Стратегическое планирование жизни

[Julysha]

при чем тут виза. речь о резиденстве. во всех странах - и в нашем тоже - резиденство (вид на жительство) дает абсолютно все права гражданина кроме право голова. естественно включая въезд выезд в любую страну, безвизовый режим со странами с которыми у страны где у вас резиденство, право делать там что угодно - работать или не работать. это практически гражданство но без выборов. так везде.

Далеко не везде. У моей знакомой (она русская) муж - немец. Он родился в Германии и был привезен в Голландию родителями в возрасте пяти лет. Гражданство не поменял (не хочет). Он регулярно должен обращаться в соответствующие органы, чтобы в его паспорт вклеили стикер о разрешении на работу, иначе - никак. А его жена не имеет права получить голландское гражданство, т.к. ее муж - немец, проживающий на территории голландии, она до сих пор (уже лет пятнадцать) регулярно продлевает вид на жительство. Но их дети, рожденные здесь - голландцы со всеми правами У них здесь свой большой дом, свой бизнес и т.д.

[Nской]

а как тогда сотни тысяч жителей новой европы - поляков, прибалктов, венгров и тд спкойно едут работать в ту же англию?

Они граждане стран, входящих в ЕЭС.

Наличие вида на жительство, как я уже намекал, не даёт прав гражданина.

[Julysha]

Наличие вида на жительство, как я уже намекал, не даёт прав гражданина.

Чтобы получить гражданство Голландии, мне пришлось писать прошение на имя Ея Величества (она, кстати, лично его подписала). Основанием для получения - прожить три года в стране в законном браке с голландцем (имеющим приличный постоянный доход - выписки из банковского счета и постоянный контракт нужно приложить) и сдать четыре труднейших госэкзамена по языку (приложить все дипломы с оценками - только очень хорошими). Остальным - более трудные условия, не менее пяти лет, и обязательно отказаться от российского гражданства То есть очень неприятная процедура, после чего в Россию не очень-то въедешь.

[Nской]

... неприятная процедура, после чего в Россию не очень-то въедешь.

Процедура относительно дорогая и занудливая.

В Россию после лишения гражданства визы даются совершенно спокойно - многие ездят.

Мне лично не требуется - у меня два.

[Andrey]

при чем тут виза. речь о резиденстве.

Посмотрите мой ответ:



Резидентство Австралии, к примеру, дает право безвизового въезда в Европу и Америку (хотя в этом очень сомневаюсь, например, даже резидентство соседней Канады не дает безвизовый въезд в США, верно только обратное), но безвизовый въезд не дает право на работу.



Даже канадское гражданство (не резидентство), как и гражданство любой другой страны, не дает право на работу в США.



P.S. Кстати, Вы не правы, только что посмотрел резидентство Австрлии и российское гражданство не дают Вам право безвизового въезда даже в Европу, не говоря уж об Америке.

[Julysha]

Процедура относительно дорогая и занудливая.

В Россию после лишения гражданства визы даются совершенно спокойно - многие ездят.

Мне лично не требуется - у меня два.

Мне тоже не требуется, у меня два гражданства, но родное гражданство имеют право сохранять только жены голландцев, остальные россияне - нет.

[Nской]

P.S. Кстати, Вы не правы, только что посмотрел резидентство Австрлии и российское гражданство не дают Вам право безвизового въезда даже в Европу, не говоря уж об Америке.

... родное гражданство имеют право сохранять только жены голландцев, остальные россияне - нет.

Осмотрел себя со всех... сторон - я не жена голландца.

Но, к счастью (в какой-то степени), я и не в Голландии.

[Julysha]

[Осмотрел себя со всех... сторон - я не жена голландца.

Но, к счастью (в какой-то степени), я и не в Голландии.

Вам хорошо Сейчас в нашем парламенте обсуждается положение, по которому никому не будут сохранять родное гражданство, но меня это уже не коснется, только новеньких. В Голландии сейчас жутко закручивают гайки, чтобы ограничить поток приезжих. Для этого и вводится запрет на сохранение родного гражданства, а также экзамен по языку для получения визы. Чтобы приехать, стоимость всех виз и пошлин составит около 5 тысяч евро на человека. Конечно, эти ограничения в основном неприятны для третьих стран (Марокко, Турция и т.п.)

[Nской]

На германщине тоже не всё просто...

А точнее - всё стало очень непросто - гайки завёрнуты, теперь их затягивают потихонечку.

[Selin]

Спасибо за очень интересную и актуальную для меня тему



Сам я проживаю в Украине, но разницы в ситуации с Россией, думаю, особой нет.



В последнее время так же задумываюсь о переезде в другую страну. И основным фактором является вопрос окружения, в котором будут расти мои будущие дети.

Ну и личный комфорт от проживания так же должен быть

Да - пока что мне более-менее комфортно и здесь - где живу сейчас. И квартира весьма уютная с красивым видом из окна; и работа, коллектив, условия - все хорошо. Но это пока живу сам для себя (а я весьма не прихотлив).



В этом году впервые поехал отдыхать за пределы родины - в Черногорию (море + горы - моя страсть и слабость )

Почувствовал контраст буквально сразу, как только вышел из самолета!

Очень понравилось добродушие местных жителей. Нет той жажды наживы, которой у нас все пропитанной буквально насквозь. Люди уважают законы и правила. Практически везде достаточно чисто, много зелени и т.д.



Будучи там меня постоянно преследовало чувство, что ведь и наш Крым ничем, по сути, не хуже - его нужно только привести в порядок! Другой вопрос, что этого никто не будет делать (как минимум - сейчас), ибо не принесет это сиюминутой выгоды



Так что я понимаю PENikoxist Ed - сам начал трудовую карьеру с 12 лет. Правда, не так стремительно, но все же уверенно стремлюсь к уровню среднего класса. И, по ходу движения, все чаще задумываюсь - где бы я хотел жить со своей семьей?... И здесь, почему-то, приходит на ум Новая Зеландия



В общем - то ли постарел я, то ли повзрослел, - но так же все чаще задумываюсь о семейном будущем и о том - где и как его строить.



Так что с интересом слежу за развитием темы

[multiformat amateur]

Коллеги!

Давайте поменьше - о политике.



А больше - о своем круге влияния, что каждый может сделать в своей жизни.

Иначе тема действительно скатится в ... (чего не хотелось бы, с учетом предупреждения опытного olol)

[Julysha]

Коллеги!

Давайте поменьше - о политике.

Это, конечно, но хочется предостеречь о том, что, приехав в другую страну, мы, все такие белые и пушистые, попадаем в общую группу с марокканцем из глухой деревни. Это реальность. И нужно выдавить из себя по капле всякие предубеждения, которые имеются, например, в России по отношению к гастарбайтерам из теплых республик. Поскольку для местного населения и для формальных процедур интеграции мы - такие же гастарбайтеры и некоренные жители. А всякая дискриминация по национальному, половому, расовому, религиозному и прочим признакам запрещена. Все мы тут теперь голландцы



Например, уже после того, как мне на 100% официально подтвердили мой российский университетский диплом и даже присвоили научный титул (физ-мат наук ), который я имею право прикреплять к своему имени, мне пришлось пройти процедуру тестирования по элементарной математике и арифметике для начальной школы, который я едва не завалила, т.к. не привыкла к устному счету. Основание: все прибывшие проходят тест по грамотности, по знанию азбуки и математики, никому никакого исключения не делается.



Впрочем, влияние окружающей среды сказывается. Для меня сейчас кажется нормой такое равноправие, и очень бьет по мозгам та неприкрытая пренебрежительная интонация, с которой в России говорят о приезжих и инородцах.

[PENikoxist Ed]

Они граждане стран, входящих в ЕЭС.

Наличие вида на жительство, как я уже намекал, не даёт прав гражданина.

в большинстве стран мира прекрасно дает. есть знакомые с грин картой или пр канады кто давно мог получить гражданство - но им и так совершенно нормально. возможно в европе своя кухня и во всех странах по разному - надо разбиратся в каждом конкретном случае. по любому в таких вопросах я доверяю только местным юристам. да и работа в европе думаю для большинства пока не очень интересна, с ней там очень очень плохо. а вот где там пожить хорошо на заработанное в другом месте - там есть где.

[olol]

Так, Вы и опишите своё стратегическое планирование внутри своей страны...

Я просто задал вопрос, а мне в ответ - указания, о чём мне в этой теме писать.

Причём вопрос-то не к Вам, как я понял, Вы уже сделали свой выбор.(Ещё раз подчёркиваю, что никаких оценок не даю, просто интересуюсь мнением и его обоснованием, особенно у тех, кто его ещё окончательно не сделал)

[Nской]

в большинстве стран мира прекрасно дает. есть знакомые с грин картой или пр канады кто давно мог получить гражданство - но им и так совершенно нормально. возможно в европе своя кухня и во всех странах по разному ...

Ну, на это Вам уже ответили...

Резидентство Австралии, к примеру, дает право безвизового въезда в Европу и Америку (хотя в этом очень сомневаюсь, например, даже резидентство соседней Канады не дает безвизовый въезд в США, верно только обратное), но безвизовый въезд не дает право на работу.



Даже канадское гражданство (не резидентство), как и гражданство любой другой страны, не дает право на работу в США.



P.S. Кстати, Вы не правы, только что посмотрел резидентство Австрлии и российское гражданство не дают Вам право безвизового въезда даже в Европу, не говоря уж об Америке.

В любом случае прежде, чем заниматься вопросами переездов, надо посоветоваться с грамотными юристами тех стран, специализирующимися на миграционных вопросах. Сарафанное радио до добра не доводит, как правило. Большинство людей в России, например, понятия не имеют о тонкостях, затронутых Вами, даже путешествуя раз от разу по миру.

[Nской]

olol, извините, если обидел - я был далёк от такой мысли.

Просто, в отличие от PENikoxist Ed, весьма подробно описавшего и свою историю, и свои идеи (причём не спрашивающего у остальных об их планах - мол, дело добровольное), у Вас получился вопрос с некоторым подвохом, содержащимся в подтексте. Во всяком случае, мне так показалось.

[olol]

есть вещи которые никак не изменить - например климат.

Океан и горы в пределах России есть не только на Сахалине и на Алтае, совсем не только.

А мы все меняем, точнее влияем на жизнь, только уровень влияния различен и, в том числе, зависит от нашего желания.

И уж не передёргивайте пожалуйста, я вовсе не призываю прожить жизнь непосредственно в месте рождения.

Немного сумбурно, но такое ощущение, что честно - вот за это спасибо!

В принципе, основные положения Вашей аргументации понятны. Более того, частично я их(и позицию, и аргументы) разделяю, но....

Впрочем, дискуссия потихоньку переростает именно в ту сторону, которая меня мало интересует - обсуждение правовых тонкостей. Меня больше интересуют мотивация, аргументы, выводы. Если это ещё кого-то трогает - с удовольствием пообсуждаю.

[olol]

olol, извините, если обидел - я был далёк от такой мысли.

Просто, в отличие от PENikoxist Ed, весьма подробно описавшего и свою историю, и свои идеи (причём не спрашивающего у остальных об их планах - мол, дело добровольное), у Вас получился вопрос с некоторым подвохом, содержащимся в подтексте. Во всяком случае, мне так показалось.

Никаких обид, мир-дружба!

Нет, подвоха в вопросе нет, хотелось бы, чтобы его воспринимали буквально.

Просто здесь уже много написано о технике смены страны обитания и очень мало - собственно о стратегии жизни, если позволено будет выражаться столь высоким слогом...

[Nской]

Меня больше интересуют мотивация, аргументы, выводы. Если это ещё кого-то трогает - с удовольствием пообсуждаю.

Тоже интересно.

Но мне сейчас очень непросто рассуждать о России - последние годы довольно редко там бываю, несмотря на наличие родственников - последний раз был в Питере и Москве четыре года назад. По личным причинам пару раз в год последние годы бываю в Крыму, но Украина - это совсем не Россия на сегодняшний день, и положение Севастополя... Мда... Не хочется об этом...

Так, вот, аргументы, приводимые россиянами в пользу дальнейшей жизни в своей стране, очень интересны. Лишь бы не скатывалось всё в патриотизм с национализмом. В этом смысле мне более близка позиция PENikoxist Ed.

[Andrey]

в большинстве стран мира прекрасно дает. есть знакомые с грин картой или пр канады кто давно мог получить гражданство - но им и так совершенно нормально.

Наличие американского резиденства (грин карты) добавляет возможность путешествовать без виз только в две страны: Канаду и Мексику. Раньше еще была третья страна - Швейцария, но после вхождения оной в Шенген, россиянам с грин картой тоже требуется виза для посещения Швейцарии.



Различий между резиденством (грин картой) и гражданством США очень много, и не только в области голосования за президента.

[olol]

...

о своем круге влияния, что каждый может сделать в своей жизни.

...

Вот-вот, именно это и интересует!

Никакие конкретные подробности и детали биографии не требуются(строго на усмотрение пишущего!) - не надо перед незнакомыми по-сути людьми "выворачивать душу наизнанку", но вот мнения, аргументация, выводы(извиняюсь за повторение) были бы весьма кстати....

[olol]

Тоже интересно.

Но мне сейчас очень непросто рассуждать о России - последние годы довольно редко там бываю, несмотря на наличие родственников - последний раз был в Питере и Москве четыре года назад. По личным причинам пару раз в год последние годы бываю в Крыму, но Украина - это совсем не Россия на сегодняшний день, и положение Севастополя... Мда... Не хочется об этом...

Так, вот, аргументы, приводимые россиянами в пользу дальнейшей жизни в своей стране, очень интересны. Лишь бы не скатывалось всё в патриотизм с национализмом. В этом смысле мне более близка позиция PENikoxist Ed.

Поэтому и посчитал, что вопрос мой был не совсем Вам адресован. Вам - если только ретроспективно.

Патриотизм - на мой взгляд совсем не плохо. Страшно вымолвить, но даже и национализм - не только ругательство и синоним фашизма! (ох сейчас вой начнётся! )

Важен смысл, который мы вкладываем в эти понятия, аргументы и доводы в обоснование своей позиции, выводы и намечаемые действия.

Впрочем всё-таки боюсь, что в рамках стандартного форумного трёпа очень сложно будет спокойно пообсуждать вышеозначенные вопросы.

Да возможно - и не нужно, не уверен....

[multiformat amateur]

Просто здесь уже много написано о технике смены страны обитания и очень мало - собственно о стратегии жизни, если позволено будет выражаться столь высоким слогом...

Возвращая тему взад.

Лично мне для себя хотелось бы по максимуму трудоспособного возраста жить "в котле жизни" и ставить вызов судьбе, соответственно находиться в мегаполисе, продавая свои услуги, но периодически 4 месяца в году проводить вне цивилизации, для баланса мироощущения. Тайга, горы... Когда стукнет 55-60 лет, тогда возможно задумаюсь о переселении в сельскую местность... там по мироощущению, сейчас сложно сказать, каково оно будет в том возрасте. Мой хороший знакомый, (как я понимаю, его статус сейчас - партнер в одной из ведущих компаний на рынке интеллектуальных услуг), все лето ездит по сплавам горных речек, экспедиции и проч...а осенью-зимой-весной зарабатывает деньги сидя в Москве. Что тоже для него неплохо. Эмигрировать не собирается нисколько, наоборот собирается тут укореняться, насколько я его понимаю. Мне его подход нравится, пока есть силы и энергия, "рулить в котле", а дальше жизнь покажет. Главное устроить финансовые потоки чтобы можно было бы мобильно менять свой график и плотность жизни... То есть, накапливаются возможности в любой момент изменить в любую сторону. Хошь - дауншифтинг, хошь - бурная полная приключений жизнь в мегаполисе... И да... доход отвязывается от операционных действий, то есть уже не зарплата...



Еще я думаю довольно сложно сказать, каким я буду через 5 лет, скажем. В этом смысле интереснее накапливать инструменты, которые в любой момент могут развернуть мою жизнь в нужном мне тогда русле. Нежели сейчас гадать, куда мне рулить, где жить, в будущем. Кто знает, что будет через 5 лет... Конечно тут многое упирается в финансы, и зарплата вроде как не должна быть доминирующим источником... (1) Финансирование, отвязанное от текущей зарплаты. (2) вид деятельности, не требующий немедленного и ежедневного присутствия в мегаполисе. (3) методы работы и средства коммуникации, позволяющие дистанционное управление рабочими процессами.

[Nской]

Патриотизм - на мой взгляд совсем не плохо.

Конечно, неплохо.

Плохо, когда он тут и там по делу и без дела...

Плохо, когда дальнейшая жизнь конкретного человека основана исключительно на патриотизме - это, к сожалению, частенько заканчивается достаточно грустно.

Страшно вымолвить, но даже и национализм - не только ругательство...

Конечно же...

Да, только слишком часто он застилает глаза и мешает видеть очевидные вещи.

Толерантность - довольно непростая штука...

[Nской]

У меня сейчас кризис.

Причём, я не могу сказать, что происходит что-то негативное. Отнюдь. Уже несколько лет происходит изменение взглядов на жизнь и внутреннего способа существования. Точка сборки по Кастанеде не свершается единомоментно, хотя, казалось бы, именно так и должно быть. Но квантовые скачки происходят только после накопления неких свойств, необходимых для этих скачков.

Поэтому, увы, рассказать что-либо о своих планах не могу - конкретных (ни тактических, ни стратегических) планов нет.

[Julysha]

Я прожила половину жизни в России, надеюсь, что столько же получится прожить здесь (пока в Голландии, может быть, потом (после пенсии) переедем в какую-нибудь страну с более приятным климатом и низкими ценами на жизнь).



Чисто с человеческой точки зрения, это очень увлекательно: как будто прожил две разные жизни.



Из плюсов: социальные гарантии (даже при минимальном уровне, на который может отшвырнуть судьба, они остаются на достойном для человека уровне). Чувство полной безопасности и защищенности (я забыла чувство невольного волнения, когда одна ночью вхожу в пустой подъезд, я перестала бояться людей, а когда что-то случается. то первая мысль - обратиться за помощью к полицейскому, полностью ему доверившись). Можно быть самим собой, жить, не подчиняясь навязываемым извне правилам силы и непредсказуемости, не держать постоянный удар, не ждать подвоха за каждым углом. Не нужно бояться властей. И самое главное - вся жизнь проходит по определенным правилам, которые прописаны в каждом законе, не нужно что-то придумывать, искать обходные пути, мучиться, когда знаешь, что нужно дать взятку (так и не научилась ее давать).



Как только я сажусь в самолет в Пулково, так сразу же невольно с плеч падает груз и уходит напряжение, которое не покидает на протяжении всего времени пребывания в России. Ощущение, что летишь домой.

[olol]

Возвращая тему взад.

Лично мне для себя хотелось бы по максимуму трудоспособного возраста жить "в котле жизни" и ставить вызов судьбе, соответственно находиться в мегаполисе, продавая свои услуги, но периодически 4 месяца в году проводить вне цивилизации, для баланса мироощущения. Тайга, горы... Когда стукнет 55-60 лет, тогда возможно задумаюсь о переселении в сельскую местность... там по мироощущению, сейчас сложно сказать, каково оно будет в том возрасте. Мой хороший знакомый, (как я понимаю, его статус сейчас - партнер в одной из ведущих компаний на рынке интеллектуальных услуг), все лето ездит по сплавам горных речек, экспедиции и проч...а осенью-зимой-весной зарабатывает деньги сидя в Москве. Что тоже для него неплохо. Эмигрировать не собирается нисколько, наоборот собирается тут укореняться, насколько я его понимаю. Мне его подход нравится, пока есть силы и энергия, "рулить в котле", а дальше жизнь покажет. Главное устроить финансовые потоки чтобы можно было бы мобильно менять свой график и плотность жизни... То есть, накапливаются возможности в любой момент изменить в любую сторону. Хошь - дауншифтинг, хошь - бурная полная приключений жизнь в мегаполисе... И да... доход отвязывается от операционных действий, то есть уже не зарплата...



Еще я думаю довольно сложно сказать, каким я буду через 5 лет, скажем. В этом смысле интереснее накапливать инструменты, которые в любой момент могут развернуть мою жизнь в нужном мне тогда русле. Нежели сейчас гадать, куда мне рулить, где жить, в будущем. Кто знает, что будет через 5 лет... Конечно тут многое упирается в финансы, и зарплата вроде как не должна быть доминирующим источником... (1) Финансирование, отвязанное от текущей зарплаты. (2) вид деятельности, не требующий немедленного и ежедневного присутствия в мегаполисе. (3) методы работы и средства коммуникации, позволяющие дистанционное управление рабочими процессами.

Да, как раз стратегия выражена довольно ясно, по-крайней мере у меня есть устойчивая иллюзия, что я понял.

А семья, дети, нестабильность, неустроенность чисто бытовая в России?

[multiformat amateur]

Меня больше интересуют мотивация, аргументы, выводы. Если это ещё кого-то трогает - с удовольствием пообсуждаю.

Вот тут широкое поле для индивидуального.

У одних людей - амбиции, и они бросаются в котел жизни чтобы по-максимуму оттуда хлебнуть, или наоборот, дать социуму (особенно это касается людей с некоторыми зачатками пассионарности).

Другие все конвертируют в личностный комфорт себя и своей семьи...

тут рецептов как мне кажется, нет, и каждое мироощущение индивидуально.

Вопрос лишь как прислушаться к себе и понять что хочешь, в рамках суетной борьбы за кусок хлеба и с обстоятельствами среды..



Может кто книжки какие посоветует для понимания себя

На затравку: Тарт. "Пробуждение". Кстати, мне его рекомендовали как обязательный из списка литературы для фотографов.

[olol]

.....



Из плюсов: социальные гарантии (даже при минимальном уровне, на который может отшвырнуть судьба, они остаются на достойном для человека уровне). Чувство полной безопасности и защищенности (я забыла чувство невольного волнения, когда одна ночью вхожу в пустой подъезд, я перестала бояться людей, а когда что-то случается. то первая мысль - обратиться за помощью к полицейскому, полностью ему доверившись). Можно быть самим собой, жить, не подчиняясь навязываемым извне правилам силы и непредсказуемости, не держать постоянный удар, не ждать подвоха за каждым углом. Не нужно бояться властей. И самое главное - вся жизнь проходит по определенным правилам, которые прописаны в каждом законе, не нужно что-то придумывать, искать обходные пути, мучиться, когда знаешь, что нужно дать взятку (так и не научилась ее давать).



Как только я сажусь в самолет в Пулково, так сразу же невольно с плеч падает груз и уходит напряжение, которое не покидает на протяжении всего времени пребывания в России. Ощущение, что летишь домой.

Потрясающе точно описано! И ведь это еще только небольшая часть различий (я так понимаю что собственного дела у Вас в России не было?), чисто бытовые, повседневные "нерабочие" вещи описаны....

[multiformat amateur]

Да, как раз стратегия выражена довольно ясно, по-крайней мере у меня есть устойчивая иллюзия, что я понял.

А семья, дети, нестабильность, неустроенность чисто бытовая в России?

В части чисто бытовой неустроенности, лично я крайне неприхотлив. Я вырос на БАМе, это откладывает определенный отпечаток на вопросы бытового устройства жизни. А сын записан на айкидо . Кроме того, помня, какими сорванцами мы были в детстве, мне кажется, что детей не обязательно ограждать от нетепличных условий... Пусть сможет и подраться, чтобы был характер. И, надо сказать он упорный... Кроме того, вопрос среды, он в какой-то мере решаемый и в россии. Хотя школа - это нечто... Многие мои знакомые задумываются о домашнем образовании, и даже реализуют это. Либо ищут нетипичные школы (и находят). Единственное меня беспокоит - "быдло с пивасиком на районе...". От него никуда не деться географически.



И, если я попаду в какую-нибудь ментовско-судебную мясорубку, то выбраться может быть очень сложно, даже если притянули попусту. С другой стороны, мои знакомые говорят, что "до определенного уровня доходности ты никого не интересуешь".

[olol]

Вот тут широкое поле для индивидуального.

У одних людей - амбиции, и они бросаются в котел жизни чтобы по-максимуму оттуда хлебнуть, или наоборот, дать социуму (особенно это касается людей с некоторыми зачатками пассионарности).

Другие все конвертируют в личностный комфорт себя и своей семьи...

тут рецептов как мне кажется, нет, и каждое мироощущение индивидуально.

Вопрос лишь как прислушаться к себе и понять что хочешь, в рамках суетной борьбы за кусок хлеба и с обстоятельствами среды..



Может кто книжки какие посоветует для понимания себя

На затравку: Тарт. "Пробуждение". Кстати, мне его рекомендовали как обязательный из списка литературы для фотографов.

Согласитесь, вот это пообсуждать куда увлекательнее, чем специфику оформления тех или иных документов на право "зацепиться"

Вопрос правильного целеполагания, да еще и с учетом постоянных корректировок - возрастных, ситуационных, семейных и пр.... Это вопрос из вопросов, для мыслящего человека!

[Nской]

На затравку: Тарт. "Пробуждение". Кстати, мне его рекомендовали как обязательный из списка литературы для фотографов.

Ого!

Никогда бы не подумал, что для фотографов обязательной является литература, посвящённая просветлению.

В таком случае значительно доходчивей и проще книжка индийского иезуита Энтони де Мелло "Осознание", хотя мне лично больше нравятся сентенции Кришнамурти.

[multiformat amateur]

Ого!

Никогда бы не подумал, что для фотографов обязательной является литература, посвящённая просветлению.

Это для крупноформатных фотографов...

там другие подходы к делу...

[Julysha]

Потрясающе точно описано! И ведь это еще только небольшая часть различий (я так понимаю что собственного дела у Вас в России не было?), чисто бытовые, повседневные "нерабочие" вещи описаны....

Нет, у меня бизнеса не было, но он был у моего мужа (когда в буквальном смысле, наших зарплат старших научных стало не хватать на еду, он начинал с самого начала, постепенно хорошо поднявшись, а тогда и крыша наезжала с угрозами по телефону в адрес нашего сына, и милиция вымогала, и т.д., пока всё не устаканилось и приняло более цивилизованные формы). В России я всю жизнь провела в науке: в 16 лет поступила на физфак ЛГУ, осталась на кафедре, в 45 лет, когда в России моя жизнь полетела под откос (семья), меня пригласили выступить с докладом по своей теме на большой конференции в Маастрихте, это совпало по времени со знакомством с моим будущим мужем... в России мне терять было нечего.



Поскольку вся моя жизнь проходила за стенами университета, то я очень привыкла к той культуре общения (коллеги, друзья, даже бывший муж - все из той среды). Всё там было хорошо, понятно, не противоречило моим принципам. Когда я выходила на улицу, попадала в другое окружение, где люди жили по другим правилам, я чувствовала себя на чужбине.

[Nской]

Это для крупноформатных фотографов...

...

Уже начинаю проникаться...

Значит, фантазии о среднем формате надо просто-напросто выбрасывать из головы?!..

[olol]

В части чисто бытовой неустроенности, лично я крайне неприхотлив. Я вырос на БАМе, это откладывает определенный отпечаток на вопросы бытового устройства жизни. А сын записан на айкидо . Кроме того, помня, какими сорванцами мы были в детстве, мне кажется, что детей не обязательно ограждать от нетепличных условий... Пусть сможет и подраться, чтобы был характер. И, надо сказать он упорный... Кроме того, вопрос среды, он в какой-то мере решаемый и в россии. Хотя школа - это нечто... Многие мои знакомые задумываются о домашнем образовании, и даже реализуют это. Либо ищут нетипичные школы (и находят). Единственное меня беспокоит - "быдло с пивасиком на районе...". От него никуда не деться географически.



И, если я попаду в какую-нибудь ментовско-судебную мясорубку, то выбраться может быть очень сложно, даже если притянули попусту. С другой стороны, мои знакомые говорят, что "до определенного уровня доходности ты никого не интересуешь".

Последнее утверждение - иллюзия. И тому очень много подтверждений, но сейчас не об этом. А не посещали мысли, что это самое "географическое окружение"( как, впрочем, и профессиональная среда и место где получают образование наши дети и т.д.) не только влияет/ форматирует нас , но и мы ( в известной степени конечно!) тоже влияем/формируем его? А что если выстраивать свои действия с прицелом на улучшение не только своих личных показателей, но и на улучшение среды?

[multiformat amateur]

[oft]

Значит, фантазии о среднем формате надо просто-напросто выбрасывать из головы?!..

Это как Вам угодно.

В среднем формате есть своя прелесть.

Идея серединного пути.



А БФ провоцирует медитировать над сюжетом.

Не менее 40-ка минут...

Слишком высока цена щелчка затвором (не только и не столько в ресурсном отношении).[/oft]

[olol]

Нет, у меня бизнеса не было, но он был у моего мужа (когда в буквальном смысле, наших зарплат старших научных стало не хватать на еду, он начинал с самого начала, постепенно хорошо поднявшись, а тогда и крыша наезжала с угрозами по телефону в адрес нашего сына, и милиция вымогала, и т.д., пока всё не устаканилось и приняло более цивилизованные формы). В России я всю жизнь провела в науке: в 16 лет поступила на физфак ЛГУ, осталась на кафедре, в 45 лет, когда в России моя жизнь полетела под откос (семья), меня пригласили выступить с докладом по своей теме на большой конференции в Маастрихте, это совпало по времени со знакомством с моим будущим мужем... в России мне терять было нечего.



Поскольку вся моя жизнь проходила за стенами университета, то я очень привыкла к той культуре общения (коллеги, друзья, даже бывший муж - все из той среды). Всё там было хорошо, понятно, не противоречило моим принципам. Когда я выходила на улицу, попадала в другое окружение, где люди жили по другим правилам, я чувствовала себя на чужбине.

Да, академический мир в СССР, а позже в России - это конечно особый мир... Возможно не лучший, но сильно отличающийся.

[Nской]

А что если выстраивать свои действия с прицелом на улучшение не только своих личных показателей, но и на улучшение среды?

Практика показывает, что позитивные изменения человеком своей сущности влекут за собой не менее позитивное изменение его окружения.



Верно.

Но.

Тут вступают в силу взаимодействия. И если окружающий вас мир наполнен людьми, для которых требуемые изменения не нужны, то вас просто вытолкнет из этого мира в другой... в достойный, так сказать, вас, но это может оказаться достаточно болезненно. Что делать - даже маленькая смерть является разрушением.

[multiformat amateur]

А не посещали мысли, что это самое "географическое окружение"( как, впрочем, и профессиональная среда и место где получают образование наши дети и т.д.) не только влияет/ формат рвет нас , но и мы ( в известной степени конечно!) тоже влияем/формируем его? А что если выстраивать свои действия с прицелом на улучшение не только своих личных показателей, но и на улучшение среды?

Естественно, я и среда - взаимоувязанные системы.

Просто мое влияние мизерно (пока) а влияние среды на меня - большое.



Что касается формирования среды, то надеюсь мы оба понимаем, что общество весьма многослойно. И, миграция между слоями даже если и есть, то относительно небольшая. То есть, слой хипстеров и прочей богемы мало пересекается со слоем чуваков с большими крестами на груди, рассекающих на бмв. Разные миры. Хотя и в одном географическом пространстве. Или,скажем, слой интеллектуальной программистско-технологичесой элиты и слой разных эстетствующих гуманитариев - они очень разные. И обычно живешь в каком-то одном слое, общаешься например сплошь с циничными коммерсами... и кажется, что жизнь состоит из непрерывного мата, кидалова, напрягов, и т.п.. А в это время в другом слое... совсем иные закономерности. Таким образом, нет единой среды, в плане межличностной коммуникации. И тут (А) выбирать в каком слое мне комфортно находиться, где я как рыба в воде, (Б) что я могу улучшить в своем круге общения.



Что касается внешнего - метро, улиц, мусора на них, киосков, продавщиц, ментов полицейских, гопников, медицины,и проч... то да, это одна большая и отдельная история. Пока я рассматриваю эти моменты вне моего круга влияния.

[Nской]

А БФ провоцирует медитировать над сюжетом.

Не менее 40-ка минут...

Уже нравится...

Хотя, мне кажется, что и средний формат, несмотря на цифрозадники, толкает к проникновению в сюжет.

Может быть, это у меня от неопытности.

[olol]

Практика показывает, что позитивные изменения человеком своей сущности влекут за собой не менее позитивное изменение его окружения.



Верно.

Но.

Тут вступают в силу взаимодействия. И если окружающий вас мир наполнен людьми, для которых требуемые изменения не нужны, то вас просто вытолкнет из этого мира в другой... в достойный, так сказать, вас, но это может оказаться достаточно болезненно. Что делать - даже маленькая смерть является разрушением.

Если не сильно углубляться в метафизику взаимосвязи индивидуума и вселенной....

А вот если просто строить свои действия с учетом их "правильности"?

Тут уже кое-что прозвучало от обитательницы страны тюльпанов.

Ладно, боюсь опять обвинят в "интеллигентщине".

Пожалуй пора уже спать!

Всем успехов в стратегическом планировании жизни!

[Julysha]

А не посещали мысли, что это самое "географическое окружение"( как, впрочем, и профессиональная среда и место где получают образование наши дети и т.д.) не только влияет/ форматирует нас , но и мы ( в известной степени конечно!) тоже влияем/формируем его? А что если выстраивать свои действия с прицелом на улучшение не только своих личных показателей, но и на улучшение среды?

Практика показывает, что когда окружение становится для нас комфортным и дружелюбным (в идеале настолько, что мы его, окружение, не замечаем - это очень хороший показатель, особенно, когда мы забываем о существовании властей, политики и правительства, настолько они ненавязчивы), то мы начинаем развиваться сами. В нас начинает срабатывать тот механизм, который был предопределен и заложен от рождения и дан во время образования и воспитания, но который стопорился за счет сопротивления окружающей среды. И вдруг понимаешь, что ты полностью внутренне свободе - свободен от страха за будущее, от суждений соседей и друзей. В таком состоянии ты начинаешь творить и жить по своим внутренним законам (совести).

[Nской]

Julysha, я каким-то потрясающим образом чуть выше описал Вашу ситуацию вплоть до Вашего последнего поста.

[Nской]

А вот если просто строить свои действия с учетом их "правильности"?

А судьи кто?

Кто определяет эту "правильность"?

Suum cuique. Положение из римского права. Каждому своё.

Пожалуй пора уже спать!

Доброй ночи!

[Nской]

[oft]

Может кто книжки какие посоветует для понимания себя

На затравку: Тарт. "Пробуждение". Кстати, мне его рекомендовали как обязательный из списка литературы для фотографов.

БФ провоцирует медитировать над сюжетом.

Отчего-то мне кажется, что в таком случае больше подходят не методики, идеи и путь Гурджиева.



Тут, скорее, будет ближе созерцательность Джидду Кришнамурти...

"Проблемы жизни" в двух книгах. Практически готовый набор тем для медитаций, причём часто данных во взаимосвязи природы и социума. Второго без первого всё равно не может быть...[/oft]

[япончик]

Интересная тема! Вот что значит часовые пояса, пока спал столько всего понаписали...

Придется работу отложить, почитать... Во многом согласен с PENikoxist Ed в его первом посте...

[Andrey]

Меня больше интересуют мотивация, аргументы, выводы. Если это ещё кого-то трогает - с удовольствием пообсуждаю.

Мотиваций и аргументов не было ... кто меня знал раньше, могут подтвердить - "ярый поклонник страны советов", даже отдаленных мыслей не возникало уехать из России, особенно надолго.

Да и в России была комфортная жизнь: квартира, машина, интересная и хорошо оплачиваемая работа, друзья, родители, родственники и т.п.



В том числе, и после первой загран поездки на конференцию "еше во времена железного занавеса" и сразу в Швейцарию, где очень многое понравилось и заставило задуматься, не возникло "малейшей мысли" куда-то уехать.



Так, что один из аргументов, почему я нахожусь в США - природная лень



Однажды пригласили поработать (сам не искал работу ни в США, ни в другой стране, более того у меня даже не было резюме как такового), проект был интересный, решил попробовать. Да и контракт был всего на три года. Скорее всего, по истечению этих трех лет вернулся бы обратно, тем более мое старое место в банке меня ждало. Но, после двух лет, компанию, на которую работал продали, всех "ученых" (research department) уволили, и возник спортивный интерес, поддерживаемый "хохляцким упрямством", найти другую работу, чтоб уехать из страны, ни когда уволили, а когда сам захочу. Так и втянулся, один, второй, третий интересные проекты ... и природная лень победила лень координально все менять снова ... да и в моем возрасте, найти интересную работу в России практически не реально ...

[Andrey]

Поскольку вся моя жизнь проходила за стенами университета, то я очень привыкла к той культуре общения

Да, академический мир в СССР, а позже в России - это конечно особый мир... Возможно не лучший, но сильно отличающийся.

Как точно сказано ... уйдя, пусть даже из не совершенного академического мира России, сначала в банк, а потом и в США, до сих пор чувствую, что было потеряно, что-то важное и ценное ...

[Любитель50]

У меня существует полная уверенность что шансов адаптироваться в более агрессивной среде взрослому человеку гораздо меньше, чем с пеленок. Эта агрессивная среда - увы наша родина. Если получить заряд или закалку (или прививку)для дальнейшего пребывания более комфортных условиях - это здорово, то процесс который будет проходить наоборот - врядли успешен. В итоге все закончится далекими русскими корнями вашего потомства, без обратного движения.

Если тема таким образом свалить, то лично мне она неинтересна. Если автор темы видит какое то будущее в своей стране кроме как в ней жить, то интересно как. Лично я не патриот, но человек благодарный.