfrotto.

P.S. Забыл еще один минус Gitzo по сравнению с Manfrotto: у ног Манфротто на площадке есть стопорный винт для голов, у Girzo такого нет и как не затягивай голову на Gitzo камера с тяжелым обьективом будет проворачивать голову в панорамном положении.

multiformat amateur

Dikens писал(а): Ср июл 25, 2012 19:38
Речь идёт о готовых деталях поставляемых в Европу, происходит лишь сборка и опробирование и "наклёпывание" уже своих шильдиков.

А что, есть пруфлинк, в отношении именно обсуждаемых тут штативов?

Не чужого для нас пром.оборудования, а именно штативов? Вы хотите нам сказать, по аналогии с известным Вам оборудованием, детали делаются скажем в Китае, а в Италии только финальная сборка?

И, хотелось бы уточнить, понимается ли в полной мере контекст, в котором был ответ коллеге 3toni3?

multiformat amateur

Поменял все это на Gitzo 2530 и голову Markins Q3.

Вам уже писали, Маркинс Q3 это неподходящая голова для Вашего набора техники.

Все траблы - поэтому. То, что "это маркинс" - это не системная причина проблем.

Купите Маркинсовский М-20 и будьте счастливы, она будет адекватна той технике,

о которой Вы пишете: 24-70/2,8 и 70-200/2,8

2) На каждую камеру требуется своя фирменная площадка, которая стоит 40-50$. Причем даже с ручкой и без нужны разные площадки. Когда меняешь камеры, эти площадки продать не реально.

Это не так. Вы можете купить одну универсальную площадку Арка типа, и привинчивать на любые камеры, как это делали с Манфротто.

Просто пользователям таких систем даны дополнительные бонусы (в отличие от манфротто) применять индивидуально подогнанные к камерам площадки. Зачем это делается - отдельный разговор. Кто понимает зачем тот пользуется. Если Вам нужна универсальная площадка, которую можно оставить после продажи камеры себе и навернуть на другую камеру - их есть. Купить можно. Проблем таким образом нет. Но этой фигней в серьезных кругах не занимаются, а просто покупают индивидуализированные для камер площадки, которые либо продаются вместе с камерой (если круговорот камер происходит в профессиональных кругах) либо списываются на бюджет повышения устойчивости и жесткости системы, которой снимал. Такой путь многими пользователями представляется оптимальным, поэтому индивидуальные площадки столь распостранены. Если хочется же сэкономить 40-50$, то велкам, "универсальная площадка Арка-типа" - ваш выбор...

Универсальные площадки Arca-Swiss абсолютно не держат вертикальный кадр с тяжелыми объективами (24-70/2.8).

Надо было покупать универсальную с упором по длинной стороне. Или, универсальную с резиновыми вставками, на крайний конец...

Их есть в природе.

Универсальные площадки Manfrotto спокойно держат вертикальный кадр.

Это которые с резиновой или пробковой прокладкой?

Я бы не рекомендовал применять такие площадки в серьезной прецизионной работе,

где реально нужна максимальная жесткость всей штативной системы.

Ибо они становятся самым слабым звеном, и хороший штатив насмарку.

3) Центральную штангу у Gitzo нельзя развернуть в горизонтальное положение (только через дополнительный не дешевый адаптер);

У гидзо есть модель штатива, в котором центральная штанга разворачивается вообще на любой желаемый угол. Вам надо было покупать его (улыбка). Хотя серьезные профи, для которых и делает Гидзо свои основные штативы, такой возможностью не пользуются, предпочитают дополнительные адаптеры и рельсы арка-типа, пусть и за деньги. Собственно из вышеперечисленного я вижу два нюанса, которые действительно выплывают. Во-первых, подбор адекватной штативной системы (ноги-голова-площадки) под конкретные требования. Слишком большое разнообразие, кто-то может купить не то, не оптимальное, это источник проблем. Во-вторых, непонятки с требованиями к штативной системе. Если нужна жесткость, то пробковые или резиновые площадки Манфротто должны быть удалены из штативной системы сразу, безоговорочно и бесповоротно. Если жесткость не нужна, а нужно "шоб не клевало и дешево", ну тогда можно и Манфротто применить, да. Тут нужно определиться, что важнее.

4) Центральную штангу у Gitzo нельзя убрать (только через дополнительный не дешевый адаптер);

А разве у Манфротто можно убрать центральную штангу,

и привинтить головку прямо к базе, с дыркой для штанги, и так и снимать?

multiformat amateur

Увы, я не могу больше участвовать в теме, лимит внимания по внутреннему time-menegement, увы, исчерпан.

Поэтому очень вкратце и грубо, если это интересно, выложу свой личный иерархический список.

И да,это все касательно именно полевых штативов, которые таскаются в поле на своем горбу,

и снимаются сюжеты именно в полевых условиях. Для студии - отдельная песня, иные требования.

Ноги:

1. Гидзо и RRS

2. Фейсол, Слик (карбоновые, и алюминиевые из проф. серии, дешевый слик - хлам), дорогой карбоновый Вельбон модели с цангами, и возможно Сируи (по отзывам людей,которым я доверяю)

3. Манфротто

4. Бенро, Эндуро, и прочая китайчатина.

Шаровые головы:

1. RRS, Арка,

2. Маркинс (кроме Q3), Фотоклам, Кирк,

3. Бенро, Слик...

4. Манфротто

5.

6. Гидзо.

Оба списка исключительно субъективные. Сформированы на основе собственных наблюдений, а также отзывов коллег, которые имеют достаточные требования к штативам, и мнению которых я доверяю. Если у кого сложилось иное мнение - я не виноват, заранее извините.. Про Новофлекс (немецкий) у меня хорошее впечатление в части качества изготовления макрорельсов, просто суперское исполнение, но голов его я не знаю, возможно они весьма хороши, если подобрать под оборудование. Тут важно не жмотиться, возможно имеет смысл брать голову "на ступень выше", чем нужно для вашей фототехники, это утяжеляет ненамного, но жесткости придает намного. Разница между шариком 40 мм и 55 мм огромна.

И в завершение, чтобы закрыть разговор про "где производят детали к европейским штативам", закрыть тему домыслов и предположений:

"Аlmost the entire range of both Gitzo and Manfrotto products are hand-made in Italy. Only the budget Manfrotto Attitude tripods are now manufactured in China, so that they can compete with cheap Chinese exports. They use a slightly different tubing material to the rest of the range...

... Virtually all Manfrotto and Gitzo tripods are hand-made in Italy, from the initial designs, tube-cutting, component manufacture and assembly, right through to being boxed up ready for dispatch to photography dealers..."

А в общем и целом, конечно, тема штативов неисчерпаема.

Тут на форуме она много раз обсуждалась,

так что почитать есть чего.

Приятно было пообщаться.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Ср июл 25, 2012 22:37

multiformat amateur писал(а): Ср июл 25, 2012 20:50
Вам уже писали, Маркинс Q3 это неподходящая голова для Вашего набора техники.

Все траблы - поэтому. То, что "это маркинс" - это не системная причина проблем.

Это именно системная проблема.

Открываем спецификации на Markins Q3 - максимальная нагрузка - 30 кг.

О какой системности можно говорить, если, при заявленных 30 кг., Q3 не держит нормально даже 1.5 кг.?

Думал о М20, но "без попробовать", я больше продукцию Markins покупать не буду.

multiformat amateur писал(а): Ср июл 25, 2012 20:50
Это не так. Вы можете купить одну универсальную площадку Арка типа, и привинчивать на любые камеры, как это делали с Манфротто.

Просто пользователям таких систем даны дополнительные бонусы (в отличие от манфротто) применять индивидуально подогнанные к камерам площадки. Зачем это делается - отдельный разговор. Кто понимает зачем тот пользуется.

Я это понимаю и пользуюсь, у меня ко всем камерам "заточенные" под конкретную камеру площадки, но "заточенные" площадки появляются далеко не в день выхода камеры, и первое время после покупки новой камеры приходится пользоваться универсальными площадками.

Возможно существуют универсальные площадки, которые держат вертикальный кадр, но ни одна из моих двух универсальных площадок Арка-Свисс вертикальных кадров с 24-70/2.8 не держит, заниматься коллекционерованием и покупать третью желания нет.

При этом "стандартные" площадки Manfrotto, идущие в комплекте к голове, вертикальный кадр держат.

multiformat amateur писал(а): Ср июл 25, 2012 20:50

Я бы не рекомендовал применять такие площадки в серьезной прецизионной работе,

где реально нужна максимальная жесткость всей штативной системы.

Ибо они становятся самым слабым звеном, и хороший штатив насмарку.

Согласен с Вами, но "серьезная прецизионная работа" выполняется далеко не всегда и далеко не всеми любителями.

multiformat amateur писал(а): Ср июл 25, 2012 20:50
У гидзо есть модель штатива, в котором центральная штанга разворачивается вообще на любой желаемый угол. Вам надо было покупать его (улыбка).

Я купил штатив тот, который требуется мне. Разворот штанги на 90 градусов я использовал всего 2-3 раза, но когда это требуется хотелось бы это иметь, а не покупать что-то дополнительное за 200$.

multiformat amateur писал(а): Ср июл 25, 2012 20:50

А разве у Манфротто можно убрать центральную штангу,

и привинтить головку прямо к базе, с дыркой для штанги, и так и снимать?

У XPROB серии можно, по крайней мере на моем 055 (американское название 3201 (?)) такая возможность была. Вместо центральной штанги ставился маленький адаптер, идущий в комплекте, который позволял положить штатив ровно на землю, т.е. минимальная высота получалась равной толщине ног плюс высота головы, у Гитзо такого не получить даже с дополнительным адаптером.

multiformat amateur

[oft]Не удержался... пока утро не наступило,все же напишу пару абзацев

[/oft]

Andrey писал(а): Ср июл 25, 2012 22:37
У XPROB серии можно... Вместо центральной штанги ставился маленький адаптер, идущий в комплекте, который позволял положить штатив ровно на землю, т.е. минимальная высота получалась равной толщине ног плюс высота головы, у Гитзо такого не получить даже с дополнительным адаптером.

Manfrotto 055XPROB - 10 см от земли, минимальная высота.

Gitzo GT2532S - 10 см от земли, минимальная высота.

Что не получить с гидзо?

Тут необходимо выбирать, либо универсальность, либо максимальная жесткость, Гидзо предлагает вариант и универсального штатива (если так нужна поворотная штанга). Но, в большинстве своем сурьезные ребята покупают гидзо потому, что им нужен максимум жесткости. В этой ситуации узел Манфротто, который держит центральную штангу вдоль или поперек - слабое место. И, к сожалению, его не убрать, все равно нужно затычку ставить, люфт сопряжения с хабом ног остается.

У Гидзо вопрос решен системнее. В серии систематиков Вы можете заменить центральный узел крепежа центральной стойки на плоскую площадку, что кардинально повышает жесткость посадки головки на штатив. Или наоборот, плоский хаб систематика дополнить центральной штангой, причем выбор из большого количества размеров и вариантов. А также воспользоваться родными или сторонними горизонтальными штангами. Или, как вариант, горизонтальные рельсы в челюсти арки. Таким образом Гидзо предлагает больщую системность и в некоторых конфигурациях большую жесткость, за повышенные деньги, естественно. Поэтому, если нужна универсальность за небольшой бюджет, то да, это действительно Манфротто, я ничего против этой марки не имею, покупал ее знакомым, которым действительно нужен по возможности некий универсальный девайс за небольшие деньги, пусть и компромиссный по ряду параметров. Гидзо же, - для тех кому нужна максимальная жесткость и максимальный функционал в рамках всей доступной системы в целом, а не одинокого штатива, и они готовы заплатить за это вполне отдельные деньги. Или кто уже понял, что центральная штанга - объективное зло для стабилизации, и купил себе штатив сразу с плоской площадкой на хабе, и ему этого достаточно. Хорошо что есть разнообразие. И хорошо, что есть возможность выбирать наиболее оптимальное по своим потребностям. Тут основное - не ошибиться в оценке своих потребностей, впрочем, этот опыт приходит впоследствии...

Грубая аналогия: одним фотографам нужен единственный универсальный 28-300,

А другие почему-то стремятся к системному решению из нескольких объективов да еще и экстендера.

Но! понимание что будет лучше для конкретного фотографа - тут, конечно, все индивидуально.

С поддерживающими системами - аналогично, в общем-то.

[oft].[/oft]

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт июл 26, 2012 00:26

multiformat amateur писал(а): Ср июл 25, 2012 23:53

Manfrotto 055XPROB - 10 см от земли, минимальная высота.

Gitzo GT2532S - 10 см от земли, минимальная высота.

Что не получить с гидзо?

Я ж не утверждал, что у Гитзо нельзя подобрать штатив под любые задачи.

Но, как правило, если сравнивают брэнды, то сравнивают прямых конкурентов (не имеет смысла сравнивать БМВ М3 с Ауди А4, надо сравнивать с S4).

"Прямой конкурент" 055-го Manfrotto - это 25-ая серия (2531), которая только недавно стала иметь минимальную высоту 17 см (предыдущая версия 2530 имеет минимальную высоту 33 см), а Manfrotto - 10 см.

"Прямой конкурент" 190-го Manfrotto - это 15-ая серия (1540), которая имеет минимальную высоту 16 см, а у Manfrotto - 8.5 см.

Я не пытаюсь сказать, что Manfrotto лучше Gitzo. Мне Gitzo больше нравится, и основной штатив у меня Gitzo, но, на мой взгляд, цена Manfrotto полностью оправдана функциональностью, а вот функциональности Gitzo за его деньги, имхо, хотелось бы поболее.

Со всем остальным, что Вы написали, полностью согласен.

Barco · Сообщение **Barco** » Чт июл 26, 2012 03:16

G o r d o n писал(а): Ср июл 25, 2012 12:55
На самом сайте, к сожалению, не нашел подобного... Наверное, не там искал...

Если речь о Gitzo Tripod Configurator:

То он здесь..

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Чт июл 26, 2012 03:27

Еще раз повторяю,в европпе нет производства карбона.Может производиться толька сборка узлов.На самом товаре пишется маркировка фирмы заказчика,и никогда не пишется производитель.Даже США ,которые когда то выкупили у Голландии патент на производство карбона,практически на данный момент его не выпускают,а все производства перенесены в Китай.Та же Корея,тоже чаще всего заказывает в Китае.А самые лучшие производства в Новой Зелландии,но для штативов они не делают ничего.

mekena · Сообщение **mekena** » Чт июл 26, 2012 04:12

vitold09 писал(а): Ср июл 25, 2012 12:37
Купите XPro-1 и задумаетесь - стоит ли иметь зеркалку. По крайней мере определить, какая система у Вас будет так называемой второй, а какая первой - большой вопрос...

Что скажите о Vanguard Espod 233 CB carbon, как полевом варианте?

G o r d o n

абб писал(а): Ср июл 25, 2012 16:09
Обратите при случае внимание на головы Novoflex. У меня Mini спокойно на боку держит макрорельсы с камерой и аполантаром 125. А весит mini в два раза меньше чем манфрото 488.

Спасибо. Только не понял, о какой именно Mini речь - там таких несколько нашлось...

Barco писал(а): Чт июл 26, 2012 03:16
Если речь о Gitzo Tripod Configurator:

То он здесь..

Спасибо. Занимательная апликация, но с практической точки зрения мне с обычными таблицами характеристик как-то сподручнее...

multiformat amateur писал(а): Ср июл 25, 2012 16:10
Реально лучше.

Сегодня в верхнем сегменте, в суб-хайэнде, сложилась ситуация, когда на европейские ноги ставят корейские и даже китайские шаровые головы, просто потому что они лучше на практике. Предпочитая мафроттовским и гидзошным бошкам корейские головки и даже Бенро голимый. Это среди людей, которые реально озабочены качеством и жесткостью штативной системы (СФ- и БФ-форматчики всякие). То есть, Маркинс, Фотоклам, Фейсол - это вполне нормальные головы. Даже Бенро можно брать, если выбирать экземпляр... в отличие от их ног. Головы Манфротто и Гидзо не котируются (причем давно уже). У Манфротто есть две-три модели которые интересны (гиростатические и с редукторами), остальные странны, в сравнени с корейцами или даже китайцами, в том числе и в части надежности. Про поломки силуминовых шеек манфроттовских голов я слышал. Чтобы переломить что-то у Бенро в том же месте... не слышал никогда.

Посмотрите на Фейсол еще.... Это корейцы, репутация повыше китайской,

отзывы профи благоприятны.

Ноги:

1. Гидзо и RRS

2. Фейсол, Слик (карбоновые, и алюминиевые из проф. серии, дешевый слик - хлам), дорогой карбоновый Вельбон модели с цангами, и возможно Сируи (по отзывам людей,которым я доверяю)

3. Манфротто

4. Бенро, Эндуро, и прочая китайчатина.

Шаровые головы:

1. RRS, Арка,

2. Маркинс (кроме Q3), Фотоклам, Кирк,

3. Бенро, Слик...

4. Манфротто

5.

6. Гидзо.

Спасибо за все советы, правда, я снова запутался... К сожалению, в наших краях специализируются, таки, больше по моркови, а вот с выбором штативов в магазинах совсем плохо... И даже если что-то в прейскуранте есть, то на витрине этого обычно не держат, пощупать и покрутить можно только отдельные модели, обычно, что подешевле... Так что, скорее всего, придется покупать за глаза... Манфротто и Бенро - основные бренды в наличии... Надо будет, все-таки, попробовать подъехать в магазин и пощупать ноги от первых и головы от вторых... Может быть, ноги возьму на месте, а голову закажу с ибея...

Тема и правда неисчерпаема... слишком большой выбор - это тоже плохо...

Я, правда, одного парадокса не пойму. Сегодня народ снимает в основном DSLR, посетители этого форума почти все. То есть, стоимость фототехники у них в среднем от 1000 долл и выше. И, они готовы платить сотни... или даже тысячи долл за каждый дополнительный объектив. Но, вот народ стремиться так жестко экономить, на девайсе, который впрямую влияет на качество результирующей картинки, особенно в полевых условиях, в съемке на природе. Просто феномен какой-то, непонятный. Кто-нить может объяснить?

Действительно, парадоксально... Сам себе не могу это объяснить...

Почему, например, на 21й дистагон я $$$$ не пожалел, а подобная сумма за штатив кажется дикостью...

Наверное, это потому, что влияние качества штатива на картинку не столь очевидно, как влияние камеры и объектива... Детерминизма меньше... Если повезет, то и с хлипким штативом (а чаще вообще без какого-либо) получается приемлемый результат, со средним штативом хороший результат будет в подавляющем большинстве ситуаций, поэтому added value от супер-пупер-штатива и видится сомнительным... А экономия на объективе обычно скорее бросается в глаза... Пока еще ни разу не видел, чтобы кто-нибудь хвастался штативом, приводя в пример картинки... А на пример смазанной картинки с плохого штатива всегда можно привести 10 резких с него же...

ЗЫ. Про исчерпанный лимит понял, можете не отвечать, не обижусь...

landscape

Решил поделиться небольшим наблюдением. Arca Swiss-прекрасные головки, но дешевыми их не назовешь. В Москве в районе 16000 рублей за Z1. Да и Z1 для многих оперативных решений, с узкими камерами, нужна не всегда. Весь ее 590 грамм. Novoflex BALL NQ весит легче, про реальные нагрузки не могу сказать, но реальную декларируют в районе 7 кг, что более чем достаточно.

Цена в Москве около 7000 рублей. Самая пожалуй ее главная особенность-это то, что на нее встают площадки Arca Swiss, как влитые

Андрей Бережной

G o r d o n писал(а): Чт июл 26, 2012 08:36
Спасибо. Только не понял, о какой именно Mini речь - там таких несколько нашлось...

У меня вот такая

G o r d o n

абб писал(а): Пт июл 27, 2012 19:41
У меня вот такая

Спасибо. Только, я смотрю, quick release нет... Та, что выше, мне больше импонирует... Правда, уровней нет ни там, ни там... Или от них, по-любому, толку мало? Тот, что у меня сейчас на Манфротто бесполезен абсолютно, поскольку мелкий совсем, да и в параллельности камеры плоскости этого уровня большие сомнения...

landscape

G o r d o n писал(а): Пт июл 27, 2012 20:05
Правда, уровней нет ни там, ни там... Или от них, по-любому, толку мало?

Ну каждому свое... Я считаю, что в головках уровни не нужны. На камеру прекрасно крепятся внешние пузырьковые уровни. Устанавливаются в башмак вспышки, как вариант. Последние камеры оснащены "электронными уровнями".

Barco · Сообщение **Barco** » Пт июл 27, 2012 20:35

landscape писал(а): Пт июл 27, 2012 19:27

Цена в Москве около 7000 рублей.

$215 в Москве при $358 на Adorama?

Такое бывает?

G o r d o n

landscape писал(а): Пт июл 27, 2012 20:29
Ну каждому свое... Я считаю, что в головках уровни не нужны. На камеру прекрасно крепятся внешние пузырьковые уровни. Устанавливаются в башмак вспышки, как вариант. Последние камеры оснащены "электронными уровнями".

Вы правы, наверное... Правда, у меня 700ка - там уровень только в одной плоскости, в отличии от той же 800ки... Впрочем, второй нужен куда реже...

Ладно, не буду, пожалуй, зацикливаться на уровнях...

Валерий К.

А это что?

landscape

G o r d o n писал(а): Пт июл 27, 2012 20:39
Ладно, не буду, пожалуй, зацикливаться на уровнях...

Целых 250 рублей

Лучше ничего и не надо.

G o r d o n

landscape писал(а): Пт июл 27, 2012 20:45
Целых 250 рублей Лучше ничего и не надо.

Век живи, век учись...

landscape

Lerka писал(а): Пт июл 27, 2012 20:43
А это что?

Издевательство

Андрей Бережной

landscape писал(а): Пт июл 27, 2012 20:45

Целых 250 рублей Лучше ничего и не надо.

У меня тких два, с запасом на потерю.

Barco · Сообщение **Barco** » Пт июл 27, 2012 20:59

G o r d o n писал(а): Пт июл 27, 2012 20:05
Спасибо. Только, я смотрю, quick release нет... Та, что выше, мне больше импонирует... Правда, уровней нет ни там, ни там... Или от них, по-любому, толку мало? Тот, что у меня сейчас на Манфротто бесполезен абсолютно, поскольку мелкий совсем, да и в параллельности камеры плоскости этого уровня большие сомнения...

Есть у Novoflex всё, но в дополнительных аксессуарах.

Цены на этой странице посмотрите на вкладке Accessories.

Но при суммарной стоимости набора Novoflex более $500 может последовать совету Юлии и взять RRS?

G o r d o n

Barco писал(а): Пт июл 27, 2012 20:59
Есть у Novoflex всё, но в дополнительных аксессуарах.

Цены на этой странице посмотрите на вкладке Accessories.

Но при суммарной стоимости набора Novoflex более $500 может последовать совету Юлии и взять RRS?

А я пока на Новофлекс не соглашался... )))

Если одна голова 350, то это уже перебор получается...

Я пока больше склоняюсь к своему изначальному плану...

Но еще хочу попробовать вживую какие-нибудь итальянские ноги пощупать...

landscape

Barco писал(а): Пт июл 27, 2012 20:59
посмотрите на вкладке Accessories.

Цена на NQ $357.99. В "Мир фото" на Кутузовском, покупал ее товарищу за 7500 рублей. Покупалось именно по тому, что он прижимает самые распространенные площадки Arca. Новые немного другие. Novoflex интересен в основном этим. RRS имеет смысл связываться если нет ничего, но уже есть какое то понимание. Мне они немного не нравятся.

Barco · Сообщение **Barco** » Пт июл 27, 2012 23:10

G o r d o n писал(а): Пт июл 27, 2012 21:10
А я пока на Новофлекс не соглашался... )))

Если одна голова 350, то это уже перебор получается...

Я пока больше склоняюсь к своему изначальному плану...

Но еще хочу попробовать вживую какие-нибудь итальянские ноги пощупать...

1,3 кг за штатив + 0,4 кг за головку с площадкой = 1,7 кг

Очень привлекательный вес для пеших прогулок.

А по поводу ветра с которым пытаются бороться увеличением массы штатива, скажу Вам следующее: ветер всегда тряхнет или даже уложит ваш штатив если Вы зазевались или понадеялись на кажущуюся прочность конструкции. Какой бы массы штатив ни был. Будь даже это какой-нибудь рекордсмен типа Gitzo Systematic GT5562GTS Giant на 3,6 кг.

Потому, лучше не таскать на себе лишнюю тяжесть в надежде что этот штатив выдержит любые порывы ветра, а выполнять нехитрые действия изложенные multiformat amateur.

Поддерживаю Ваш выбор. В этой ценовой категории трудно подобрать что-то лучше.

Конечно, если озвученная сумма это не психологический барьер

multiformat amateur

В чем преимущества качественных (читай, дорогих) штативов - они держат высокую нагрузку. И, при ветре на пленере, исходно легкий штатив, если он жесткий и прочный, и конструктивно способен держать значительную нагрузку, очень легко сделать тяжелым для ветра, попросту загрузив дополнительным весом (кофром, своим телом, например прижав ногой через "стремя"). Таким образом, легкий двухкилограммовый карбоновый Гидзо легким движением ноги превращается в функциональный эквивалент 20-ти килограммового (но свободно стоящего) чугунного штатива. Что такое "стремя" можно посмотреть на этой фотографии:

Штатив установлен в текущей реке, там видно что вода омывает на скорости. Установлен длиннофокусник 400 мм., рабочая диафрагма около F/32, при пасмурной погоде и пленке 100 ед выдержка порядка секунд. То есть, вопрос минимизации сотрясений в таких условиях крайне важен, при такой длительной экспозиции. Чтобы уменьшить вибрации от струй воды фотограф нагружает штатив своим весом, давя ногою за шнур, подвешенный на хаб штатива. На конце шнура треугольная петля из трубочки, на которую, собственно, давит нога до упора ее на грунт, что важно. Реальная нагрузка на штатив - несколько десятков кг., полагаю. Какой-нибудь Бенро, или Манфротто на эксцентриковых зажимах... от такого издевательства попросту сложились бы... В данном случае, хороший штатив имеет необходимый запас прочности и поэтому позволяет сделать кадр.

[oft] [/oft]

Julysha

multiformat amateur писал(а): Пт июл 27, 2012 23:53
В чем преимущества качественных (читай, дорогих) штативов - они держат высокую нагрузку. И, при ветре на пленере, исходно легкий штатив, если он жесткий и прочный, и конструктивно способен держать значительную нагрузку, очень легко сделать тяжелым для ветра, попросту загрузив дополнительным весом (кофром, своим телом, например прижав ногой через "стремя"). Таким образом, легкий двухкилограммовый карбоновый Гидзо легким движением ноги превращается в функциональный эквивалент 20-ти килограммового (но свободно стоящего) чугунного штатива. Что такое "стремя" можно посмотреть на этой фотографии:

[oft] [/oft]

Будете смеяться, но я прижимаю свой Gitzo к земле простейшим дамским приспособлением: я сделала петлю из старых эластичных колготок

, связав чулки между собой несколькими узлами, распределенными по всей длине (в зависимости от установленной высоты штатива, ведь не всегда требуются все три секции, бывает достаточно и двух). Петлю из колготок цепляю за крючок штанги и прижимаю к земле ногой со всей силой.

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Сб июл 28, 2012 01:47

Это спасает от опрокидывания штатива,но от вибрации карбона не спасет.

Barco · Сообщение **Barco** » Сб июл 28, 2012 02:07

3toni3 писал(а): Сб июл 28, 2012 01:47
Это спасает от опрокидывания штатива,но от вибрации карбона не спасет.

Рассказывайте, что спасёт от вибраций.

Yurydan

multiformat amateur писал(а):
Реальная нагрузка на штатив - несколько десятков кг., полагаю.

- даже если фотограф с этого снимка, имеет вес под 90 кг, то нагрузка на стремя не будет в несколько десятков кг, ведь в основном его вес распределён на на правую ногу. Тут очень важно угадать с правильной длиной шнура, иначе можно получить клолебания от перемещающегося тела, так как сложно застыть неподвижно на каменистом дне речки.

crank · Сообщение **crank** » Сб июл 28, 2012 05:30

Манфротто на эксцентриковых зажимах... от такого издевательства попросту сложились бы

О55 манфротто от вертикального усилия сложить? Ну-ну.

Yurydan

crank писал(а):
О55 манфротто от вертикального усилия сложить? Ну-ну

- интереса ради попробовал дать нагрузку своим весом на 190-й, разумеется, не все 90 кг - держат эксцентриковые зажимы! Так что, шнурочек на хаб - выдержит.

landscape

Julysha писал(а): Сб июл 28, 2012 00:50
Будете смеяться, но я прижимаю свой Gitzo к земле простейшим дамским приспособлением: я сделала петлю из старых эластичных колготок , связав чулки между собой несколькими узлами, распределенными по всей длине (в зависимости от установленной высоты штатива, ведь не всегда требуются все три секции, бывает достаточно и двух). Петлю из колготок цепляю за крючок штанги и прижимаю к земле ногой со всей силой.

Manfrotto, Gitzo и еще кто то делает "педаль", как дополнительный функционал ремня для переноски штатива на плече. Штука очень удобная, у меня живет даже после соленой воды. У Manfrotto крепление на центральной штанге удобней чем Gitzo. У Gitzo "крючок" менее удобный. Для него я приспособил маленький альпинистский карабин, которым подстраховывают небольшие грузы.

интереса ради попробовал дать нагрузку своим весом на 190-й, разумеется, не все 90 кг - держат эксцентриковые зажимы

Как то зимой мне надо было залезть на обледенелое дерево, хитро расклинив в снегу штатив, я просто на него встал. Единственное, что ноги выдвигал не полностью и они находились в сведенном положении. Вес, с одеждой и прочим, так и будет где то, даже чуть больше.

multiformat amateur

Yurydan писал(а): Сб июл 28, 2012 04:12
- даже если фотограф с этого снимка, имеет вес под 90 кг, то нагрузка на стремя не будет в несколько десятков кг, ведь в основном его вес распределён на на правую ногу. Тут очень важно угадать с правильной длиной шнура, иначе можно получить клолебания от перемещающегося тела, так как сложно застыть неподвижно на каменистом дне речки.

Фотограф на том снимке имеет вес около 100 кг. Даже если у него развесовка между ногами как 3/1 или пусть даже 4/1, то на стремя давит с силой 20 кг. Плюс еще пятикилограммовая камера. Итого нагрузка на штатив 25 кг. И еще, чтобы не получить колебания от перемещающегося тела, я там написал важный момент: "давит нога до упора ее на грунт, что важно". Нога которая давит на стремя - давит с такой силой, чтобы упереться в грунт и самой быть неподвижной, то есть трубочку на стремени прижать к каменистому дну речки. Именно для того, чтобы собственные колебания человека не передавались бы на штатив. Именно поэтому там приходится давить на стремя с изрядной силой, чтобы прижимать к грунту. Там в роли шнура не резинка, а капроновый туристический репшнур, он тянется плохо, поэтому нагрузка изрядная получается. Таким образом обеспечивается предварительно напряженная в сочленениях конструкция. Как известно конструкторам, предварительно напряженные конструкции гораздо лучше противостоят колебательным процессам.

multiformat amateur

Yurydan писал(а): Сб июл 28, 2012 07:22
- интереса ради попробовал дать нагрузку своим весом на 190-й, разумеется, не все 90 кг - держат эксцентриковые зажимы! Так что, шнурочек на хаб - выдержит.

Ну прекрасно! Попробуйте модернизировать свой штатив установкой стремени, если много снимаете на пленере и в ветреных условиях.

В любом случае это будет полезным, в случае любых штативов. Тут вопрос исколючительно в том, сколько Вы сможете дать дополнтельной нагрузки на ноги. Мой знакомый, о котором я рассказывал выше, снимающий на морских побережьях на ветру, по его словам нагружает всем своим телом. Вопрос тут сугубо количественный. Одни штативы допустят один уровень, другие - другой уровень нагрузок. Важно лишь, чтобы такая нагрузка была бы достаточной для полного и безоговорочного прижимания ноги, и самого стремени к твердому грунту. Длина капронового шнура для этого регулируется так, чтобы от стремени до грунта у свободностоящего штатива оставалось бы несколько сантиметров. За счет их "выборки" и осуществляется сила давления.

Кстати, в этом смысле стабилизация стременем много лучше

подвешенного на крючок свободноболтающегося фоторюкзака.

С_41 · Сообщение **С_41** » Сб июл 28, 2012 13:33

Мой знакомый, о котором я рассказывал выше, снимающий на морских побережьях на ветру, по его словам нагружает всем своим телом.

видимо в таких случаях это всегда должно быть каменистое побережье? У меня вечные трудности с давлением на штатив ибо он потихоньку уходит в песчаный грунт побережья.

стабилизация стременем много лучше подвешенного на крючок свободноболтающегося фоторюкзака.

во-во, в литературе частенько проскакивает совет о подвешивании сумки/рюкзака. Но ведь при ветерке этот груз сам начинает качать штатив, вместо того чтобы его стабилизировать. Какой-то странный совет.

вантох

С_41 писал(а):
во-во, в литературе частенько проскакивает совет о подвешивании сумки/рюкзака. Но ведь при ветерке этот груз сам начинает качать штатив, вместо того чтобы его стабилизировать. Какой-то странный совет.

Ну если рюкзак зацепить эластичным шнуром чтобы он лег на грунт но притянул треногу - качать не должно.

Ко всем

Встретил описание штатива с диковатыми характеристиками

трипод, напольный, высота съемки: от 20 до 206 см, без головки, вес: 1.16 кг

, длина (в сложенном состоянии): 58.5 см

Velbon Sherpa PRO CF-531

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 4&clid=502

Причем в Сети он встречается, англоязычные отзывы есть, но на сайте производителя его нет. Может сняли?

Меня смущает собственно заявленый вес 1,1 кг при 20 кг нагрузке и 2 м высоты(ну без штанги там 170),трисекции

такого и в современных близко нет но цифры повторяется во многих местах. Что за?

MUR · Сообщение **MUR** » Сб июл 28, 2012 15:17

вантох писал(а): Сб июл 28, 2012 15:10

Что за?

Новые карбоновые штативы и моноподы Velbon получили имя - GEO. Это видимо их новое название

вантох

MUR писал(а): Сб июл 28, 2012 15:17
Новые карбоновые штативы и моноподы Velbon получили имя - GEO. Это видимо их новое название

Я смотрел гео, там все массы в рамках приличия. Ну не может двухметровый штатив на 20 кг весить 1,1.

Сосед по индексу 530й и прочим весит реальные 4 кг

http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90619

Я почти уверен что на 531м опечатка по всему рунету минимум типа реально 4,1 вместо 1,1, (или может это было исходно 11 фунтов ?) но чудеса они а вдруг?

Может кто встречал правильную цифру?

MUR · Сообщение **MUR** » Сб июл 28, 2012 15:40

вантох писал(а): Сб июл 28, 2012 15:20
Я смотрел гео, там все массы в рамках приличия. Ну не может двухметровый штатив на 20 кг весить 1,1.

Сосед по индексу 530й и прочим весит реальные 4 кг

http://market.yandex...01293&hid=90619

Я почти уверен что на 531м опечатка по всему рунету минимум типа реально 4,1 вместо 1,1, (или может это было исходно 11 фунтов ?) но чудеса они а вдруг? Может кто встречал правильную цифру?

На "плеере" написано рекомендованная 5 кг нагрузка.

А это описание на Ebay

Сложенный Высота: 550 мм
Максимальная рабочая высота: 1500 мм
Минимальная рабочая высота: 248 мм
Максимальный диаметр трубы: 23 мм
Вес: 1515g
Максимум Грузоподъемность: 4 кг

вантох

MUR писал(а): Сб июл 28, 2012 15:40
На "плеере" написано рекомендованная 5 кг нагрузка.

А это описание на Ebay

Ну плеер выдает максимальную 20кг и тот же удивительный собственный вес 1.1 кг.

http://www.pleer.ru/_12766.html

Скорей всего реальные цифры - ebay

Спасибо!

3toni3 · Сообщение **3toni3** » Сб июл 28, 2012 16:33

Посмотрите на штативы Sirui,особенно серии S-N.Это серия плоских штативов.То есть штатив складывается не как обычно,вокруг штанги,а с обоих сторон штанги.Получается типа плоской дощечки 4см. толщиной.45см.длиной,и около 17-18 шириной.Очень удобно при переноске,хоть в рюкзаке-занимает мало места,хоть на спине-не катается.Материал-фиброкарбон 8.Вес самого легкого S 1204N-1кг.Нагрузка-12кг.У 2204-15кг,и так далее.По моему подобных конструкций нет не у кого.