Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Заполняющая вспышка.

Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Yurydan писал(а): Ср авг 01, 2012 15:24
-вот не знаю, у кого путаница, у Вас или у Nikon, но на странице D2 мануала к SB-900 ничего не указывает на существование отдельно режимов iTTL и TTL.22.jpg

Стандартный i-TTL (без BL) выбирается на самой вспышке или путём выбора точечного замера экспозиции на камере(во всяком случае, так у D7000). Вот теперь не знаю, чья терминология верна, Ваша или Nikon dunno ...
Вы внимательно читали после слов "на первый взгляд"? Вот уж не любил у студентов тетрадки проверять, но видимо надо, Сеня, надо ...

В вами же приведённой странице, после третье точечки что написано? То-то же, два режима. Только Nikon оба называет iTTL, а различает по уточнению "сбалансированная" и "стандартная". На самой вспышке iTTL вы не настроите, если не приведёте камеру к нужному замеру. Там TTL BL включается автоматически при соблюдении условий, TTL в остальное время. На основе стандартного iTTL (он же TTL без BL в индикации вспышки) режим заполняющей вспышки фотограф организует сам, а в iTTL (индикация TTL BL)заполнение организует процессор камеры на основе работы 3D матричного замера или центральновзвешенного. Пусть вспышка на камере. Выберите 3D или центральновзвешенный замер экспозиции и включится BL, выберите точечный замер и BL выключится. Ну что же вы то за деревьями лес не видите? BL - он же iTTL сбалансированная заполняющая, iTTL без BL - стандартная. Эту терминологию внесли маркетологи, она мешает как куча других фатических изречений у Nikon'а. Например, система креативного освещения. В 1976 году на втором курсе я узнал, что креативное творчество - это творчество душевно больных, в отличие от "простого творчества". Я года три язвил налево и направо по поводу такого названия. Да и сегодня налёт придурковатости остался. А на деле речь идёт о дистанционном, раздельном управлении вспышками на основе работы 3D датчика замера экспозиции.


Yurydan писал(а): Ср авг 01, 2012 15:24
- вот вторая выдвижная в терминологии Nikon называется Встроенный широкоугольный

рассеиватель
(C-2) и задача его сделать максимально широкий угол излучения (отнюдь не параллельные лучи). Это всё же не линза Френеля. Вот на несъёмном стекле просматриваются концентричесие кольца.

Линза Френеля - сложная составная линза, состоит из отдельных примыкающих друг к другу концентрических колец небольшой толщины, которые в сечении имеют форму призм специального профиля.


По линзе Френеля сами для себя уточните. Подсказка: она ставится, что бы в определённом векторе было равномерное освещение, т.е. каждая точка внутри луча имела одинаковое количество света. Параллельные пучки - это не параллельные рельсы. Кольца используются для получения узконаправленного луча, например для объективов 400мм, что бы птушек подсвечивать обычной вспышкой, да ещё на железной дороге. Призматические, точнее похожие на призмы рельефы используются для заполнения луча с большим углом. В общем сами почитайте, информации полно, по-моему это курс физики 9кл.



А, вы боретесь за терминологию. Встроенный широкоугольный рассеиватель - чего и как там у Nikon только не назовут... Даже тут должно быть светорассеиватель, а не пшеницесеялка... Вы смотрите, что кроется за словесной шелухой, есть мысль, дело или их имитация. Соглашусь, может коряво формулировал и длинно писал, но против дела не погрешил.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Yurydan »

DedStarFoto писал(а):
Пусть вспышка на камере. Выберите 3D или центральновзвешенный замер экспозиции и включится BL, выберите точечный замер и BL выключится...

...На самой вспышке iTTL вы не настроите, если не приведёте камеру к нужному замеру.
- так я про это же писал:
Стандартный i-TTL (без BL) выбирается на самой вспышке или путём выбора точечного замера экспозиции на камере
. Нужно просто стандартный i-TTL (без BL) - нажимаем MODE на вспышке и выбираем: без BL или с BL(это в матричном и центральновзвешенном), в точечном только без BL.
DedStarFoto писал(а):
Вы смотрите, что кроется за словесной шелухой
- вот Вы хорошее дело затеяли: провести ликбез по эксплуатации вспышек, но вот шелухи словесной как раз слишком много в Ваших постах, плюс собственные термины и толкования.Это мешает восприятию материала. А мы, молодёжь, пользуемся терминологией из мануалов, словарей и энциклопедий (даже ссылки на них Вас не убеждают)
DedStarFoto писал(а):
Ну что же вы то за деревьями лес не видите?
- а такие изречения, право, огорчают. Менторство и ничего более. dunno
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Sergeevichev Mihail »

DedStarFoto писал(а): Вт июл 17, 2012 15:07
У начинающих возникает определённая трудность при включении режимов работы вспышки. Состоит она в том, что Nikon понимает режимы, как режимы работы системы "вспышка-камера", а не вспышки или камеры отдельно. Поэтому режимы съёмки запускаются, только при определённых настройках (комбинации настроек) камеры и вспышки одновременно. Это означает, что если на камере не сделана встречная настройка (встречная - это мой жаргон), то на вспышке вы никогда не найдёте тот режим, что прописан в руководстве, он включается при условии определённой установки вспышки (ON, REMOTE или MASTER) и настройки камеры.







Рекомендую пощёлкать и убедиться, что режим - это режим системы, а не чего-то порозь...





Половина болячек в правильности понимания режимов и уловий совместной работы камеры и вспышки.



В память фотографа: режим заполняющей вспышки, как такой, отсутствует на камере, а тем более на вспышке. Режим заполняющей вспышки создаёт фотограф уместными для ситуации настройками камеры и вспышки одновременно.


Старая болячка Никон, и чрезвычайно неудобная при оперативной сьемке, когда экспокоррекция камеры или вспышки были связаны между собой.

В новых моделях наконец отделили котлеты от мух.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Vitaly V
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 08:37

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Vitaly V »

Почитайте, кому не лень...

http://forum.photokaravan.com/default.a ... osts&t=204
Учитесь властвовать собой... (с)
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Yurydan писал(а): Ср авг 01, 2012 19:10
- так я про это же писал: . Нужно просто стандартный i-TTL (без BL) - нажимаем MODE на вспышке и выбираем: без BL или с BL(это в матричном и центральновзвешенном), в точечном только без BL.

- вот Вы хорошее дело затеяли: провести ликбез по эксплуатации вспышек, но вот шелухи словесной как раз слишком много в Ваших постах, плюс собственные термины и толкования.Это мешает восприятию материала. А мы, молодёжь, пользуемся терминологией из мануалов, словарей и энциклопедий (даже ссылки на них Вас не убеждают)

- а такие изречения, право, огорчают. Менторство и ничего более. dunno


Вы наверное отвлеклись при чтении моего первого сегодняшнего поста, т.к. нового я ничего не сказал. Даже полгода назад на другом обсуждении говорил одно и тоже. Пусть у меня шелуха, ещё что-то для меня это никак. Да, вы правильно отметили, что и для 3D матричного и центрально взвешенного можно включить стандартный TTL, но никак не для точечного включить сбалансированную вспышку. И причина в разной работе датчика замера. Что касается своей терминологии, для меня это ново. Везде говорю о сбалансированной (автоматическое балансирование) и стандартном TTL. Употребляю iTTL (TTL BL) так, как оно работает во вспышке. TTL употребляю с смысле того сценария что был на плёнке.



Давно не заглядывал в Nikon'овскую тех. поддержку, там опять накреативили...

https://nikoneurope-ru.custhelp.com/app ... 001/kw/TTL

Теперь Различные доступные режимы вспышки TTL



iTTL
- эволюционное развитие системы D-TTL, в которой реализованы более точные системы предварительных вспышек. Предварительная вспышка отражается от шторки затвора перед экспозицией и используется для замера экспозиции. Предварительная вспышка значительно мощнее и существенно короче, чем при использовании системы D-TTL, что обеспечивает большую точность. При этом окружающее освещение оказывает менее выраженное воздействие на экспозицию, чем при использовании обычного режима TTL.



Вспышки i-TTL Speedlight совместимы с системой креативного освещения Nikon (CLS) при использовании с совместимыми цифровыми зеркальными фотокамерами.



TTL - В пленочных зеркальных фотокамерах свет, проходящий через объектив и отражаемый от пленки, непрерывно измеряется датчиком вспышки во время экспонирования пленки, пока не будет достигнута правильная экспозиция.



При использовании стандартного управления вспышкой TTL настройка мощности вспышки выполняется таким образом, чтобы главный объект был правильно экспонирован, при этом яркость заднего плана не принимается во внимание.



TTL используется для обозначения любой системы управления вспышкой, которая замерят экспозицию через объектив.



Такова тех. поддержка и Nikon! Разъяснили... низкий им поклон. Поэтому народ и идёт на Canon, да и я собрался на PhaseOne.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Andrew_74 »

DedStarFoto писал(а):
Предварительная вспышка отражается от шторки затвора перед экспозицией и используется для замера экспозиции.
Не понятно только почему затвор со стороны зеркала черный...
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Надеюсь закончились дебаты по рядом сложенным в кучу темам. Теперь обсудим режимы и настройки камеры.



• Снимаем в RAW, у Nikon это NEF.



• Обязательно отключить АвтоISO одновременно с отключением Aktive D-Lighting. Касательно Aktive D-Lighting бывает, что без него не снять, например в контровом свете на высоконтрастном кадре (против солнца). Снимайте, но будьте готовы к шумам. Как правило это имеет место. Когда вспышка не в состоянии охватить подсветкой все важные объекты, тогда на неохваченных участках и проявляется этот момент. Я считаю, если наиважнейшее мы подсветили, а что-то попадает шумы, то это не так уж и плохо.



• По умолчанию ISO со вспышкой на 400 и больше. Это незначительно снизит микроконтраст, сузит ДД, но позволит избежать шумов в глубоких тенях фона и «выжать» максимальную пользу из ETTR, т.е. снимать предельно прижимаясь по гистограмме вправо не допуская пересветов. Этот приём ещё называют «активное использование верхних светов ДД». Вы можете возразить, что повышение ISO вносит вялость, которую часто воспринимают как падение резкости. Ответ: при пост обработке поднимите детализацию, детали то есть, их нужно сделать более выраженными. Напомню: минимальная недоэкспозиция на ISO 200, уже риск шумов.



• Если используете ISO выше 1600, то не допускайте недодержки главного объекта съёмки.



• Шумодав на высоких ISO автоматически включается при 800 и более. Включайте, но уровень подавления шумов самый слабенький. Средний только для 6400.



• Если используете режимы управления снимками Picture Style,то выбираем Neutral. В нём резкость ставим на 0,насыщенность 0. Важно снимать с оптической резкостью (правильный выбор режима и настроек автофокуса). Подшарпливание в камере только для JPG, в остальных случаях резкость на ноль при любом Picture Control.



• Когда мы используем ISO 100??? Да используем в обязательном порядке. При съёмке ночного портрета! Почему? При 100 ДД в светах снижается, а в тенях чуть увеличивается, грех это не использовать… Только, ради Бога, не путайте вечерний-ночной портрет с портретом в темноте при использовании вспышки как основного источника света! Вообще при любой ночной съёмке ISO 100. Даже не хочу говорить о том, что на зеркалках в отличие от мыльниц ночной режим организуется фотографом и вот тут роль вспышки возрастает на порядок. Помните: пересветы на ISO 100 не убираются, а поэтому фонари и пр. «должны быть на своих местах» и могут использоваться только для точечной коррекции ББ при обработке.



• Очень важно правильно настроить баланс белого. Если у вас кроме света небес и электроосвещение, то ни в коем случае не ставим Авто ББ. Если его ставить, то придётся много делать проб и править в координатах точной настройки. Лучше использовать эксподиск или серую карту Кодак: модели в руки серую карту на первом снимке, а потом при том же свете все .кадры с ББ вспышка или используем PrE для ручной настройки.



• Оптика. Помним, что фон, как правило темнее. Следовательно, риск шумов в нём выше, следовательно, его надлежит оставлять за ГРИП. Поэтому широко открытые диафрагмы приветствуются. Но тут засада, если вы не проверили свою камеру в паре с рабочим объективом на фронт и бэк фокусы. Важна точная фокусировка. (об э\том отдельно). Шумы ведь проявляются при растягивании динамического диапазона белой и чёрной точками и при повышении резкости. Если у вас шумы за ГРИП, то в фотошопе можно повысить резкость только внутри ГРИП и шумы останутся незаметными.



• Если у вас 14-битная запись цветов, то лучше её переключить на 12, ничего кроме шумов в дополнительные 2 бита не запишется, специфика съёмки со вспышкой такова.



• Если нам нужна синхронизация на выдержках короче 1/320с, то в пункте e1 в меню ставим синхронизация со вспышкой 1/320с авто FP. В остальных случаях ставим 1/250 без FP.





Предлагаю поэкспериментировать с моими стартовыми настройками:

3D- матричный замер экспозиции, ISO 400, синхронизация 1/250 без FP, выдержка 1/125 (1/250, 1/500 и т.д.), максимальная диафрагма.



Начинаю снимать в режиме сбалансированной заполняющей вспышки (пых на камере, TTL BL, с лопушком, выдвижной линзой Френеля, «в лоб»). Условие одно: яркий свет, много яркого отражения в кадре или белых предметов. Тени не очень глубокие их нужно заполнить. После всех споров, надеюсь, Вы не потеряли главную мысль, что TTL BL балансирует импульс вспышки и окружающее освещение. Где свет никакой, то с чем балансировать? Поэтому, в



остальных случаях снимаю вспышку с камеры (сразу происходит переход с TTL BL на TTL). Определяю экспопару для фона (тяну гистограмму для фона вправо), бывает, что и вылетаю в пересвет, но тут нужен опыт: камера показывает пересвет, если есть пересвет хоть в одном канале, гистограммы по каналам позволяют подходить гибко – совсем недопустим пересвет в зелёном канале. В правом конце гистограммы оставлены, так называемые, интервалы исправления пересветов, их ширина примерно полстопа (у D300 - стоп). Полная потеря информации только тогда, когда все три канала улетают за эти полстопа и вы при постобработке не возвращаете экспозицию обратно.



Ввожу на вспышке поправку +0,3, руками направляю её на заполняемые тени (очень удобно, когда она на родной подставке). Не прижилось у меня «пых в потолок», я чаще ставлю лопушок. Тут часто не просто заполняю тени, а подсвечиваю основной объект и фон. Инструменты: место, направление вспышки, поправки на ней и т.д.



Лопушок сделал просто: на место выдвижной карточки поставил А4, сфотографировал след от пыха, обрезал, сделал три лопушка – белый, обёртка шоколадки, золотистая обёртка. По бокам чуть закругляю и на пять пальцев выше окончания пятна от пыха двухпальцевый козырёк под 45 град.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Andrew_74 »

Восприятию не подлежит.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение DedStarFoto »

Andrew_74 писал(а): Чт авг 02, 2012 09:28
Восприятию не подлежит.


Как профессиональный психолог с 35летним стажем практической и преподавательской работы могу только подтвердить ваши слова: восприятию не подлежит. Не подлежит, потому что адресовано мышлению и интеллектуальному опыту. То, что подлежит восприятию, на него и лягушки реагируют. Посмотрите мою любимую книгу по психологии "Рефлексы головного мозга" Иван Михайлович Сеченов. Если я вас уж совсем заинтриговал, предлагаю полистать его же "Элементы мысли". Написано 150 лет тому назад, но 90% населения не дотягивают, нужно себя развивать.



Что касается работы вспышки, то готов обсуждать. по части изложения готов уточнять - торопился с внучкой на пляж и только набросал.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Заполняющая вспышка.

Сообщение Andrew_74 »

Andrew_74 писал(а):
Как профессиональный психолог с 35летним стажем
Этого достаточно.


DedStarFoto писал(а):
Что касается работы вспышки, то готов обсуждать.
Извините, как профессиональный фотограф я не готов обсуждать работу вспышки с профессиональным психологом. Меня это не беспокоит.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение

Вернуться в «Фотографируем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей