О ценах и о возможностях...

Олег П

Мне ОЧЕНЬ интересно,что думают обычные обладатели Никон,когда читают такие темы, как - система моей мечты-,где товарищ роется в стекле,как ... Те,которые не могут себе позволить дорогое стекло,потому,что живут там,где просто работу,и ту найти проблема,где обычному киту радуются как дети. И ДЛЯ КОГО ВООБЩЕ, это обсуждение? Я не думаю,что для обычного человека.

TIM21 · Сообщение **TIM21** » Сб авг 04, 2012 17:57

позволить дорогое стекло себе каждый может, когда я был маленький у мну не было 30 тысяч на зеркалку, но я мечтал, подрос начал работать и вуаля, готоова!!! так что было бы желание, вопрос больше в том нужно ли это слекло дорогое покупать лично ВАМ например или мне) мне нет =РР

olb_65 · Сообщение **olb_65** » Сб авг 04, 2012 18:09

это наверное такая же болезнь, как и рыбалка, и охота, и многое другое, где что-то постоянно надо приобретать....Такой же отсос средств, порой и не оправданных. Мое мнение..

Choo2Aic

Какой кит, о чём вы? Мыльницы наше всё.

Олег П

TIM21 писал(а): Сб авг 04, 2012 17:57
позволить дорогое стекло себе каждый может, когда я был маленький у мну не было 30 тысяч на зеркалку, но я мечтал, подрос начал работать и вуаля, готоова!!! так что было бы желание, вопрос больше в том нужно ли это слекло дорогое покупать лично ВАМ например или мне) мне нет =РР

Не хочу с Вами спорить,но Ваше ву а ля,может получится далеко не у всех,точнее у ЕДЕНИЦ,и ЭТО как правило. По крайней мере у БОЛЬШИНСТВА. Пожалуйста не обижайтесь,но это факт.

Denissychev

Соблюдаю примету: "Будешь работать - будут деньги" 146% работает!

multiformat amateur

Олег П писал(а): Сб авг 04, 2012 17:55
Мне ОЧЕНЬ интересно,что думают обычные обладатели Никон,когда читают такие темы, как - система моей мечты-...

Есть два продуктивных подхода к таким темам:

1. использовать их для собстсвенной мотивации (не обязательно в фотографии)

2. Проходить мимо, ровно также, как мы в реальной жизни проходим мимо дорогих автомобилей или мимо ювелирных магазинов. И заниматься своими делами.

Я регулярно прохожу мимо бмв-купе и бентли, и что я думаю как обычный прохожий когда вижу такие темы девайсы? Да ничего. У меня другими заботами готова занята. Общество в наше время неравно по возможностям, и то, что могут себе позволить в свободе маневра одни люди, не могут позволить другие, но мне кажется не стоит в этом отношении так напрягаться. Вот есть к примеру тема про штативы, где пишут в том числе и про топовые штативы Гидзо скажем... И есть масса людей, которые живут в провинции и не могут себе позволить такой штатив.. что им, нервничать что ли из-за невозможности купить штатив за 1000 баксов? Это было бы глупо и непродуктивно. У каждого из нас есть свои интересы, свои потребности, свои фототехнические проблемы. Слава Богу, на этом форуме их можно обсуждать без классовой ненависти.

TIM21 · Сообщение **TIM21** » Сб авг 04, 2012 18:17

Олег П писал(а): Сб авг 04, 2012 18:11
... у ЕДЕНИЦ ...это факт.

ко мне на улице как то мужичок пристал, когда никон мой увидал, так вот он свой марк пятый купил в кредит вообще!!! так что да, спорить тут глупо, но имхо что как говориться нету слово немогу, есть слово лень)))

Denissychev

частенько подходят с вопросом "какую х"№;ню купить чтобы свадьбы снимать?" или " сколько это х"№ня стоит? я тоже буду снимать свадьбы..." (тыча в мою камеру)...

Тут уже от человека зависит. Кто то растёт как фотограф...кто то бабло снять хочет не заморачиваясь. В кредите ничего плохого не вижу кроме как его ж отдать надо))

Вон на родине автоваза есть салон порше... значит покупают))

multiformat amateur

Мне ОЧЕНЬ интересно,что думают обычные обладатели Никон,когда читают такие темы, как - система моей мечты-,

Я, кстати, в той теме увидел хороший пример системного подхода.

Когда коллега по форуму наперед думает, что ему может понадобится в предметной сфере, выставляя сначала качественный план,а потом привяжет к нему кэшфлоу. И это гораздо лучше, чем метод "лоскутного одеяла", которым компонуют свой парк фототехники многие люди, по принципу на что денег сейчас хватило или что подвернулось... из китового. То есть другим людям, даже если они не обладают такими же финансовыми возможностями, можно как минимум поучиться подходу. Чтобы потом взять какие-то его элементы применить в своей жизни (не обязательно фотографической). В этом смысле такие темы могут быть интересны даже проходящему мимо.

И ДЛЯ КОГО ВООБЩЕ, это обсуждение? Я не думаю,что для обычного человека.

Очевидно, что то обсуждение, про "систему мечты", предназначено для топикстартера.

Он и является основным бенефициаром той темы. Для кого вообще это обсуждение? Не знаю... Может для тех, кому надо уточнить свои отношения с реальностью.

Олег П

В принципе,лично МНЕ,интересно, на КОГО ориентирован этот сайт,на любителей фотографии,или на любителей показать СВОЮ значимость. Я видел МНОГО фото,снятых на простую оптику,но таких отличных,что слов нет...Вы молча проходите мимо Бенкли,это хорошо,я тоже. Просто этот сайт, скоро станет сайтом для избранных.

multiformat amateur

Олег П писал(а): Сб авг 04, 2012 18:35
В принципе,лично МНЕ,интересно, на КОГО ориентирован этот сайт...

...

Просто этот сайт, скоро станет сайтом для избранных.

не вижу проблемы, если честно.

На этом сайте прекрасно уживаются и Юлия,которая покупает D800 на пособие от безработицы своего мужа, и топовую оптику будучи домохозяйкой, и люди, которые копят 5000 руб на б/у MF никкор. Дискового пространства на форуме для всех хватает. Не вижу проблемы честно говоря. Кроме одной. Бросания в крайности, когда один аспект жизни объявляется доминирующим и исходя из этого якобы "скоро станет сайтом для избранных". Если поменьше увлекаться крайностями, то все будет хорошо. Места всем хватает. Все проблемы - если и есть, то скорее в отдельных головах.

(улыбка)

MUR · Сообщение **MUR** » Сб авг 04, 2012 18:44

Олег П писал(а): Сб авг 04, 2012 18:11
Не хочу с Вами спорить,но Ваше ву а ля,может получится далеко не у всех,точнее у ЕДЕНИЦ,и ЭТО как правило. По крайней мере у БОЛЬШИНСТВА. Пожалуйста не обижайтесь,но это факт.

Тёзка,зря вы эту тему затеяли. Сейчас опять всё съедет на политику. потом придёт Андрей и "захлопнет" эту тему.На TIM 21 не обижайтесь.Молод ещё. Это когда семья будет,дети .а они болеют часто и деньги на лечение надо и когда растут надо и когда учатся помогать надо. Так и будет это "темой мечты".

Капитализм."Кому арбуз-кому свиной хрящик" Знаю много людей,которые вкалывают на нескольких работах,но не густо жируют и скорее всего сводят концы с концами.Это для TIM 21

Denissychev

Не станет) тут рады даже таким как я... надеюсь)

Небесный

А по моему это все комплексы, от которых нужно избавлятся.

Разговоры про сайт для избранных голословны, никаких фактов не представлено.

Ту тему прочитал с интересом, хоть и сказать мне вообщем-то нечего.

Без обид. Но иногда лучше жевать, чем говорить. Особенно когда сказать нечего по сути.

Олег П

multiformat amateur писал(а): Сб авг 04, 2012 18:41
не вижу проблемы, если честно.

На этом сайте прекрасно уживаются и Юлия,которая покупает D800 на пособие от безработицы своего мужа, и топовую оптику будучи домохозяйкой, и люди, которые копят 5000 руб на б/у MF никкор. Дискового пространства на форуме для всех хватает. Не вижу проблемы честно говоря. Кроме одной. Бросания в крайности, когда один аспект жизни объявляется доминирующим и исходя из этого якобы "скоро станет сайтом для избранных". Если поменьше увлекаться крайностями, то все будет хорошо. Места всем хватает. Все проблемы - если и есть, то скорее в отдельных головах.

(улыбка)

Вынужден с Вами не согласится. Когда возникают такие темы, как -система моей мечты,то дискутируют одни и те же люди,при чем постоянно. Остальные,как я понимаю,не в ЭТОЙ ценовой политике.

multiformat amateur

Олег П писал(а): Сб авг 04, 2012 18:49
Вынужден с Вами не согласится. Когда возникают такие темы, как -система моей мечты,то дискутируют одни и те же люди,при чем постоянно. Остальные,как я понимаю,не в ЭТОЙ ценовой политике.

Уважаемый Олег,

разделов на этом форуме много.

И тем в этих разделах очень много.

Откуда Вы взяли мысль, что те избранные темы, где обсуждаются топовые системы и оптика - будут постоянны, и якобы будут забивать все остальное на нашем форуме, - мне лично неведомо.

Andrew_74

Олег П писал(а):
Мне ОЧЕНЬ интересно,что думают обычные обладатели Никон,когда читают такие темы, как - система моей мечты-,где товарищ роется в стекле,как ...

Да ничего не думают. Глянул мимоходом как multiformat amateur на бентли - и пошел дальше.

Олег П

multiformat amateur писал(а): Сб авг 04, 2012 18:52
Уважаемый Олег,

разделов на этом форуме много.

И тем в этих разделах очень много.

Откуда Вы взяли мысль, что те избранные темы, где обсуждаются топовые системы и оптика - будут постоянны, и якобы будут забивать все остальное на нашем форуме, - мне лично неведомо.

А ВЫ проанализируйте, КАК отвечают на вопросы новичков,и "держателей оптики".

Denissychev

Новичков которые не могут не то что поиском воспользоваться, инструкцию им лень прочитать но фоткать хоцца чтобы размыто было на ките... и таких каждый день каждый час... они ещё и критику не терпят. А ещё не по понятиям недоговаривают - нам ток догадывайся.

multiformat amateur

Олег П писал(а): Сб авг 04, 2012 19:01
А ВЫ проанализируйте, КАК отвечают на вопросы новичков,и "держателей оптики".

с примерно тем же уровнем конструктивности как и в темах про топовую технику.

В обоих типах тем есть как конструктивные соображения, когда отвечающий хочет помочь. Так и неконструктивне соображения, когда пишущий нечто отвечает на свои вопросы, а не на вопросы топикстартера. Это даже не проблема типа тем. Это проблема общения вообще. И, этот парадокс затрагивает все темы обычно...ровным слоем. Поверьте, я в сетевом общении уже много лет, больше десятка, модератором тоже был (давно), всё это одно и то же по механизмам... Сколько лет Вы уже на форумах, чтобы просматривать динамику и экстраполировать эволюцию мест общения?

Andrew_74

Олег П писал(а):
КАК отвечают на вопросы новичков

Между прочим - очень терпеливо. А "держателей оптики" на форуме надо холить и лелеять. Как источник информации о топовых игрушках.

FrejR · Сообщение **FrejR** » Сб авг 04, 2012 19:10

Так и вопросы же разные!

Не будет владелец продукции АвтоВАЗа задавать вопрос о выборе тормозных колодок для Бентли)

Из темы про выбор оптики можно подчерпнуть планирование, можно почитать интересный диалог людей ит.д.

Информация никогда не бывает лишней! (Если знать зачем она Вам нужна, конечно).

К примеру, если тот же владелец ВАЗа прочитает тему о выборе тормозных колодок для того же Бентли, а потом, сидя в кафе (Коих много, и в которые ходят представители разных классов) услышит разговор о "Колодках для Бентли", сможет к нему присоединится и получить новые знакомства и,как вариант, новые возможности, дав людям дельный совет, то стоит ли прочтение темы его усилий?

Олег П

Andrew_74 писал(а): Сб авг 04, 2012 19:09
Между прочим - очень терпеливо. А "держателей оптики" на форуме надо холить и лелеять. Как источник информации о топовых игрушках.

Отнюдь не всех. Единственный обладатель хорошей оптики,который терпеливо,и БЕЗ "понтов",разжевывает ВСЕМ,все достоинства и недостатки оптики, это Юлия,за это ей спасибо,в том числе и от меня.

Andrew_74

FrejR писал(а):
К примеру, если тот же владелец ВАЗа прочитает тему о выборе тормозных колодок для того же Бентли, а потом, сидя в кафе (Коих много, и в которые ходят представители разных классов) услышит разговор о "Колодках для Бентли", сможет к нему присоединится и получить новые знакомства и,как вариант, новые возможности, дав людям дельный совет, то стоит ли прочтение темы его усилий?

))))) А шо, владельцы бентли и ваза и могут оказаться за соседними столиками?)) А про дельные советы - ваще жесть)) Но, суть не в этом. Главное - получение информации для себя любимого)

Andrew_74

Олег П писал(а):
Отнюдь не всех.

Да устали все. "Пост восемь тысяч пятьсот тридцать второй, издание 5-е, исправленнное, дополненнное..." Я иронизирую, но примерно все так. Новичкам, не то чтобы лень воспользоваться поиском, но даже соседние темы глянуть.... Кому-то хватает терпения, кому-то нет.

multiformat amateur

Олег П писал(а): Сб авг 04, 2012 19:18
Единственный обладатель хорошей оптики,который терпеливо,и БЕЗ "понтов",разжевывает ВСЕМ...

С логической точки зрения это означает, лишь то, что Юлия имеет возможность и время разжевывать это ВСЕМ, как Вы верно написали.

Остальные люди отвечают не всем, а по мере своих возможностей участия в таких темах. И это, во-первых, никак не отменяет того, что отметил коллега Andrew_74 относительно терпеливости. А во-вторых, это совершенно не стоит ставить остальным людям в вину, что они отвечают не всем, что не сидят постоянно в интернете и на форуме. Юия - редкий человек, который может себе позволить постоянно сидеть на форуме в любых темах. У нее есть ресурсы, т в темах про топовую технику она тоже отмечается. Однако, я видел мало тем, где человек оставля бы совсем без ответов, даже если он про бюджетную оптику или технику. Мне кажется, Вам стоит снять выделенное в цитате с повестки, оно попросту невалидно для контекста обсуждения.

Vlad Sb58

Для кого-то топовая оптика - это инструмент для творчества или заработка. Для кого-то (если фотобеда засосала), это "гонка вооружений", и т.д. Все мы РАЗНЫЕ.

Олег П

Andrew_74 писал(а): Сб авг 04, 2012 19:20
))))) А шо, владельцы бентли и ваза и могут оказаться за соседними столиками?)) А про дельные советы - ваще жесть)) Но, суть не в этом. Главное - получение информации для себя любимого)

Никто не знает с кем,и когда ,мы окажемся за соседними столиками с кем то. Важна суть.

Andrew_74

А, кстати... Мне вот кажется, или вот настоящих владельцев топового железа\стекла + и\или одновременно одаренных\удачных фотографов здесь практически нет? Никому не в обиду, ни в коем разе, просто наблюдение.

multiformat amateur

))))) А шо, владельцы бентли и ваза и могут оказаться за соседними столиками?)

В реальном оффлайновом фотоклубе - легко

Но дело, действительно, не в этом.

Можно в любом обсуждении подловить какие-то общие принципы,

которые впоследствии применить к своей собственной ситуации...

Andrew_74

Олег П писал(а):
Важна суть.

Суть в том, что каждый снимает тем, что может себе позволить. И если кто-то может позволить себе "бентли" - зачем завидовать тому, у кого есть 800-ка и фиксы с дыркой 1,4.

FrejR · Сообщение **FrejR** » Сб авг 04, 2012 19:38

multiformat amateur писал(а): Сб авг 04, 2012 19:34
Можно в любом обсуждении подловить какие-то общие принципы,

которые впоследствии применить к своей собственной ситуации...

Именно. Важно именно то, что конкретно Вы выносите из той или иной темы.

multiformat amateur

Andrew_74 писал(а): Сб авг 04, 2012 19:33
А, кстати... Мне вот кажется, или вот настоящих владельцев топового железа\стекла + и одновременно одаренных фотографов здесь практически нет?

А Юлия? Она разве не владелец топового железа и стекла? Или не одаренный фотограф?

на самом деле, то, что Вы написали - является абсолютной нормой. Одаренных фотографов - мизер по сравнению с общей массой фотографирующих. Владельцев топового железа и стекла - мизер по сравнению с общей массой владельцев разного стекла. Произведение вероятностей как Вам известно много меньше любой из вероятностей... Так что это вполне нормальная ситуация, тут странно об этом печалиться, или опять же нервничать, тем более что понятие одаренности тут неизмеримое и взять в обществе вычленить всех одаренных и подарить им по комплекту топовых стекол за счет налогоплательщиков (голубая мечта идеалиста) - несколько затруднительно, так скажем...

Andrew_74

multiformat amateur писал(а):
Можно в любом обсуждении подловить какие-то общие принципы,

которые впоследствии применить к своей собственной ситуации...

Подпишусь под каждым словом))

Andrew_74

[member="multiformat amateur"], я несколько не о том... Просто заметил, что многим, и первым и вторым, становится тесно в "нашей песочнице" и они уходят. Наблюдение не только и не сколько по этом форуму.

tristana

Эк, как вы тут однако расфилософствовались.

Любопытная темка.

multiformat amateur

Andrew_74 писал(а): Сб авг 04, 2012 19:43
[member="multiformat amateur"], Просто заметил, что многим, и первым и вторым, становится тесно в "нашей песочнице" и они уходят. Наблюдение не только и не сколько по этом форуму.

Да я вообще не понимаю что тут одаренным фотографам делать. Они делом занимаются, а не в форумах сидят постоянно (Юлия - исключение).

Вот у меня сейчас десятки роликов ждут проявки, но я растворы залил "протектаном" еще на прошлой неделе, чтобы не окислялись, и сижу трендю в форуме, вместо того, чтобы выключить наконец компьютер и идти работать

А то,что люди уходят - тоже нормально, довольно тяжело на протяжении лет обсуждать одно и то же, одно и то же...

praesto

Andrew_74 писал(а): Сб авг 04, 2012 19:33
А, кстати... Мне вот кажется, или вот настоящих владельцев топового железа\стекла + и\или одновременно одаренных\удачных фотографов здесь практически нет? Никому не в обиду, ни в коем разе, просто наблюдение.

Они просто работают много и поэтому у них нет времени на форумную тусовку

> и\или одновременно одаренных\удачных фотографов здесь практически нет?

Есть такие. Кто?

Не буду говорить имя, только намекну- это молодая, целеустремлённая девушка. Любитель, знаток лошадей, специалист по изолятам...

В чём секрет её успеха и ей подобных? Они работают, очень много работают. Я говорю о фотостокерах.

Начинали с малого и теперь владеют вполне себе топовой техникой.

Кто мешает начать работать в этом направлении ЛЮБОМУ владельцу зеркалки с китовой оптикой?

Почитайте требования микростоков- принимают фото от 4-х мегапикселей! Их у вас есть? Так вперёд, на фотостоковые баррикады... сквозь дебри и чащобы собственного незнания. Осваивайте новые горизонты, получайте новые знания. Забудьте о сне, запаситесь валерианкой- очень уж ранимые будут отказы инспекторов стоков ваших гениальных снимков)))

Храните ваши снимки на серверах фотостоков и причём не бесплатно. Вам будут за это платить, как часто будет зависеть от вас... ))

Легко не будет, обещаю

Andrew_74

[member="praesto"], я не про имена, я про тенденцию.

Denissychev

При желании можно сделать из себя "одарённого" фотографа... не у всех хватает выдержки.

Andrew_74

Deniskanet писал(а):
не у всех хватает выдержки.

И диафрагмы))

Denissychev

диафрагма прийдёт с выдержкой ))

Julysha

multiformat amateur писал(а): Сб авг 04, 2012 19:38
А Юлия? Она разве не владелец топового железа и стекла? Или не одаренный фотограф?

Ой, не ожидала. Спасибо, конечно

Но хочу внести ясность, раз уж мое имя было упомянуто.

Впервые я взяла камеру в руки пять лет назад (муж заметил, что мне так нравится фотографировать на старенькую сломанную мыльницу, что готова была проводить с ней дни и ночи) и подарил мне на день рождения роскошный для начинающих фотографический набор. С тех пор я начала постоянно учиться и практиковаться, стараясь не останавливаться. Когда останавливаюсь, то становится скучно. То, чему учусь, тем и делюсь. Но в смысле успехов и достижений - всё еще в очень неопределенном будущем, пока только первые промежуточные результаты. И в них (в будущие) я сейчас инвестирую, покупая технику, которая не подведет, когда придет черед шедевральному кадру

Ведь даже талантливому музыканту приходится начинать с разных технических гамм. Техника (навыки) должна быть безупречна.

Какое отношение ко всему этому имеет техника железная и стеклянная? Самое непосредственное. Технику и мои навыки можно сравнить с лестницей, которую я строю, и на которую тут же снова забираюсь, чтобы строить выше, в качестве цемента для ступенек использую знания, практику и массу экспериментов. Одно помогает и определяет потребность в другом. Ну что бы со мной было, если бы я до сих пор снимала на Д200 с 18-200? Они мне очень помогли, дали почувствовать фотографию, фокусные и, с другой стороны, показали ограничения. Кто-то называет это перфекционизмом, однако стремление к тому, чтобы сделать работу лучше, очень стимулирует стараться и учиться. Некоторые жанры просто невозможны (либо возможны очень трудозатратным образом) без хорошей техники. В пейзаже необходим ДД и цвет, в портрете - скинтоны, в репортаже, спорте и фотоохоте - скорость и нешумные высокие ИСО. Светосила позволяет сделать снимки художественными. Разве можно это отрицать?

Может быть, на меня обижаются, когда я рекомендую топовую технику. Но проблема в том, что я могу ответственно рекомендовать только то, что очень хорошо знаю сама. Я не могу советовать какую-нибудь недорогую технику или советскую оптику, если ни разу не держала их в руках, а только на основании чьих-то слов.

Andrew_74

tristana писал(а):
Эк, как вы тут однако расфилософствовались.

Да сколько можно? О стекле, о железе... О железе, о стекле... Пора и о душе подумать))

Denissychev

[oft]да вы правы, помыться не мешает... завтра съёмка...

[/oft]

Andrew_74

[member="Deniskanet"],

FISCHER

Может быть, на меня обижаются, когда я рекомендую топовую технику.

Обижаются обычно, те кто еще не совсем понимает зачем она та техника топовая нужна... но со временем на нее все равно выходят....

У меня первым был олимпус 770uz, по тем временам мега продвинутая мыльница... но вот однажды сосед по комнате возьми и купи кенон 350Д, первые когда они только вышли....я посмотрел на качество снимков и уже на этом этапе понял зачем нужна топовая техника и почему 1000 баксов, которые были потрачены на нее не даром

Каждый приходит к этому сам и тут уж кому что важнее.

Кому то Д700 потому что он дешевле Д3 и это же одно и тоже воскликнут многие, но многие не согласятся что им не хватает кнопочного функционала Д3..

Но все же аппетит приходит во время еды)))

Tyrson · Сообщение **Tyrson** » Сб авг 04, 2012 20:45

Andrew_74 писал(а): Сб авг 04, 2012 20:34
Пора и о душе подумать))

Вот когда даю свою камеру в чьи-то руки клацнуть разок-другой или меня-любимого, почему-то практически всегда полный отстой получается даже при неизменных после меня настройках! Нервничает видать.

Привязалась она ко мне... Ну, и я к ней, что ли...

Denissychev

вы просто сработались с ней. Познали характер и можете предсказать результат.