Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Заполняющая вспышка.

Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Antoxa »

Andrew_74 писал(а): Вт июл 31, 2012 08:04
Есть. Пункт 11, стр. мануала С-2.
Очень странно. У меня вспышки конечно системы кенон и там есть режим полуручной режим А, в котором вспышка исходя из введенных параметров сама расчитывает необходимый свет и можно ее использовать на зенитах. Но чтоб еще и меряла? А по какому принципу она делает замер? По центру, по всему кадру?



Вот цитирую из мануала к Нисиин 866 II для кенон (он у меня есть на работе)

"Полный Автоматический Режим

Автоматический, Программный, Приоритет выдержки, Приорите диафрагмы, Ручной, Портрет, Пейзаж, Макро, Спорт ночной портрет.



В любом из выбранных режимов Di866 Mark II полностью и автоматически

поддерживает работу системы управления E-TTL/E-TTL II вспышки.



Установите Di866 Mark II в «горячий башмак» камеры и нажмите кнопку

включения питания «on/off».

ЖК экран автоматически отобразит «А», Полный

Автоматический Режим.

Di866 Mark II установлена в режиме автоматической

работы с камерой.

Нажмите выключатель питания «on/off», чтобы

зафиксировать выбранный режим.

Все необходимые установки завершены, вспышка

готова работать

в выбранном режиме.

Когда световой индикатор загорится зеленым светом, нажмите

вполовину спусковую кнопку камеры для фокусировки на объекте.

Значение диафрагмы, выдержки и знак включённой вспышки ( )

отображаются в видоискателе и на ЖК экране фотокамеры.

Нажмите на спусковую кнопку камеры до конца и Di866 Mark II

сработает. Результат появится автоматически на ЖК мониторе

фотокамеры.

Уровень мощности импульса вспышки автоматически контролируется

камерой в зависимости от необходимых значений экспозиции.


При смене фокусного расстояния объектива камеры Di866 Mark II

автоматически изменяет параметры импульса вспышки

под соответствующее фокусное расстояние.

Полный Автоматический Режим

Режимы, устанавливаемые на камере:

В любом из выбранных режимов Di866 Mark II полностью и автоматически

поддерживает работу системы управления E-TTL/E-TTL II вспышки.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Andrew_74 »

Antoxa писал(а):
У меня вспышки конечно системы кенон
Тут, вообще-то, речь о никонах...


Antoxa писал(а):
А по какому принципу она делает замер?
По отраженному от свету от объекта.


Antoxa писал(а):
По центру, по всему кадру?
Да уж как получится. Система-то, относительно точная. И древняя причем. Это сейчас можно корректировать диафрагму, не взирая на ISO, а раньше под одно ISO была только одна диафрагма. Были, правда, модели с зум-башкой, но фактически тоже самое - под определенное фокусное и ISO одна диафрагма.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Antoxa »

Andrew_74 писал(а): Вт июл 31, 2012 08:22
Тут, вообще-то, речь о никонах...
А это свойственно всем вспышкам никон (сторонних производителей так же) или зависит от модели?
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Andrew_74 »

Antoxa писал(а):
А это свойственно всем вспышкам никон (сторонних производителей так же) или зависит от модели?
Этот режим есть во всех флагманах со времен царя Гороха. В простых и средних, типа, SB-600 - нету. В сторонних - кто на что горазд.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Yurydan »

Артем 1988 писал(а):
Пробывал снять со вспышкой (никон910 в режиме TTL),то все пересвечено(
-сложно гадать издалека. Необходимо выложить снимок, тогда по EXIF можно попытаться определить причину. Может быть, у Вас на камере или на вспышке коррекция в плюс накручена.
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Артем 1988 писал(а): Вт июл 31, 2012 06:49


DedStarFoto, здравствуйте.

Очень нужна помощь!Подскажите,пытался снимать на солнце-все лицо в тенях (без вспышки и отражателей). Пробывал снять со вспышкой (никон910 в режиме TTL),то все пересвечено(



Вопрос:в каком режиме и какие именно ПАРАМЕТРЫ вспышки необходимо установить, чтобы получить правильно экспонированный кадр??

А также хотел узнать, если использовать вспышку на стойке(отдельно от тушки), то режим TTL пропадает. В каком тогда режиме снимать? Если в ручном, то как определить необходимую мощность, методом проб???



Заранее очень благодарен за помощь !!!!


А почему не в ветке, а в личку? Да с этим вопросом пол страны мучается ...



Это как понимать?

Подскажите,пытался снимать на солнце-все лицо в тенях (без вспышки и отражателей). Пробывал снять со вспышкой (никон910 в режиме TTL),то все пересвечено

Я понимаю так: съёмка в контровом свете не удалась двумя разными способами. Контровый свет - это когда лицо обращено к фотографу, а за спиной портретирующегося солнце или источник света. Результат - всё красиво - лицо тёмное. Я верно понял? Буду исходить из этого.



Тезис № 0: если разница в плотности между тенями и светами на лице превышает 0,5 стопа, то требуется заполнение теней лайтдиском, вспышкой - это по ситуации и усмотрению фотографа.



Что бы не было за спиной модели и какие бы тени на лице не были Тезис 1: всё сзади считаем фоном и определяем для него экспозицию. Камера в ручном режиме и съёмка в RAW (так проще). Лучше использовать интегралильный или центральновзвешенный замер. Если вас устроила плотность фона (с учётом идеологии ETTR), т.е. по диаграмме на нём нет пересветов и распределение максимально смещено к правому краю (и не заботьтесь об общей светлоте картинки, при постобработке вернём её "в темень сколько надо...", заботьтесь, что бы не было шумов.) В общем добиваемся передачи фона с нужной нам плотностью.



Тезис 2: используем вспышку для правильной, по плотности, передачи лица. Но тут два аспекта: где ставить? как выставить пых? Если лицо совершенно тёмное, то тут вспышку на 50см выше камеры и отвести вправо. Лучше на стойку, что бы между оптической осью камеры и направлением вспышки было примерно 45 град и выше камеры на 0,5метра. Расстояние от стойки до модели до 3м, выдвигаем линзу Френеля (шершавое стёклышко), если расстояние больше, то нет греха в том, что бы "лупить в лоб". Если действительно на лице нужно только тени заполнить, то стоечка со стороны теней. По уму стойку нужно ставить за спиной фотографа, но у Nikon устаревший способ связи камера-вспышка, лучше иметь радиосинхронизатор. Раньше я пользовался 29м шнурком 1,5м, очень удобно, но потерял. Поэтому следим, что бы датчик связи вспышки смотрел на камеру, а вспышка стояла перед камерой. Для управления используем вспышку на камере.



Помним главное: все поправки в камере и на вспышке суммируются, даже те, что не высвечиваются на мониторе камеры (есть и такие). Камера-вспышка оптимизирую экспопару и свет, поэтому для верности я по старинке ввожу поправки на вспышке, независимо от съёмочной ситуации. Можно вводить поправки через камеру в канал вспышки, но младшие модели этого не имеют, да и я по-старинке: поправки ввожу на вспышке.



Почему пересвет, понятно? Все поправки и в камере и на вспышке в ноль! Вообще, единственные поправки которыми пользуюсь - это на вспышке. Величина поправки для контрового света бывает от 1 до 3х стоп на вспышке или приближать стойку к объекту съёмки.



Вот там слово "тушка" - это про бройлера? Не к лицу фотолюбителю пацанячьи свирестёлки повторять. А то в мозгах будет не физика, инженерия или композиция, а пустой трёп дилетантов. Кстати, о певчих птицах, iTTL мы имеем только по 29му шнурку или когда вспышка на камере.



Когда вспышка стоит на стойке, то она использует свой собственный датчик, что справа внизу под красным стёклышком. Так называемый "автоматический" режим, но поскольку камера управляет ею (D300. например), то iTTL теряется, а вот старый "TTL" имитируется средствами камеры и автоматики вспышки. Для пользователя это выглядит как TTL. Важно ведь заполнить тень, а не какие там режимы. Позже, когда прийдёт понимание, захочется разобраться подробнее, но тогда и опыт будет другой.



Количество проб бывает разное, когда попаду, то одна, а когда "заморочки", то и пять бывает маловато. Тут ведь что? Тут гистограмму нужно научиться оценивать как стрелочные часы: с одного взгляда.



ETTR вещь, конечно, спорная, но для вас сегодня - это букварь. Читайте всё по ней, оно поможет.
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Antoxa писал(а): Вт июл 31, 2012 07:53
В режиме ТТЛ замер осуществляется датчиками камеры а в авто - самой вспышкой? Ерунда какая-то...

В обоих режимах вспышка делает предвспыхи, получает данные с датчка камеры и оценивает своими мозгами как же ей надо сработать. Никакое эксподатчиков в самый вспышке нет. Авто от ттл отличается тем же, чем Р от авто на самой камере. То есть в одном авто полное, в другом есть возможность вносить свои изменения.
Приношу свои извинения, но с системой Canon никогда дел не имел. Может быть, что она работает именно так, как вы описали, но по Nikon



http://forum.photokaravan.com/default.a ... t=204&p=13

http://forum.photokaravan.com/default.a ... osts&t=204



Мой пост № 244 и др, но до того желательно прочесть все посты Mymr начиная с первого поста. Тогда не нужно будет копировать из сайта в сайт.



Пост 244 особенно будет полезен тем, кто хочет разобраться когда применять iTTL, а когда TTL.



Что касается режима А, то это просто в руководстве к вспышке, а про совмещение TTL в камере и A в вспышке смотрите у Nikon в чём суть его креативного освещения.



Вот там там пам..., старею, главное не написал: Компенсация установленная на вспышке (для iTTL и TTL) влияет только на передний план, но не влияет на фон. Если на вспышке выставить режим А (автоматический), а не полагаться на её переключения при съёме-установке на камеру вспышки (тут она мечется между iTTL и TTL), то компенсация на вспышке будет воздействовать и на передний план, и на фон!



Всё это легко проверить, достаточно поснимать в довольно тёмном помещении и нормальным дневным светом за окном. Берите в кадр убранство комнаты, портрет и картинку за окном и за пару минут всё становится ясно.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Yurydan »

DedStarFoto писал(а):
Расстояние от стойки до модели до 3м, выдвигаем линзу Френеля (шершавое стёклышко)
- это точно, что линза Френеля может иметь такой вид? Всегда считал, что линза Френеля должна иметь концентрические кольца.


DedStarFoto писал(а):
...кто хочет разобраться когда применять iTTL, а когда TTL...
- это разве не одно и тоже? Вроде как Никон просто назвал TTL в своей CLS iTTL-ом. То есть, говорим парти iTTL, подразумеваем - TTL. Или я что-то упустил?
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Yurydan писал(а): Ср авг 01, 2012 08:55
- это точно, что линза Френеля может иметь такой вид? Всегда считал, что линза Френеля должна иметь концентрические кольца.



- это разве не одно и тоже? Вроде как Никон просто назвал TTL в своей CLS iTTL-ом. То есть, говорим парти iTTL, подразумеваем - TTL. Или я что-то упустил?
Линза Френеля - это линза имеющая на поверхности специальные призмы, кольца и т.д. предназначенные для того, чтобы лучи от источника, находящегося в её фокусе, после прохождения линзы распространялись параллельно друг другу. На вспышке таких линз две: одна несъёмная и является "стёклышком" вспышки, вторая выдвижная (давно я не вёл кружков по фотоделу)...



Я писал (сам у себя ворую, имею право): В режиме iTTL вспышка в полностью автоматическом режиме заполняет тени на подсвечиваемом объекте. iTTL работает единообразно, но быстрее настроить (только поправки на вспышке и то редко). TTL – гибче, шире задачи, но требует больше знаний, сложнее настройка. С помощью TTL нужно самому организовывать заполнение теней. Тонкая настройка освещения нескольких вспышек. Но сами режимы не совсем взаимозаменяемы.

iTTL - включается при выборе на камере 3D цветового матричного замера или центральновзвешеного. На самой вспышке он включается автоматически, если вспышка стоит на камере, соединена с камерой по 29му шнурку или используется радиоудлинитель, поддерживающий iTTL и влючены названные режимы экспозамера. На вспышке появляется TTL BL. Во всех остальных случаях камера и вспышка работают в классическом TTL. Главное отличие в том, каким светом заполняются тени. см. мою таблицу.



Работа вспышки первична (тусклый свет ) выбираем TTL - тут вспышка кроме заполнения теней может вступать в качество основного источника света. Стандартный свет, нужно подсветить только тени - iTTL. В терминологии Nikon на первый взгляд полная путаница: iTTL матерно обзывается -стандартная TTL, TTL BL и ещё как-то было в контексте. Но смысл всегда один: в условиях хорошего света автоматически выбираем тени до 0,5 стопа в сравнении с яркими участками. Классический TTL как и в ХХ веке.



У Nikon тестовые пыхи длинной 1Гц идут при всех TTL режимах. Их мощность стандартная, длительность тоже, остается только считать сколько их нужно для той или иной кондиции. Дело тут не в наличии пыхов. Дело в том, как и в каком режиме задействован 3D датчик замера экспозиции на камере. Если подключить вспышки на все 4 канала, то при любом TTL каждый канал будет самостоятельно тестироваться предвспышками, строго выстраиваясь друг за другом. В iTTl тупо будут выбираться только тени, которые обнаружит датчик по разности более 0,5 стопа и только на лицах! Р результате работы они будут 0,5 стопа.В классическом TTL будет решаться поставленная вами задача.



Лично я использую iTTL только в репортаже для коррекции теней. В остальных случаях TTL. iTTL очень удобен из-за своей автоматической сбалансированности (фон-моська на 0,5 стопа) в кадре при большой скорости репортажа. Это если вы не ввели никаких поправок.

Короче, если у вас фон тёмный - то iTTL'у до этого нет дела. TTL будет стремиться поправить и его, поэтому моська, по большому счёту, будет пересвечена, но не больше чем допускает теория ETTR, т.е. засветку вы не получите, если конечно сами не напихаете поправок...
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Yurydan »

DedStarFoto писал(а):
В терминологии Nikon на первый взгляд полная путаница: iTTL матерно обзывается -стандартная TTL, TTL BL и ещё как-то было в контексте.
-вот не знаю, у кого путаница, у Вас или у Nikon, но на странице D2 мануала к SB-900 ничего не указывает на существование отдельно режимов iTTL и TTL.
22.jpg
Стандартный i-TTL (без BL) выбирается на самой вспышке или путём выбора точечного замера экспозиции на камере(во всяком случае, так у D7000). Вот теперь не знаю, чья терминология верна, Ваша или Nikon dunno ...
Линза Френеля - это линза имеющая на поверхности специальные призмы, кольца и т.д. предназначенные для того, чтобы лучи от источника, находящегося в её фокусе, после прохождения линзы распространялись параллельно друг другу. На вспышке таких линз две: одна несъёмная и является "стёклышком" вспышки, вторая выдвижная (давно я не вёл кружков по фотоделу)...
- вот вторая выдвижная в терминологии Nikon называется Встроенный широкоугольный

рассеиватель
(C-2) и задача его сделать максимально широкий угол излучения (отнюдь не параллельные лучи). Это всё же не линза Френеля. Вот на несъёмном стекле просматриваются концентричесие кольца.

Линза Френеля - сложная составная линза, состоит из отдельных примыкающих друг к другу концентрических колец небольшой толщины, которые в сечении имеют форму призм специального профиля.

Вернуться в «Фотографируем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей