Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Стратегическое планирование жизни

Аватара пользователя
flash-v

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение flash-v »

olol писал(а): Пн авг 06, 2012 19:22
Хотелось бы всё-таки подискутировать и о том, насколько неизбежным для себя уважаемые участники обсуждения считают вопрос о смене места жительства с точки зрения именно "Стратегического планирования жизни"? А то читая складывается ощущение, что все давно уже решили "сваливать"(ещё раз прошу прощения за упрощённую терминологию, но кмк сути дела это не меняет)...

Повторюсь: а попробовать просто выстраивать нормальную жизнь внутри своей страны/города/деревни ни у кого желания нет? Т.е. в Голландии, Австралии, Канаде, Таиланде (список дополняется самостоятельно по предпочтениям) устраивающий нас/вас порядок сложился сам? Жители этих стран к нему отношения не имеют?

Сразу оговорюсь, что ни о каких политических сражениях, партиях и революциях речи не идёт.
Не все решили уехать. Я вот планирую жизнь внутри России. Из семьи военного, сам военный, живу там где прикажут, получаю столько, сколько дадут, подрабатывать законом нельзя, выезжать за границу нельзя и 5 лет после увольнения тоже, нельзя высказывать свое мнение о политике публично и много чего еще нельзя. Что это дает, зарплата 2000 $, хватает на 10 летнюю машину, платить по счетам, раз в год съездить в отпуск (как правило навестить родителей). Военная служба дает возможность повидать мир, но как правило сидя на броне в каске и бронежилете. smile (именно так хорошо изучил кавказ). Заработал пенсию (сейчас будет около 1000 $). Единственное чего не хватает сильно, то это времени. Планирование.... Переехать и купить свой дом под Новосибирском (поближе к родителям), никогда больше не работать на «дядю», только на себя, и в 50 лет проехать на мотоцикле от Нью-Йорка до Лос-Анджелеса smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение multiformat amateur »

Любитель50 писал(а): Вт авг 07, 2012 01:58
В итоге все закончится далекими русскими корнями вашего потомства, без обратного движения.
Вопрос тут в том, насколько важна и самоценна близость к русским корням и все такое...

Вот я - пример чужой внедренной культуры, человек который в 6 лет оторвался от корней... ну то есть далекие корни совсем.

Но, вопрос, а стал ли я от этого хуже? Насколько это плохо, стал ли хуже мыслить, меньше пользы приносить обществу и ближнему окружению?

Как это влияет на всю остальную жизнь, как много я потерял и что именно, и что именно приобрел взамен?





Может быть, мы через некоторое время придем к умозаключению, что быть гражданином мира, космополитом, - еще лучше.

И для детей это наоборот, хорошо, они смогут сразу быть адаптированными к глобальному миру.
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Старк »

PENikoxist Ed - Вам бы книгу начать писать, слог у Вас красивый.



тоже считаю, что обсуждать вопросы дальнейшего проживания публично - ОЧЕНЬ сложно. дело в том, что при различных методах посещения одних и тех же мест, возникают совершенно разные ощущения. потом человека, кто был там уже не переубедить, что на самом деле там все не так, т.к. он все видел своими собственными глазами и доверяет им больше, чем словам в инете.



простой пример. мы с женой тоже не хотим рожать и растить детей здесь. наши причины вполне точно описал PENikoxist Ed. но где-то их растить все-таки надо. решили пробовать разные места пока не найдем то, что нам подходит. так вот, о разных ощущениях. мы прожили в Маями (на севере, Авентура) ровно пол года, максимально возможный срок по В2. интегрировались практически полностью: сняли квартиру в долгосрочную аренду в доме, куда на месяц не пускают, т.е. там были только обычные американцы. купили машину, повесили номера, открыли счета в банках, вступили в разные клубы, одевались как местные, дружили с местными (как с англо так и испаноговорящими), в общем отличить нас с первого взгляда было абсолютно невозможно. мы играем в теннис и я не знаю ни одного места, где познакомиться с нормальными людьми проще, чем на кортах. так вот, впечатления мы привезли оттуда практически абсолютно противоположные тем, что привозят туристы, живущие несколько дней - недель. в общем детей там решили тоже не рожать, на очереди - европа. в Вене живут хорошие друзья, начнем пожалуй оттуда.



еще пример - Болгария. у нас в Софии дядя живет, так когда возвращаемся оттуда и общаемся с курортниками - впечатление, что в разных странах были. и чтобы просто изложить (я уж молчу о доказать) эту разницу в инете - нужно исписать страницы и страницы текста. лично мне на это времени жалко. не в последнюю очередь и потому, что на 99,99% это все в воздух, в лучшем случае, а в худшем тебя и дезертиром объявят, дескать тут родился тут и мучайся и слабаком и врагом народа.



мне кстати такая логика (про родился и ни в коем случае нельзя менять страну) навевает аналогию, что если к примеру идешь, задумался и бац - лбом об столб, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ (!!!) нельзя его обходить. это будет отступлением от прямой дороги к великой цели, а значит малодушием. нужно продолжать поступательные движения пока что-нибудь не изменится (сломается столб или лоб) или не помрешь.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение flash-v »

Старк писал(а): Вт авг 07, 2012 06:17
мне кстати такая логика (про родился и ни в коем случае нельзя менять страну) навевает аналогию, что если к примеру идешь, задумался и бац - лбом об столб, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ (!!!) нельзя его обходить. это будет отступлением от прямой дороги к великой цели, а значит малодушием. нужно продолжать поступательные движения пока что-нибудь не изменится (сломается столб или лоб) или не помрешь.
Нда, сравнить свою страну со столбом, попавшемся на пути.... Наверное надо перестать читать эту ветку, некоторые высказывания находятся за гранью моего мировозрения...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Barns »

flash-v писал(а): Вт авг 07, 2012 06:46
Нда, сравнить свою страну со столбом, попавшемся на пути....
Ну можно не страну, а сложившуюся ситуацию в стране smile
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пн авг 06, 2012 22:29
Я прожила половину жизни в России, надеюсь, что столько же получится прожить здесь

<...>

Чисто с человеческой точки зрения, это очень увлекательно: как будто прожил две разные жизни.

<...>

Как только я сажусь в самолет в Пулково, так сразу же невольно с плеч падает груз и уходит напряжение, которое не покидает на протяжении всего времени пребывания в России. Ощущение, что летишь домой.
Испытываю примерно те же чувства.



А по-поводу напряжения... Россияне везут его с собой и за границу...



Недавно в магазине около кассы моя жена помогала паре россиян (приехавших

в Израиль на лечение) разобраться на кассе с нашими деньгами. Она физически

почувствовала недоверие и напряжение женщины - взгляд, слова...



Для местных (и для нас уже тоже) это непривычно - здесь не обсчитывают и не обманывают,

даже на рынке, всегда дают сдачу правильно. Хотя всучить ненужный товар, перехвалить

его или продать задорого какие либо услуги могут.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
tatais
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:21

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение tatais »

flash-v писал(а): Вт авг 07, 2012 06:46
Нда, сравнить свою страну со столбом, попавшемся на пути.... Наверное надо перестать читать эту ветку, некоторые высказывания находятся за гранью моего мировозрения...
эти люди не любят свою стану,но таких слава Богу мизер drinks Я люблю Россию любой,пусть она на коленях,пьяная и не умытая, все равно ЛЮБЛЮ и привью эту любовь своим детям!!!
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Миколаич »

flash-v писал(а): Вт авг 07, 2012 04:19
Не все решили уехать. Я вот планирую жизнь внутри России. Из семьи военного, сам военный, живу там где прикажут, получаю столько, сколько дадут, подрабатывать законом нельзя, выезжать за границу нельзя и 5 лет после увольнения тоже, нельзя высказывать свое мнение о политике публично и много чего еще нельзя. Что это дает, зарплата 2000 $, хватает на 10 летнюю машину, платить по счетам, раз в год съездить в отпуск (как правило навестить родителей). Военная служба дает возможность повидать мир, но как правило сидя на броне в каске и бронежилете. smile (именно так хорошо изучил кавказ). Заработал пенсию (сейчас будет около 1000 $). Единственное чего не хватает сильно, то это времени. Планирование.... Переехать и купить свой дом под Новосибирском (поближе к родителям), никогда больше не работать на «дядю», только на себя, и в 50 лет проехать на мотоцикле от Нью-Йорка до Лос-Анджелеса smile
Вы, видимо, как и подавляющее большинство пенсионеров силовых структур, не очень хорошо вникли в послереформенную систему расчета пенсий. Дело в том, что раньше военная пенсия считалась от всего оклада по должности, по званию и надбавки за выслугу лет (которую, кстати в ходе реформы снизили в 2 раза). Теперь-же от 54% этих денег. Т.е грубо говоря, раньше при 20 годах выслуги пенсия была 50%, сейчас 50% от 54%, т.е четверть. При зарплате 2000 сминусуйте все надбавки, возьмите от этой суммы 54% и уже от этого считайте себе пенсию (от 50 до 85% в зависимости от вашей выслуги).

Это оффтоп, конечно, но Россия жжет, так опустить военных пенсионеров, которые всю жизнь посвятили защите Родины. И когда они свою часть контракта выполнили и уже стране не нужны, кинуть их на половину пенсии - это нонсенс, правовой беспредел. Задумайтесь, какой стране вы посвятили половину своей жизни.

P.s. это я к тому, что при зарплате 2000, пенсия будет 500. И за нее надо пол-жизни в каске пробегать. В нормальных странах кладут пенсион в 2 раза больше ни дня не отработавшему человеку.
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение olol »

Старк писал(а): Вт авг 07, 2012 06:17
PENikoxist Ed - Вам бы книгу начать писать, слог у Вас красивый.



тоже считаю, что обсуждать вопросы дальнейшего проживания публично - ОЧЕНЬ сложно. дело в том, что при различных методах посещения одних и тех же мест, возникают совершенно разные ощущения. потом человека, кто был там уже не переубедить, что на самом деле там все не так, т.к. он все видел своими собственными глазами и доверяет им больше, чем словам в инете.



простой пример. мы с женой тоже не хотим рожать и растить детей здесь. наши причины вполне точно описал PENikoxist Ed. но где-то их растить все-таки надо. решили пробовать разные места пока не найдем то, что нам подходит. так вот, о разных ощущениях. мы прожили в Маями (на севере, Авентура) ровно пол года, максимально возможный срок по В2. интегрировались практически полностью: сняли квартиру в долгосрочную аренду в доме, куда на месяц не пускают, т.е. там были только обычные американцы. купили машину, повесили номера, открыли счета в банках, вступили в разные клубы, одевались как местные, дружили с местными (как с англо так и испаноговорящими), в общем отличить нас с первого взгляда было абсолютно невозможно. мы играем в теннис и я не знаю ни одного места, где познакомиться с нормальными людьми проще, чем на кортах. так вот, впечатления мы привезли оттуда практически абсолютно противоположные тем, что привозят туристы, живущие несколько дней - недель. в общем детей там решили тоже не рожать, на очереди - европа. в Вене живут хорошие друзья, начнем пожалуй оттуда.



еще пример - Болгария. у нас в Софии дядя живет, так когда возвращаемся оттуда и общаемся с курортниками - впечатление, что в разных странах были. и чтобы просто изложить (я уж молчу о доказать) эту разницу в инете - нужно исписать страницы и страницы текста. лично мне на это времени жалко. не в последнюю очередь и потому, что на 99,99% это все в воздух, в лучшем случае, а в худшем тебя и дезертиром объявят, дескать тут родился тут и мучайся и слабаком и врагом народа.



мне кстати такая логика (про родился и ни в коем случае нельзя менять страну) навевает аналогию, что если к примеру идешь, задумался и бац - лбом об столб, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ (!!!) нельзя его обходить. это будет отступлением от прямой дороги к великой цели, а значит малодушием. нужно продолжать поступательные движения пока что-нибудь не изменится (сломается столб или лоб) или не помрешь.
А может быть Вы все же попробуете хотя бы коротенько свои мысли о реальности жизни в этих странах( со своей точки зрения, конечно) здесь изложить? Для того, чтобы передать суть Ваших умозаключений, а также аргументировать их - отнюдь не нужны "страницы и страницы текста". Впрочем, это только просьба.....

И не стоит так уж утрировать о "родился и ни в коем случае нельзя менять страну", по-моему в этой ветке таких утверждений еще не было.
Аватара пользователя
KKK
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 20:17

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение KKK »

Читал, читал... Решил немного отписать)



1. В Нидерландах нет граждан. Есть подданные. (Только внимательно вчитайтесь в это слово!!!)



2. На мой взгляд, большинство пишущих здесь эмигрантов - наилучшая иллюстрация того, что никуда ехать не надо. Потому что мучает их ностальгия по Родине, хоть и не хотят они в этом признаться никому. Иначе сидели бы они, например, все такие интегрированные в тамошнее общество, по тамошним форумам, а не искали бы ответов и признания на родных форумах. Безусловно, сейчас раздадутся крики, что это не так, что у них все о'кей, но, поверьте - большинство из них, кроме совсем уж космополитичных личностей, плачет по ночам в подушку и тоскуют по родным березкам. Но никогда в этом другим не признаются.



3. И главное, на мой взгяд опять же. Все материальные накопления, все удобства жизни и спокойствие детей, все эти пенсии и полиция - все чушь. ТУДА с собой не забрать ничего - ни денег, ни друзей-приятелей, ни даже память. ТАМ каждый будет отвечать за себя персонально, именно за себя - а не детей, не за жену, не за соседей, не за Беатрикс... Так что, опять же по моему мнению, только это и имеет значение, остальное не стоящая никакого внимания ерунда.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение PENikoxist Ed »

Старк, а вы не могли бы поподробнее про майями и что там не понравилось? У меня есть знакомый - он купил там кондо в высотке, проводит 4 месяца в году зимой и ему там вроде в целом нравится. Первый раз тоже снимал, а потом купил, в Sunny Isles, тем более цены прилично обвалились. Конечно город очень специфичный и совершенно не американский. Во многом антиамериканский. Совершенно не мой, н-когда его серьезно не рассматривал. Хотя вся эта цепь хай райз кондо на десятки км с прекраснейшими апартаментами, инфраструктура и сервис, и многое другое впечатляют. Но культура очень особенная. А что вас оттолкнула? А Вена замечательный город и стабильно в 10 ке самых комфортных для проживания городов мира по всем трем рейтингам, наряду с цюрихом женевой, ванкувером и австралийскими городами. Один из лучших и комфортных городов европы. Надеюсь там понравится.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Nской »

Старк писал(а): Вт авг 07, 2012 06:17
... на очереди - европа. в Вене живут хорошие друзья, начнем пожалуй оттуда.



еще пример - Болгария.

...
Раз уж Вы столь придирчивы, и финансовая сторона для Вас не проблема, то Вам стоит приглядеться к Швейцарии.
Авихай писал(а): Вт авг 07, 2012 07:18
А по-поводу напряжения... Россияне везут его с собой и за границу...
Увы.

Совершеннейшая правда.

Но иногда это помогает - в Барселоне, например, всегда нужно быть готовым к неформальному "общению" с карманниками.
Авихай писал(а): Вт авг 07, 2012 07:18
Для местных (и для нас уже тоже) это непривычно - здесь не обсчитывают и не обманывают,

даже на рынке, всегда дают сдачу правильно. Хотя всучить ненужный товар, перехвалить

его или продать задорого какие либо услуги могут.
И торговаться там можно так же, как в Турции.



Чем хороша позиция PENikoxist Ed - он ровно относится ко всем местам планеты. Они могут нравиться или не нравиться, но не имеют особых приоритетов.

Почти, как у Тура Хейердала.

Респект.
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Alex64 »

Миколаич писал(а): Вт авг 07, 2012 07:33
Вы, видимо, как и подавляющее большинство пенсионеров силовых структур, не очень хорошо вникли в послереформенную систему расчета пенсий. Дело в том, что раньше военная пенсия считалась от всего оклада по должности, по званию и надбавки за выслугу лет (которую, кстати в ходе реформы снизили в 2 раза). Теперь-же от 54% этих денег.
Вы тоже не до конца разобрались. Раньше низкие оклады компенсировались разнообразными надбавками, которые не входили в расчет пенсий. Сейчас большинство надбавок убрали, серьезно повысив оклады. Даже с учетом понижающего коэффициента 54% пенсии в этом году увеличились в среднем на 70%. При этом этот коэффициент будет ежегодно расти на 2% (и достигнет 100% в 2035 году). См., например, тут.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Оффтопом к теме, я хорошо помню 90е: сейчас не хуже, где жить - Ваш выбор rolleyes drinks , но просто приехать посмотреть? dunno Национальный вопрос не затрагиваю [/oft]


Авихай писал(а): Вт авг 07, 2012 08:22
....

Вот так и я помню поротой заданицей...

А в Россию после эмиграции не ездил и боюсь-таки ехать...



К слову, национальным деревом в Норвегии считается береза...


А тема хорошая, сказать особо нечего, но читаю с удовольствием.



Нужно как то попытаться создать "мир вокруг себя" сначала в семье, потом в подъезде, потом на улице.



Если все (я имею ввиду пишущих в этом форуме) уедут туда то и там и тут станет хуже.
Аватара пользователя
dsh
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 15:42

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение dsh »

PENikoxist Ed писал(а): Вт авг 07, 2012 08:25
... А Вена замечательный город и стабильно в 10 ке самых комфортных для проживания городов мира по всем трем рейтингам, наряду с цюрихом женевой, ванкувером и австралийскими городами. Один из лучших и комфортных городов европы. Надеюсь там понравится.
Хороший выбор. На скажу за Ванкувер и Австралию, но если ориентироваться на детей, то Вену предпочту Цюриху/Женеве.
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Nской »

Женя_D60 писал(а): Вт авг 07, 2012 08:40
Если все (я имею ввиду пишущих в этом форуме) уедут туда то и там и тут станет хуже.
На самом деле нет хуже и неблагодарнее дела, чем агитация за эмиграцию.

Одно дело, когда человек ощущает себя космополитом, не стесняясь своей любви ко всему миру, и совсем другое дело, когда кто-то теряет веру в будущее своего привычного мира, своей страны.

К такому шагу, как отъезд на постоянное жительство в другую страну, каждый должен решать для себя самостоятельно.

Не думаю, что большинство общающихся тут россиян подумывают о том, чтобы покинуть страну навсегда.

Именно поэтому интересны планы людей, раскрывающие потенциальные возможности развития... жизни в стране. Не все же смотрят на окружающие события в стране негативно или со скепсисом?!.. Кто-то наверняка видит какие-то положительные стороны в происходящем и своё (надеюсь, благоприятное) положение в будущем.
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Sanitar »

Nской писал(а): Вт авг 07, 2012 08:48
На самом деле нет хуже и неблагодарнее дела, чем агитация за эмиграцию.


Не так давно перехал в Россию. Получил гражданство в течение 3 месяцев. Найти работу оказалось не сложно, но по деньгам нормальная с моей точки зрения зарплата была только в Москве. Живу тут год. Впечатления такие, что впору вновь собирать чемоданы 8)
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Миколаич »

Alex64 писал(а): Вт авг 07, 2012 08:36
Вы тоже не до конца разобрались. Раньше низкие оклады компенсировались разнообразными надбавками, которые не входили в расчет пенсий. Сейчас большинство надбавок убрали, серьезно повысив оклады. Даже с учетом понижающего коэффициента 54% пенсии в этом году увеличились в среднем на 70%. При этом этот коэффициент будет ежегодно расти на 2% (и достигнет 100% в 2035 году). См., например, тут.
Да всё нормально я разобрался. Когда я начинал служить, никакими надбавками оклады не компенсировались, они (оклады )были нормальные, а надбавки придумали позже, что-бы пенсионерам не платить (какое порядочное правительство, не так-ли?). Т.е я договаривался - служу 20 лет (не буду вдаваться в подробности, чем пришлось пожертвовать ради блага страны), и ухожу на пенсию, которая составит половину зарплаты. Я свою часть договора выполнил, а мне говорят, ты иди пока на пенсию четверть зарплаты (на самом деле меньше, т.к. надбавки, не входящие в расчет пенсии все-таки остались), а потом, всего-лишь через 23 года пенсия будет, как договаривались (если доживешь, конечно).

Пенсии повысились конечно на 60%, а вы знаете от какого уровня? За коммунальные услуге больше денег уходило, чем эта пенсия.

Суки, одним словом. Извините за оффтоп.
Аватара пользователя
япончик
Сообщения: 798
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 09:19

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение япончик »

Nской писал(а): Вт авг 07, 2012 08:34
Чем хороша позиция PENikoxist Ed - он ровно относится ко всем местам планеты. Они могут нравиться или не нравиться, но не имеют особых приоритетов.

Почти, как у Тура Хейердала.

Респект.
Мне кажется PENikoxist Ed хотел передать то, что каждый человек вправе сам решать где жить и чем заниматься (естественно в пределах определенных моральных норм и закона),и я с ним согласен. Кстати Тур Хейердал неплохое место выбрал, Канары... rolleyes
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Alex64 »

Миколаич писал(а): Вт авг 07, 2012 09:15
Да всё нормально я разобрался.
Про уровень знаю. Но движение-то есть в нужную сторону! От Петрозаводска до Петропавловска-Камчатского дороги в порядок стали приводить, сам видел.

А размер пенсии (лично для меня) как раз через 23 года и будет актуален - сейчас зарплаты хватает. Стратегически планирую жизнь, связываю ее все же с Россией. Тут у меня интересный проект на несколько лет, желание детей получить базовое образование таки в России. Была дочка недавно в Англии недели на три, разговорный язык подтянуть. Еда ей не понравилась (супа нет...), поступать будет на Физтех (запасной вариант - мехмат).

С удовольствием сейчас езжу по миру (фотоотчет можно найти в галерее), но возвращаюсь домой. А уезжать... Это только если вывозить совсем маленьких детей, тогда они, возможно, смогут имплантироваться в ту среду, а то только уже их дети.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Миколаич »

Alex64, а позвольте узнать ваш возраст и род занятий? Просто что-то не стыкуется, если вам пенсия актуальна через 23 года, то вы еще молодой и соответственно служите, так-ведь? Тогда как-же путешествия по миру и дочка в Англии? А если вы уже пенсионер, то почему пенсия через 23 года будет вам актуальна? У нас в России в среднем мужчины живут до 58 лет. Т.е сегодняшним пенсионерам силовых структур эти "через 23 года" - издёвка правительства.



Упс, посмотрел ваш профиль. Ну что-ж, вашим оптимистическим взглядам на продолжительность жизни в России можно позавидовать. Только зачем тогда надо было гробить лучшие годы жизни, если все-равно до смерти работать придется?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Julysha »

KKK писал(а): Вт авг 07, 2012 08:05
Читал, читал... Решил немного отписать)



1. В Нидерландах нет граждан. Есть подданные. (Только внимательно вчитайтесь в это слово!!!)


Ну-ну smile А как это называется в России? Институт прописки ?



2. На мой взгляд, большинство пишущих здесь эмигрантов - наилучшая иллюстрация того, что никуда ехать не надо. Потому что мучает их ностальгия по Родине, хоть и не хотят они в этом признаться никому. Иначе сидели бы они, например, все такие интегрированные в тамошнее общество, по тамошним форумам, а не искали бы ответов и признания на родных форумах. Безусловно, сейчас раздадутся крики, что это не так, что у них все о'кей, но, поверьте - большинство из них, кроме совсем уж космополитичных личностей, плачет по ночам в подушку и тоскуют по родным березкам. Но никогда в этом другим не признаются.


После таких высказываний совершенно не хочется заглядывать не только в Россию, но и на российские форумы, как будто снова окунаешься в среду, из которой уехал (Пастернака не читал, но осуждаю). Что такое эмигрант? У меня питерская прописка и питерская квартира, которая меня ждет в любой момент. Вопрос туда съездить решается за четыре часа - заказ билета на ближайший рейс, перелет и долгое время ожидания своего багажа Пулково. Да и российский загранпаспорт по-прежнему приходится запрашивать тот, что называется "для временных выездов за границу", а в анкете в графе домашнего адреса указывать питерский. Наверно, я всё-таки космополит. Когда нужно ехать в Россию, очень долго себя уговариваю, всячески отклыдывая поездку. Если бы не близкие и друзья, с которыми хотелось встретиться... Ну и еще питерские сюжеты пофотографировать, здесь такого нет.



3. И главное, на мой взгяд опять же. Все материальные накопления, все удобства жизни и спокойствие детей, все эти пенсии и полиция - все чушь. ТУДА с собой не забрать ничего - ни денег, ни друзей-приятелей, ни даже память. ТАМ каждый будет отвечать за себя персонально, именно за себя - а не детей, не за жену, не за соседей, не за Беатрикс... Так что, опять же по моему мнению, только это и имеет значение, остальное не стоящая никакого внимания ерунда.


У Вас, видимо, очень большой личный опыт жизни в других странах smile



Друзья, кстати, регулярно приезжают, очень любят встречаться на этой территории.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Alex64 »

Миколаич писал(а): Вт авг 07, 2012 10:10
Alex64, а позвольте узнать ваш возраст и род занятий? Просто что-то не стыкуется, если вам пенсия актуальна через 23 года, то вы еще молодой и соответственно служите, так-ведь? Тогда как-же путешествия по миру и дочка в Англии? А если вы уже пенсионер, то почему пенсия через 23 года будет вам актуальна? У нас в России в среднем мужчины живут до 58 лет. Т.е сегодняшним пенсионерам силовых структур эти "через 23 года" - издёвка правительства.
Возраст в профиле, уволился с выслугой 23 года 8 лет назад - пять лет прошло, можно ездить. Сейчас работаю в коммерческой структуре и не вижу причин не дожить до 70. Вот на этой фотографии человеку больше 75, до сих пор работает в НПО "Энергия", легко поднялся на вулкан. А молодые-служивые (бухавшие всю ночь накануне) сдохли еще на первой трети пути и вернулись обратно в лагерь. Так что свое здоровье тоже надо планировать.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение sergan.m »

Офтоп из темы удалён.

Для желающих продолжить дискуссию на политические темы напоминаю:

4.4. На форуме запрещено обсуждение любых тем, имеющих прямое либо косвенное отношение к вопросам политики ... в самом широком их понимании.


[ex]Следующий, чьё сообщение нарушит п. 4.4, а также ответившие ему в таком же ключе, получат бан на 30 суток без предупреждений.[/ex]
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Старк »

сразу оговорюсь, что финансовой свободы как здесь кто-то предположил у меня нет. просто даже находясь в России я работаю удаленно. с тем же успехом могу работать из любой точки мира, где есть инет. из полугода, что были в Америке я в рабочие дни совсем не работал разве что пару раз.


olol писал(а): Вт авг 07, 2012 07:33
А может быть Вы все же попробуете хотя бы коротенько свои мысли о реальности жизни в этих странах
коротенько не получится, получится небольшой кусок от длинного объяснения, который не дает полной картины.


PENikoxist Ed писал(а): Вт авг 07, 2012 08:25
Старк, а вы не могли бы поподробнее про майями и что там не понравилось?
не только Маями, два месяца в позапрошлом году жили в Нью-Йорке, у двоюродной сестры жены. я не говорил, что мне что-то там не понравилось, я сказал, что растить ребенка там не хочу, что не одно и то же smile



хорошо, только ни в коем случае не претендуя истину в первой инстанции. это лишь ощущения человека, который кроме России (правда всей, начиная от Владивостока, Благовещениска и Иркутска), Болгарии, озерной Финляндии и небольшой части Америки ничего в своей жизни не видел. разные там курорты типа египтов и прочего не в счет.



попробую покороче. начну как всегда с простого примера, реального, повторявшегося десятки раз. квартира была в достаточно дорогом доме, занимала два уровня. на первом уровне была просторная терраса, заканчивающаяся такими перильцами. многие (и мы в том числе) поставили у этих перилец столики и ужинали. сразу за перильцами были клумбы с цветами, очень узкая полоска, метра два, далее - пешеходная дорожка. по закону на этих клумбах можно выгуливать собак, правда тут же нужно подбирать за ними все в пакет. так вот, когда мы с женой вечером зажигали свечи и устраивали романтический ужин, то много раз подходили американцы с большими собаками, эти собаки начинали какать ровно в метре от нашего стола (не внезапно разумеется, сначала 5 минут принюхиваясь), а американцы смотрели на нас и ИСКРЕННЕ улыбались радуясь за нас и наш прекрасный вечер. мысли, что ничего не стоило немного потянуть собаку и она присела бы у соседнего пустого балкона не возникло ни у кого. если вкратце, то я не хочу, чтобы мой ребенок мыслил таким же образом. не подумайте, что меня напрягла именно эта ситуация, там они на каждом шагу сплошь и рядом, только в иной форме и обличии. эта - как пример самого принципа.



я специально анализировал почти все ситуации, когда мне что-либо не нравилось в Америке. в основном все они связаны с тем, что люди абсолютно не думают об окружающих (по этому параметру Америка даже хуже России). в 100% случаев я приходил к выводу, что будь я в этой же ситуации коренным американцем, я бы не только не был ей недоволен, я вообще бы ее не заметил, т.к. она была бы для меня чем-то очень естественным. т.е. ребенок то вырастет скорее всего счастливым, но более узко мыслящим и гораздо бОльшим единоличником, чем в России. ему будет хорошо, но мне сознавать, что у меня такой ребенок - нет.



вообще на сколько я понял их ментальность, а некоторые говорили мне об этом прямо, думает средний американец следующим образом: я живу. все вокруг - только для меня. я всегда в центре всего. если я вижу собственными глазами, что в данный момент все нормально, значит все нормально. если кто-то считает иначе, он в лучшем случае идиот, в худшем - очень плохо воспитанный человек, преступник или даже враг. в любом случае невозможно даже допустить, что я ошибаюсь, а прав он. из моего описания может показаться, что американцы грубЫ ? нет, они очень добры, доброжелательны и улыбчивы. просто улыбаться вам они будут даже если вы от их действий умираете.



корни этой абсолютной самоуверенности растут КМК в системе правосудия США. все, что не выходит за рамки закона - хорошо. этики и морали не существует. но главное - людям в америке не дают разбираться между собой. если шумят соседи - нельзя стучать по батарее или в стену, нужно звонить охране. при встрече нельзя сказать соседу, что он в чем-то не прав, нужно звонить в полицию. общее правило: кто первым вызвал полицию, тот и прав. почему думаете в америке так много стреляют ? потому, что у них много оружия ? вовсе нет, просто у человека копится копится, он терпит терпит, а потом уже сразу стреляет. если набьешь кому-то морду - 100% ты проиграл. человек будет продолжать делать то, что делал, только теперь еще и с издевкой, а у тебя полис рекорд и куча проблем. зато если убьешь - гораздо больше шансов все обставить так, что он сам виноват.



про порядочность, дескать вот у них все ходят с пакетиками поэтому все чисто. неправда. чисто только днем, когда тебя может записать камера или настучать сосед. ночью чувство ответственности резко улетучивается и если при мелькании теней не выходить на балкон, утром будут кучки. т.е. не порядочность это, а боязнь правосудия.



а так, без оглядки на то, какого качества получатся дети, жизнь там сравнивать с Россией конечно вообще невозможно. на крыше паркинга нашего билдинга были теннисные корты. чтобы на них выйти даже из здания выходить не нужно - только на лифте подняться. бассейн, джакузи, качалка, комната для бизнеса (компы, принтеры, факсы), банкетный зал - все бесплатно, только занимайся. даже если корты заняты, что очень редко, в районе трех километров пять общественных парков в каждом из которых по 3 - 9 коротов, все, даже освещение вечером - бесплатно. я уж молчу о ебее и ВН. все посылки получает консьерж, сам за них расписывается. затем отправляет тебе письмо на емаил и вешает бирку на дверь. после чего можно или позвонить и привезет на тележке или забрать самому. если успс и небольшой размер - просто кидают в почтовый ящик. это одна тысячная из того, что там удобнее для жизни, чем у нас. а так вообще почти все, что я видел в Америке сделанно ДЛЯ ЛЮДЕЙ, чтобы им было действительно удобно этим пользоваться.



про слезы в подушку - полная чушь. несомненно, это есть, но эти люди - исключение, а не правило. знаю лично десятки уже теперь граждан сша, жалеют об одном - что не переехали раньше. подчеркиваю, я НЕ ГОВОРЮ, что всем нужно "валить". у меня у самого была возможность остаться, но я не остался. я считаю, что всем нужно жить там, где им комфортней живется (разумеется комфортно должно быть и душе). если для кого-то это место - Россия, то в ней нужно и жить, и радоваться этому и гордиться этим. здесь очень много своих плюсов, которые не замечаешь, когда сравнивать не с чем. я просто опровергаю миф о слезах. кто хотел туда уехать - уехал и счастлив. и выдумывать за них чем они занимаются ночью я считаю неправильно.



ладно, извините за спутанное изложение, закругляюсь, мне еще и работать иногда нужно.
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Alex64 »

Миколаич писал(а): Вт авг 07, 2012 10:10
Упс, посмотрел ваш профиль. Ну что-ж, вашим оптимистическим взглядам на продолжительность жизни в России можно позавидовать. Только зачем тогда надо было гробить лучшие годы жизни, если все-равно до смерти работать придется?
Ну почему гробить? Специальность у меня в дипломе "инженер-математик". Этим я занимался, занимаюсь и этим мне интересно продолжать заниматься. А занятия наукой, как-то способствуют долголетию. Посмотрите на академиков. Им далеко за... среднюю продолжительность, а глаза молодые. rolleyes
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Миколаич »

Alex64 писал(а): Вт авг 07, 2012 10:35
Ну почему гробить? Специальность у меня в дипломе "инженер-математик". Этим я занимался, занимаюсь и этим мне интересно продолжать заниматься. А занятия наукой, как-то способствуют долголетию. Посмотрите на академиков. Им далеко за... среднюю продолжительность, а глаза молодые. rolleyes
Я искренне рад за Вас. Заниматься любимым делом в качестве работы это дорогого стоит, а еще и в армии - это вообще высший пилотаж. У меня тоже был такой период в жизни (небольшой правда, года 3-4) когда проходя службу в МВД занимался практически тем, что люблю и что записано в дипломе (инженер-системотехник). Но увы, руководство сменилось и проходится заниматься всякими нехорошими неинтересными делами. Рад-бы все бросить и жить на ЗАСЛУЖЕННОЙ пенсии, но, увы, семью надо содержать. Да что семью, одному-то на пенсию прожить наверное неполучится.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение flash-v »

Миколаич писал(а): Вт авг 07, 2012 07:33
Вы, видимо, как и подавляющее большинство пенсионеров силовых структур,
На самом деле я могу хорошо рассказать как насчитывается пенсия, но это долго и нудно, я поэтому привел цифры, что получаю или сейчас буду получать (думаю подробности можно опустить) wink А по поводу военных, да, я привык к разного рода «нюансам», особенно тех, что касается отношения к ветеранам боевых действий. Приехал в другой город и все, за проезд плати (это просто для примера), поэтому собственно льготами и не пользуюсь, противно, больше похоже на подачку, а я в состоянии сам оплатить и в полном размере все свои потребности.





По поводу свободы выбора страны, это дело каждого, осуждать или как то обсуждать такую позицию смысла никакого нет, для меня это другой мир,

который существует и я его плохо понимаю, как собственно и другие мой. Все мы разные, чтож теперь...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение multiformat amateur »

Джентельмены,

ни в коей разе не против обсуждения государственных пенсий... Все же возможно стоит признать, что их наличие (и размер) никак не соотносятся со стратегическим планированием жизни, кроме как по формуле "в этом деле на них рассчитывать сложно или невозможно". То есть, в любом случае для пространства маневра придется обзаводится еще источниками дохода, кроме госпенсии. Будь то продолжающаяся работа и заработки, или свое дело. Поэтому у меня есть предложение: вернуть обсуждение к вопросу планирования жизни в долгосрочном плане и аспектов именно в плане развития. А не "доживания в том, в чем оказались вынужденно по воле государства или внешних сил". Обсуждения аспектов проактивного характера, которые создают продуктивные условия для нас.





Продуктивные хотя бы в том смысле,

в котором их сформулировала Julysha, к примеру, ранее:


"Практика показывает, что когда окружение становится для нас комфортным и дружелюбным (в идеале настолько, что мы его, окружение, не замечаем - это очень хороший показатель, особенно, когда мы забываем о существовании властей, политики и правительства, настолько они ненавязчивы), то мы начинаем развиваться сами. В нас начинает срабатывать тот механизм, который был предопределен и заложен от рождения и дан во время образования и воспитания, но который стопорился за счет сопротивления окружающей среды"
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение multiformat amateur »

И еще, как мне кажется, методически важный момент.

Констратировать факты конечно проще.... чем мыслить далее, что сделать для своего улучшения.

Поэтому все обсуждения "как тяжко жить в этой стране..." и подобные, по сути не приближают нас к вопросу, выведенному в заголовок.

Констатация имеет смысл, если после нее идет сообщение, что человек намерен с этим делать.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Andrey »

Старк писал(а): Вт авг 07, 2012 10:31
хорошо, только ни в коем случае не претендуя истину в первой инстанции. это лишь ощущения человека, который кроме России (правда всей, начиная от Владивостока, Благовещениска и Иркутска), Болгарии, озерной Финляндии и небольшой части Америки ничего в своей жизни не видел. разные там курорты типа египтов и прочего не в счет.



попробую покороче.


Все очень верно описали, складывается даже ощущение, что Вы в Америке прожили несколько лет, а не месяцев.



Некоторые дополнения:



Вначале техническое, мало интересное для других участников, хотя кто знает, кратковременное пребывание в другой стране тоже относится к долгосрочному планированию ...



[oft]

Срок прибывания в США определяется не визой (в Вашем случае B2), а сроком указанным в форме I-94, выдаваемой при пересечении границы. Виза в США определяет только сроки, когда Вы можете въехать в страну, причем въехать можно даже в последний день действия визы.



Но, что более существенно, рекомендуется находится в США не тот срок, который указан в I-94 (как правило 6 месяцев), а срок, который был указан при получении визы (как правило несколько недель). Первое нарушение, из общей практики, прощается, а если нарушать таким образом несколько раз, то потом могут быть проблемы с получением виз в США.

[/oft]



Второе дополнение: растить детей трудно в любой стране, и, на мой взгляд, окружающая среда занимает, как максимум, процентов 20, а то и меньше, в формировании Личности ребенка, в умении "думать", принимать самостоятельные, правильные решения. Это, прежде всего, зависит от родителей, а этот фактор сложно изменить сменой страны smile





Повторюсь, Вы очень четко подметили многие нюансы жизни в США. Мой респект Вашему умению анализировать и делать правильные выводы.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение iggy »

Старк писал(а): Вт авг 07, 2012 10:31


я специально анализировал почти все ситуации, когда мне что-либо не нравилось в Америке. в основном все они связаны с тем, что люди абсолютно не думают об окружающих (по этому параметру Америка даже хуже России). в 100% случаев я приходил к выводу, что будь я в этой же ситуации коренным американцем, я бы не только не был ей недоволен, я вообще бы ее не заметил, т.к. она была бы для меня чем-то очень естественным. т.е. ребенок то вырастет скорее всего счастливым, но более узко мыслящим и гораздо бОльшим единоличником, чем в России. ему будет хорошо, но мне сознавать, что у меня такой ребенок - нет.


Интересно было почитать. С одной стороны всегда думаешь - какой ужас эта Россия - всем плевать на всех. Но в реальности сталкиваешься с тем что общинное сознание до сих пор действует, и до сих пор не вытравлено 70+ годами советской власти и 20 годами перестройки.

На примере пляжного отдыха. У нас в Приморском крае он до сих пор откровенно дикий. Т.е. - водка пить земля валяться. Можно конечно заплатить две стоимости отдельного коттеджа с бассейном в Таиланде и получить крепкий забор между собой и соседями (порядка 7-8 тыщ рублей за сутки - 250 баксов), но многим это не по карману.

Популярным вариантом отдыха до сих пор является выезд в "автомобильную бухту". Т.е. это чудное место (15 лет назад), где сказочное море, чистейшая вода, хороший пляж. Но совершенно придурочные соседи.

Каждый вечер-ночь дискотека от свежей партии подъехавших дебилов. К каждому дебилу нужно подходить отдельно и объяснять что его музыка никому удовольствия не доставляет, мол дети пытаются уснуть и все-такое. Как ни странно до сих пор никому не пришлось бить морду (что совершенно легитимно и безнаказанно с точки зрения закона, ближайший представитель которого за 50км). Но интересно отметить что наиболее адекватными являются все-таки местные деревенские аборигены совершенно уголовной наружности, с типовыми татуировками во всю спину-грудь "Прости Господи, за слезы матери". Те сразу замолкают и свой "владимирский централ" прикручивают, возможно они на удо и бояццо rolleyes

А самыми тупые разумеется мои земляки, офисный планктон из Владивостока - они искренне не понимают почему никто не хочет слушать их музыку в 12 ночи. Иногда даже приходится разворачивать машину в их сторону и врубать простой американский панк или хевиметал, чтобы прочувствовали. Надо отметить что все-таки мысль понимания у них в глазах появляется rolleyes



Чем замечательна Россия, что можно все - и это все решается до сих пор без суда. Вот сейчас опять обсуждают свободную продажу короткоствольного огнестрела. Вроде благо, но хочется переждать период становления этой "культуры" где-то в другом месте dunno
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Евгений_D300S »

Старк писал(а): Вт авг 07, 2012 10:31


....



ладно, извините за спутанное изложение, закругляюсь, мне еще и работать иногда нужно.
Спасибо, на многое открыли глаза.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Вт авг 07, 2012 13:09
Популярным вариантом отдыха до сих пор является выезд в "автомобильную бухту". Т.е. это чудное место (15 лет назад), где сказочное море, чистейшая вода, хороший пляж. Но совершенно придурочные соседи....


Любопытно.

Какой выход Вы видите в плане улучшения?





Лично я просто в рамках стратегического подхода планирую любые отдыхи там, куда среднероссийский человек не сможет проехать на машине.

Мой брат (у него трое детей, девочки 4-12 лет) поступает точно также, добирается на отдых туда, куда придурочные не ездят.

Либо не могут физически (например на острова) либо просто достаточно далеко для них.

Этот принцип как бы общий, просто степень далекости может быть разной. Одним это уехать за 50 км. Другим это уехать отдыхать на Бали.

То есть построение эффективной системы отдыха - это отдельная задача, которой нужно заниматься.

И, видимо, не ехать "туда, где все..."





Как я понимаю, тут вообще вырисовываются три парадигмы, три подхода.

Первый - жить тут и терпеть. Бог терпел и нам велел. Мы ее любим любой, Она привычна.

Второй - жить тут и напрягаться, но для релаксации ехать в другой мир, там отсыхать.

Третий - жить в другом мире и не напрягаться.

 
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение iggy »

multiformat amateur писал(а): Вт авг 07, 2012 13:35
Любопытно.

Какой выход Вы видите в плане улучшения?


Да обычный подход. Забраться туда куда автобыдло не хочет (не может) забраться.

Есть два подхода - 1) иметь катер/яхту, это для богатых, расход 1 литр (1 доллар) на 1км + стоянка такая что никому в мире не снилась (люди перегоняют яхты на зиму из Владивостока в Корею, и это себя оправдывает с перелетом и переходом) 2) иметь ноги чтобы дойти туда куда до сих пор джип не проехал (таких мест на побережье почти не осталось).

Типичный "цивилизованный" россиянин не отходит от своей драгоценной машины дальше чем на 5 метров. И это радует. Но не всегда.



В качестве примера локальной экологической катастрофы можно привести открытие пресловутого вантового моста Владивосток - Остров Русский. Жил-был себе такой симпатичный военный остров Русский, изолированный километром воды от Владивостока. Пока однажды господам Грефу и Путену пролетая мимо не стукнуло в голову провести на нем очередной "Саммит АТЭС". После нескольких лет бешеного распила бабла получаем вот это (читать каменты) sad

http://vladivostok.livejournal.com/4563252.html



Но! В рамках предложенного вами подхода - "Третий - жить в другом мире и не напрягаться."

Должен признать, что такие люди существуют. Хотя откуда они берутся мне неизвестно. Наблюдаю постоянно некое быдлоединство и братание, когда несколько таких автодискотек сливаются в одну и ВСЕ очень довольны, вплоть до маленьких детей этих странных людей. Они пьют, веселятся и братаются.

В такие моменты чувствую себя каким-то пришельцем на этом празднике жизни.

Будет ли мне лучше за границей? Не знаю, там все сцуко такие вежливые, но за спиной сразу настучат в полицию, говна потом не разгребешь. Я бы предпочел дать (получить) в морду и решить вопрос на месте...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Вт авг 07, 2012 13:35


Лично я просто в рамках стратегического подхода планирую любые отдыхи там, куда среднероссийский человек не сможет проехать на машине.

Мой брат (у него трое детей, девочки 4-12 лет) поступает точно также, добирается на отдых туда, куда придурочные не ездят.




[oft]

Хороший вариант, только он работает, если



1) все члены семьи любят такой отдых, а то знал семью, где родители-туристы таскали свою достаточно взрослую дочку по всяким походам (там же безумно красиво, ну ничего, что надо рыть яму в снегу, чтоб сходить в туалет), а она любила большие города и театры;



2) есть гарантия, что не нарвешься на каких-либо отморозков в этой глуши, а это будет существенно хуже, чем оные в более многолюдном месте;



3) есть гарантия, что ни у одного члена семьи, вдруг не воспалится аппендицит, или другая болезнь, требующая срочной медицинской помощи, до которой несколько дней на машине;

[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Вт авг 07, 2012 14:17
В качестве примера локальной экологической катастрофы....


Это констатация фактов.

Таких - миллионы. Ими весь интеренет забит.

Мы уже знаем, в какой стране живем.

Вопрос не в очередной констатации фактов, тут нового нет.

Вопрос следующего шага - что каждый может сделать в рамках своего онтогенеза.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
Andrey писал(а): Вт авг 07, 2012 14:23
1) все члены семьи любят такой отдых, а то знал семью...
Если кто-то не любит, то отдыхает отдельно. У меня приятельница увозит дочку в цивилизацию к бабушке, ибо дочка не приспособлена... а сама - в лес...

Понятно, что любую возможность можно использовать абсурдно. Как говаривают в народе, сдуру можно и кое-что сломать. Вопрос немного в другом. В открывающихся

возможностях, при наличии разумности в голове. Ну или давайте рассматривать мое предложеие только для тех семей,которые монокультурны. А для разнокультурных - другие методы (предлагайте!)



В глуши отморозков значительно меньше чем в городе, по моим наблюдениям. То есть если не ставить полное свое избавление от любой вероятности встречи с проблемами, то у нас есть выбор: высокая вероятность или низкая вероятность. Выбираем. То же самое с медициной. Никто никогда и никаких гарантий не даст. Даже если Вы в одном дне езды от больницы... В случае шока при массовом покусании пчелами, отека Квинке, скажем, как следствия, у человека без медикаментов шансов нет. Но опять же, оценивайте вероятности... В принципе, можно получить по башке и в тихой Швейцарии (от русского туриста), вопрос снова в вероятности. Невозможно все свести к нулю. Поэтому, как мне кажется не стоит наверное тут педалировать о гарантиях и все такое... Есть реальность со своими особенностями, вот мы в ней оперируем.



[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение multiformat amateur »

tatais писал(а): Вт авг 07, 2012 14:36
меня весь день удаляют из этой темы,это тема для избранных? ( вопрос адресован тому кто удаляет)
Да, тема для вменяемых обсуждений, это прямо написано, читайте ее начало.

Если кто не понимает, занимается тут удовлетворением собственного... с большим количеством смайликов..,

то такие сообщения будут удаляться. Почему - объяснил уважаемый olol.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение iggy »

Andrey писал(а): Вт авг 07, 2012 14:23
[oft]

Хороший вариант, только он работает, если



[/oft]


Не надо преувеличивать. Нет никаких отморозков в глуши, они существуют только в американских фильмах ужасов. Т.е. конечно бывают перегибы на местах, но вероятность пострадать от них гораздо меньше вероятности что тебя пристрелят пьяные бандиты посреди города-миллионника.

Про апппендициты это тоже несерьезно. Достаточно оставить машину и пройти 50 метров чтобы оказаться в полном одиночестве. Как я уже говорил, современные люди не отходят от своих машин и в идеале вообще не выходят из них, только бутылки через окно выбрасывают rolleyes

Конечно дети когда подрастут выберут свой отдых. Но лет до 13 вполне реально их таскать с собой, особенно если найти им компанию и другие знакомые семьи с подобными детьми. В России, ввиду общинности, с этим нет проблем.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение iggy »

multiformat amateur писал(а): Вт авг 07, 2012 14:27
Это констатация фактов.


Да все не так плохо. Для меня, как для туриста со стажем, в рамках моего этого ..эээ... онтогенеза rolleyes Собственно проблемными являются 2-3 выходных в августе. Когда каждый считает своим долгом все-таки искупаться. Все остальное время вообще никаких проблем с отдыхом, один на пляже в 500 метров. Вода в 13-15 градусов не пугает даже моего 5-летнего сына. Привыкнуть можно ко всему. И на Камчатке-Чукотке люди отдыхают как-то rolleyes
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение bugimen »

Счастливый вы человек - отдыхи планируете. Встаю в 6 утра и присесть удается не раньше часа ночи. Так было не всегда, но в последнее время (пару лет) жизнь оч напоминает математические экстремумы.







 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение multiformat amateur »

bugimen писал(а): Вт авг 07, 2012 14:55
Счастливый вы человек - отдыхи планируете. Встаю в 6 утра и присесть удается не раньше часа ночи. Так было не всегда, но в последнее время (пару лет) жизнь оч напоминает математические экстремумы.


Это констатация частных фактов.

Вы заголовок темы и первичные установки вопроса прочитали?

Тема же не для психотерапии тут создана, чтобы вываливать наболевшее без предложения своего понимания пути развития...

Заранее прошу прощения, но, вероятно, такие ремарки будут ликвидироваться как неконструктивные и бесполезные для других.



 
Аватара пользователя
vitold09
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 19:35

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение vitold09 »

narkot писал(а): Пн авг 06, 2012 19:15
Я покинул СССР в 25 лет с 200$ в кармане, это было 22 года назад.


Вот так надо, господа "стратеги". По крайней мере поступок человека мне лично понятен, и вызывает уважение своей честностью. Человек понял, что ЭТО не его, и всё, - вперёд. Это по-человечески порядочней позиции - " я здесь сделаю деньги, потому, что в России это легче и быстрее, а жить буду там-то и потому-то".

А в целом - всем удачи в реализации жизненных планов.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение bugimen »

multiformat amateur писал(а): Вт авг 07, 2012 15:04
Тема же не для психотерапии тут создана, чтобы вываливать наболевшее без предложения своего понимания пути развития...
Удаляйте. Извиняться нет причин.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение multiformat amateur »

[oft]

Уважаемый bugimen, Спасибо что участвуете в этой теме, просто хотелось бы чтобы она соответствовала изначально поставленной идее.

Это,

можно сказать, социальный эксперимент, к вопросу можно ли поддерживать тему без оффтопиков в ней.

На форумах в интернет темы часто уходят в обсуждениях от изначального, это обычнно, и даже считается нормальным.

Но не в этом случае, увы. Поэтому призываю всех быть в контектсте, не удаляясь от него сильно.

Спасибо.[/oft]



 
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение iggy »

А, ну если по теме. Мне кажется что "мировой кризис" теперь никогда не закончится. Прошла эпоха классического капитализма, велика депрессия и т.п. когда кризисы случались раз в столько-то лет. Теперь эпоха глобализма. И основная задача "мирового правительства", а попросту говоря капитализма - держать население в постоянном страхе. Основная цель существования идеального гражданина любой капиталистической страны - как можно больше работать и как можно больше покупать, подпитывая экономику. Американцы это выполняют лучше всех. Именно человек в состоянии вечного стресса будет больше всего потреблять, сублимируя другие потребности.

Только прошел кризис 2008-го года и вот вам новый, а дальше они вообще без перерыва будут идти. Единственный путь - абстрагироваться от этой гонки, и люди в теплых странах это хорошо понимают rolleyes
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение PENikoxist Ed »

Старк, огромное спасибо за впечатления! Очень здорово написали, видно вдумчивого человека. Я за последние 5 лет провел в штатах почти столько же времени в сумме что и вы за раз и очень очень многое вы уловили очень точно! Сам тоже со многими случаями идиотизма сталкивался, и вообще того насколько их индивидуализм и личностное самовосприятие отличается от нашей обшинно-колхозной психологии заложенной в генах и как часто вызывает недопонимание. Но я пришел в итоге к выводу что это как раз мое во многом. Гораздо больше чем здешняя культура. Может быть даже я просто не там родился. Но я люблю в целом формализм, строгие правила и решение всех вопросов через соответствующие инстанции, а не напрямую. У нас вам нужно всегда уметь договариваться как принято и подстраиваться, уметь говорить со всеми на их языке, ломать себя. Там если ты четко знаешь процедуры и порядок решения любых вопросов - то это может быть очень удобно. И если что звонить сразу в полицию мне как то ближе чем идти разговаривать с непонятными мне людьми. Люди там специфичные, но в нихесть своя прелесть. Мне кстати американцы нравятся в сто раз больше европейцев, как то гораздо ближе просто, поэтому америка мне нравится больше европы - из за людей. Конечно не майямских и нйских - а настоящих амеров, реднеков, провинциалов. Мне с ними очень удобно. Хотя иногда бывало вел себя с ними и чисто по русски, давил харизмой, повышал голос чего они никогда не делают, или еще что когдахотел что то выбить - и в целом работало . В целом наблюдения с вашими совпадают - но воспринимаю их более позитивно. Хотя понятно что народ живущий в таком месте он и там очень особенный. Поверьте в Юте вы бы увидели совсем другую нацию. Пропасть. Как впрочем и между скажем москвичами и сахалинцами - там своя пропасть не меньше. И думаю боятся что дети будут как там - не стоит, хотя конечно это очень индивидуально. Но мне кажется австрийцы будут еще дальше от нас во всем этом чем американцы, они же вообще немцы по сути - и правила, рассчерченность отношений, формализм поведения и прочее прочее там думаю гораздо выше.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Andrey »

Мое "стратегическое планирование пенсии (и не только)":



Если это планирование, то все должно быть по плану, если присутствует слово стратегическое, то должна быть указана цель.



Итак, цель - много путешествовать, как на пенсии, так и по мере приближения к оной, включая дни сегодняшние.



Путешествия включают как природные красоты (от Антарктиды до Аляски), так и новые страны (в основном европейские), новые города (архитектура, люди, культурные традиции), музеи и театры.



Для осуществления этой цели требуются деньги (много) и возможность путешествовать в новые страны.



Начну с простого: возможность путешествовать включает в себя наличие виз. Визы получать не сложно, даже самостоятельно, но хотелось бы избавить себя от этого. Следовательно, дополнительно к российскому гражданству хотелось бы иметь гражданство либо Канады, либо Австралии, либо США, либо одной из Европейских стран. Причем требуется именно гражданство, а не вид на жительство в этих странах. Россия позволяет иметь два гражданства (не двойное, как многие это называют, а, именно, два). К сожалению, Украина не разрешает иметь два гражданства, поэтому для жителей Украины этот план не подходит.



Наиболее просто получить гражданство Канады (менее 5 лет, от возникновения в голове этой идеи, до получения паспорта). Наиболее сложно, думаю, гражданство Швейцарии (где соседи голосуют давать гражданство или нет).



На гражданство подают после скольких-то лет резиденства, которое можно получить через замужество, работу, инвестируя определенную сумму в экономику страны и некоторые другие программы.



Чтоб путешествовать должно быть хорошее здоровье. Т.е. вопросы медицины, особенно при приближение к пенсии, становятся далеко не второстепенными.



Лучшая медицина в Израиле, потом в США, Швейцарии, Германии. Можно иметь много денег на лечение в этих странах, а можно, к примеру, проработать в США 10 лет и получить не только, хоть и не большую пенсию, но и неплохое пожизненное пенсионное медицинское обслуживание. 



Получение второго гражданства имеет и минусы, например, "второе" государство (из перечисленных) любит делится честно заработанными деньги, даже если они заработаны за пределами оного и заработаны давно.



Деньги: их количество, достаточное для комфортной жизни индивидума, полностью зависит от оного, и об абсолютной цифре говорить не имеет смысла.



Простое наблюдение подсказывает, российской пенсии не хватит для путешествий даже по России, не говоря о мире. Следовательно, требуется дополнительный источник.



Т.е. живя в России для осуществления поставленной цели надо иметь собственный бизнес, который принесет необходимую сумму до выхода на пенсию, либо будет приносить определенный доход и при выходе на пенсию.



В Европейских странах можно немного поработать, чтоб потом на пенсии получать практически такие же, как работая, деньги. Но это пирамида (пенсионеры живут долго, получают много, молодых мало, отчислений в пенсионные фонды тоже мало) и рано или поздно она рухнет. Можно надеяться, что она не рухнет в ближайшее время. 



В США государственная пенсии - мизер, поэтому пенсионная система рухнет существенно позже европейской. Но на эту пенсию в США не прожить, а вот, где-нибудь в Чехии, вполне можно (имея полностью выплаченное жилье). Можно немного поднакопить (так называемый специальный пенсионный план 401k). Тогда должно хватить не только на жизнь в Чехии, но, и скажем, на путешествия.



Получаем, что в отличии от России, где для осуществления данного плана надо обязательно иметь свой бизнес (или быть топом в крупной компании), в США достаточно просто доработать до пенсионного возраста (65 лет). 



Получается два сценария для достижения указанной цели:



1) проработать до пенсии либо в одной из европейских стран и надеяться, что пенсионная система не рухнет в ближайшее время, либо проработать до пенсии в США



Это так называемая "ленивая" стратегия;



2) открыть свой бизнес, желательно управляемый дистанционно и приносящий постоянный "комфортный" доход;



Где открыть свой бизнес, если это не новый Газпром, по большей мере роли не играет. В США легче открыть/закрыть/управлять/бухгалтерить бизнес, но выше налоги. Где-нибудь на Арубе или Каймановых островах налогов нет, но есть при стальное внимание правоохранительных органов всех стран (оно надо на пенсии?), в России налоги небольшие, но есть свои "нюансы" ведения бизнеса.



К сожалению, этот сценарий, так называемая "активная стратегия", пригоден не для всех, хотя бы в силу характера;





Продолжение следует по стратегическому планированию:



А) где работать до достижения пенсионного возраста (причем этот самый возраст каждый определяет сам);



В) где жить после достижения пенсионного возраста;





P. S. Все это "мое индивидуальное", возможно, сильно отличающееся от "стратегии" большинства участвующих в данной дискуссии.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Стратегическое планирование жизни

Сообщение Andrey »

Продолжение:



Где работать до пенсии.



А) Канада



Работы - мало

Платят - средне

Социальные гарантии - большие (после увольнения с работы можно жить годами всей семьей, существенно ни в чем себе не отказывая);



Б) Европа



Работы - мало (очень-очень мало, если Вы не из ЕС)

Платят - хорошо

Социальные гарантии - очень хорошие (можно покупать топовые камеры на пособие по безработице)



В) США



Работы - достаточно

Платят - хорошо +

Социальные гарантии - минимальные (при увольнении, пособия не хватит даже платить за жилье)



Г) Россия и Москва smile



Работы - достаточно

Платят - очень много (если топ в топ компании или госструктуре)

................много (Москва)

................мало (Россия)

Социальные гарантии - отсутствуют



Вывод:



1) для "ленивой стратегии" работать надо либо в Европе (очень хорошо), либо в США (хорошо);

2) для "активной стратегии" работать из дома с видом еа океан, где находится бизнес не имеет значения;



Главный вывод:



Работать надо там, где у Вас есть работа на данный момент. smile



Все это мое личное видение данного вопроса "стратегического планирования".

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость