Стратегическое планирование жизни

[kuza]

Если люди заботятся о свой старости (сегодня) , что в этом плохого или зазорного?

[япончик]

Мне легко жить здесь, т.к. я всю жизнь жила по тем же принципам, что и окружающие меня люди, их менталитет мне близок. Ничего нового не случилось. Мне очень приятно, что у окружающих меня людей изменилось представление о России, значит, подспудно я свою миссию выполняю.

То же самое...один в один...

[Andrey]

3. Достаточно мало раскрыта тема стратегического планирования находясь в условиях России, если человек не предполагает уезжать. В частности, механизмы накопления на хорошую пенсию (аналог плана 401) в Российских условиях. Хотелось бы практических высказываний по этому вопросу,

401 план (индивидуальная пенсия) "не работает" в России, т.к. его основные функции:



a) уменьшить налоги



Во многих странах на данный момент прогрессивная шкала налогообложения, поэтому выгодно, для примера, зарплату в 115 тыс. получать частями - 100 тыс. сейчас, а 15 тыс после выхода на пенсию. Отчисления в 401 план идут до начисления налогов. В этом случае суммарных налогов будет существенно меньше.



В России фиксированная ставка налога и они беруются со всей зарплаты, поэтому эта функция в России не актуальна.



б) получить больше с работадателя



Во многих странах на Ваши отчисления в 401 план работадатель добавляет сколько-то своих денег. Например, в США на сумму до 3-6% от Вашей зарплаты, которую Вы перечисляете в пенсионный план (401), работадатель добавляет своих 1-8% (в зависимости от работадателя, как правило сумма добавляемая работадателем равно сумме перечисленной работником).



Будет интересно узнать у Юли, сколько добавляет работодатель в Европе (в Голландии, в частности). Например, на 500 евро, которые перечисляет в пенсионный план ее муж, в США работодатель добавлял бы еще 500 евро. А как это работает в Голландии?



В России, как понимаю, опять же, эта функция не работает.



в) заработать на этом



Как правило, пенсионные фонды или управляющие компании имеют больший выбор финансовых инструментов, чем, если это делать самостоятельно, куда можно вложить деньги.



Хотя, у меня в последнее время большое желание отказаться от услуг управляющей компанией, т.к. простейшая опция "положить все в кэш" будет приносить на не стабильном маркете больший доход, чем все их теледвижения с бондами.



Не уверен, что находясь в России и играя индивидуально, у Вас будет возможность, скажем, вложить деньги в немецкие бонды или казначейские бумаги США.





Какие есть еще варианты:



Мне очень понравился вариант, который используют некоторые продвинутые американцы. Не знаю, будет ли такой вариант работать в России, надо все внимательно считать:



Семья покупает 2-12 квартир (подъезд, или несколько подъездов в кондо-комплексе) в кредит на 30 лет, причем в 100% кредит (т.е. собственных денег не вкладывается) и сдает эти квартиры в аренду. Как правило, арендная плата за эти квартиры чуть больше, чем проценты по кредиту. Эти "чуть больше" уходять на обслуживание сдаваемых квартир. Доход нулевой и это не повышает выплачиваемых Вами налогов (даже немного уменьшает, из-за того, что проценты по кредиту на жилье списываются с налогооблагамой базы). А через 30 лет (в момент выхода на пенсию) эта семья получает 100% выплаченных, и выплаченных кем-то, квартир, которые можно продолжать сдавать, продать, проиграть в казино и т.п. по собственному усмотрению.



В России очень высоки проценты по ипотечному кредитованию, но и арендная плата, например в Москве, выше, чем в Нью Йорке на Манхэттене.

Надо считать.

[Andrey]

кстати, что еще очень не понравилось в США. я буду говорить не о законах, я их не знаю, а о реальной практике из жизни. так вот, создается полное впечатление, что США собирает всякие отбросы общества, а нормальному уверенному середняку стать гражданином практически нереально. пока там жили, разумеется вентилировали разные способы получения гинкард изнутри. сразу обнаружилось удивительное несоответствие: американцы ОЧЕНЬ не любят если ты меняешь свой статус относительно заявленного. например въехал как турист и вдруг женился. или въехал как турист и подал прошение о защите как беженец. и тому подобное. но в реальной жизни ВСЕ, кто воспользовался сомнительными (с точки зрения моего воспитания) путями легализации получили одобрение и гринкард !!! сомнительными я называю все способы при которых нужно врать судье. например что ты принадлежишь к сексуальному меньшинству и тебя в России угнетают скинхеды. или что ты принадлежишь к национальному меньшинству и тебя в России угнетают скинхеды. или что ты принадлежишь к религиозному меньшинству (секте) и тебя в России угнетают скинхеды. список велик, "меньшинство" может быть практически любое, в т.ч. и политическое. какими-то из них пользоваться хуже, т.к. на ногу вешают GPS ошейник как у собаки и смотрят ходишь ли ты в заявленную секту. какие-то лучше по свободе, но хуже на счет поделиться с друзьями (геи). все это для меня не подходит, т.к. нужно врать глядя людям прямо в глаза, а я это НЕНАВИЖУ. и потом они тебе еще и пособие дадут, а по моим принципам это уже просто воровство. берешь чужие деньги обманом. но очень многих наших это не расстраивает, даже наоборот.

[oft]

Андрей,



штат Флорида далеко не самый лучший для изучения Америки, познавания "местных" жителей, изучения вопросов иммиграции.



Во Флориде очень мало ИТ работ, почти нет промышленности, и, как следствие, большинство осевших в этом штате представители других стран попали в США по описанным Вами выше программам.



Поговорите с людьми живущими в Бостоне, Вашингтоне, Сан Франциско и т.п.



Навскидку три варианта получения американского вида на жительства, когда Вам никому не надо будет врать, и при этом заниматься любимым Вами делом:



1) Открываете в США свою компанию (час времени на оформление бумаг и 200 баксов денег), открываете филиал этой компании в Москве, назначаете себя руководителем филиала. Ведете бизнес через американскую компанию в течении года (можно мизерную часть Вашего основного бизнеса пропускать через американскую компанию), платите соответствующие налоги (списать можно очень много, так что налоги будут не очень большие).



Через год получаете визу L1 и переезжаете в США, еще через 6-12 месяцев получаете Грин Карту.



2) Не хочется год ждать: находите в США компанию, готовую взять Вас на работу (а Ваша специальность востребована), получаете визу H1B и, если у Вас есть российский мастер (5-6 лет российского университета), то через 1-2 года получаете Грин Карту.



3) Не хочется работать: поступаете в Университет в США (или жена поступает). Заявленной Вами суммы хватит на несколько образований в хорошем Университете. Например, Университет штата Мэриленд, который стоит в рейтингах на одну строчку выше МГУ (с чем я не согласен ), берет где-то 30 тыс. $ в год с иностранцев. Бакалавра получают за 3-4 года, после этого год дается на поиск работы, имея работу получаете Грин Карту через работодателя.



[/oft]

[Julysha]

Будет интересно узнать у Юли, сколько добавляет работодатель в Европе (в Голландии, в частности). Например, на 500 евро, которые перечисляет в пенсионный план ее муж, в США работодатель добавлял бы еще 500 евро. А как это работает в Голландии?

Работодатель дает ровно такую же часть, по крайней мере, в той компании, где работал муж. Для людей с низким уровнем заработка работодатель может давать больше. Система точно такая же: деньги, перечисленные в пенсионный фонд, не облагаются налогом - ни у работника, ни у работодателя. Это очень приятный момент. Вы правы, из-за прогрессивной шкалы.



Пенсионные фонды (их много разных) размещают средства в выгодных проектах по всему миру. Когда началась череда кризисов, то правительство выделяло из бюджета большие средства, чтобы ни один цент из фондов не пропал. Это один из моментов социальных гарантий.

Семья покупает 2-12 квартир (подъезд, или несколько подъездов в кондо-комплексе) в кредит на 30 лет, причем в 100% кредит (т.е. собственных денег не вкладывается) и сдает эти квартиры в аренду. Как правило, арендная плата за эти квартиры чуть больше, чем проценты по кредиту. Эти "чуть больше" уходять на обслуживание сдаваемых квартир. Доход нулевой и это не повышает выплачиваемых Вами налогов (даже немного уменьшает, из-за того, что проценты по кредиту на жилье списываются с налогооблагамой базы). А через 30 лет (в момент выхода на пенсию) эта семья получает 100% выплаченных, и выплаченных кем-то, квартир, которые можно продолжать сдавать, продать, проиграть в казино и т.п. по собственному усмотрению.

В Голландии такой фокус не пройдет. Чтобы купить жилье через ипотеку (а иначе просто нереально, слишком высокие цены), нужно доказать свою кредистоспособность, состояние здоровья (предоставить счет из своей аптеки за несколько лет), наличие вредных привычек и очень много разного). В настоящее время получить ипотеку даже на простое самое дешевое жилье способна далеко не всякая семья. Обычно порог - уровень средней зарплаты в стране и постоянный контракт (молодежь из этого списка сразу вылетает). А уж два дома - это точно нереально. Но дело даже не в нереальности или реальности, просто никто не разрешит взять вторую ипотеку, пока не выплачена первая.

[Andrey]

Работодатель дает ровно такую же часть,

Юля, спасибо за ответ, было интересно узнать.

Пенсионные фонды (их много разных) размещают средства в выгодных проектах по всему миру. Когда началась череда кризисов, то правительство выделяло из бюджета большие средства, чтобы ни один цент из фондов не пропал. Это один из моментов социальных гарантий.

Хорошо Вам



В США дикий капитализм, кризис, не кризис, все денежные проблемы - это проблемы тех, кто эти деньги вложил, включая вложения в пенсионный фонд.

Во время кризиса все население очень много теряет, в том числе и на пенсионных вкладах.

Государство не помогает и не гарантирует сохранение даже вложенной суммы, не говоря уж о какой-то прибыли.



[oft]

Даже без кризиса, к примеру, несколько кварталов назад мой пенсионный счет, из-за резкого падения акций и того, что управляющая компания "вложилась" в не те бонды/акции, только в течении одного квартала "просел" на очень значительную сумму (пятизначную), хотя портфель выбран очень-очень консервативный, который казалось бы не должен "падать", так как в основном это бумаги обеспеченные государством ... Капитализм



Не знаю, как в Европе, в США деньги из пенсионного фонда практически не реально забрать до достижения 65-ти лет, поэтому на все движения по этому счету смотришь чисто философски Хотя, из-за вот таких регулярных проколов, в последнее время все чаще возникает мысль отказаться от управляющей компании и самому "менеджить" пенсионный вклад.

[/oft]

В Голландии такой фокус не пройдет.

...

А уж два дома - это точно нереально. Но дело даже не в нереальности или реальности, просто никто не разрешит взять вторую ипотеку, пока не выплачена первая.

Одна из причин жилищного кризиса в США - это море выданных "не обеспеченных" кредитов, когда, к примеру, одинокой продавщице WalMart продавали дом стоимостью несколько миллионов, при всем том, что 100% ее зарплаты это где-то 1/4 часть месячного платежа по кредиту. А выселение за неуплату кредита в некоторых штатах занимает до 2-х лет.

[Julysha]

В США дикий капитализм, кризис, не кризис, все денежные проблемы - это проблемы тех, кто эти деньги вложил, включая вложения в пенсионный фонд.

Во время кризиса все население очень много теряет, в том числе и на пенсионных вкладах.

Государство не помогает и не гарантирует сохранение даже вложенной суммы, не говоря уж о какой-то прибыли.



[oft]

Даже без кризиса, к примеру, несколько кварталов назад мой пенсионный счет, из-за резкого падения акций и того, что управляющая компания "вложилась" в не те бонды/акции, только в течении одного квартала "просел" на очень значительную сумму (пятизначную), хотя портфель выбран очень-очень консервативный, который казалось бы не должен "падать", так как в основном это бумаги обеспеченные государством ... Капитализм





[/oft]

У каждой страны свои особенности. Голландия - достаточно богатая страна, хотя у нее нет Газпрома. Население голосует за то правительство и те партии, которые помогают жить, которым можно доверять. Если хоть небольшой прокол случается (ошибка какая-нибудь, или не могут придти к консенсусу по какому-нибудь вопросу, или кто-то из верхушки партий чем-то себя скомпрометировал), правительство всем составом подает в отставку. Однажды за четыре года три раза случались выборы. На моей памяти один случай: спустя несколько месяцев вскрылось, что министр финансов в телевизионном интервью привел не вполне корректные цифры по госбюджету. В результате скандал и роспуск правительства.



Из голландских минусов - очень большие налоги (идущие на необходимые нужды всей страны), небольшие доходы. В чем-то равенство большинства населения. Показное богатство и прочая нескромность считаются очень дурным тоном. Из плюсов - социальные гарантии и уверенность в завтрашнем дне. Трудно сказать, что лучше. Мне нравится голландский путь. Пусть нет баснословных прибылей, зато есть гарантированный уровень жизни и обеспеченная старость. Кстати, накопленный пенсионный фонд передается супругу, пережившему свою половину.

Не знаю, как в Европе, в США деньги из пенсионного фонда практически не реально забрать до достижения 65-ти лет, поэтому на все движения по этому счету смотришь чисто философски Хотя, из-за вот таких регулярных проколов, в последнее время все чаще возникает мысль отказаться от управляющей компании и самому "менеджить" пенсионный вклад.

Я про всю Европу не знаю, могу рассказать, как происходит в Голландии. Здесь можно забрать деньги до 65 лет. То есть выйти на пенсию чуть раньше (на 3-4 года) и получать в прежнем размере (как была зарплата), то есть проедать свой пенсионный фонд. За это после 65 лет пенсия будет меньше. Лет двадцать тому назад можно было инвестировать дополнительные деньги на специальный счет пенсионного фонда, чтобы выйти на пенсию досрочно, не потеряв в деньгах. Мой муж именно так и поступил. Накопилась приличная сумма, чтобы выйти на пенсию до 60 лет. Но потом закон изменили, такую возможность отменили (население стареет, кому-то надо работать), накопленные деньги на досрочную пенсию присоединили к основному фонду.

[sergan.m]

Во многих странах на Ваши отчисления в 401 план работадатель добавляет сколько-то своих денег. Например, в США на сумму до 3-6% от Вашей зарплаты, которую Вы перечисляете в пенсионный план (401), работадатель добавляет своих 1-8% (в зависимости от работадателя, как правило сумма добавляемая работадателем равно сумме перечисленной работником)...



В России, как понимаю, опять же, эта функция не работает.

Если работадатель нормальный - очень даже работает.

Например, в нашей конторе, если ты ничего не перечисляешь, то контора ежемесячно закидывает на твой персональный счёт в управляющей компании 2%. Если сам отчисляешь, то контора ещё столько же зачисляет на счёт. Если сам платишь 4%, то в итоге получается ежемесячно 10%. И, кстати, от начисленной суммы, т.е. до вычета налогов.

[Sanitar]

[oft]



2) Не хочется год ждать: находите в США компанию, готовую взять Вас на работу (а Ваша специальность востребована), получаете визу H1B и, если у Вас есть российский мастер (5-6 лет российского университета), то через 1-2 года получаете Грин Карту.



[/oft]

Интересная тема, я работаю инженером, но образование казахстанское и не техническое, так вышло, что учился на биолога, а стал инженером серверов ibm power. Мне видимо требуется получить еще и техническое образование для реализации такого варианта?

[Andrey]

Если работадатель нормальный - очень даже работает.

Например, в нашей конторе, если ты ничего не перечисляешь, то контора ежемесячно закидывает на твой персональный счёт в управляющей компании 2%. Если сам отчисляешь, то контора ещё столько же зачисляет на счёт. Если сам платишь 4%, то в итоге получается ежемесячно 10%. И, кстати, от начисленной суммы, т.е. до вычета налогов.

Спасибо, буду знать,



Полностью совпадает с нашей фирмой (+2%).

[Andrey]

Интересная тема, я работаю инженером, но образование казахстанское и не техническое, так вышло, что учился на биолога, а стал инженером серверов ibm power. Мне видимо требуется получить еще и техническое образование для реализации такого варианта?

[oft]

Наличие технического образования не является необходимым требованием для получения рабочей визы (Н1В).



Требования включают: минимум бакалавр (4 года в университете по любой специальности, от кулинарии до философии, от бальных танцев до ядерной физики), наличие работодателя готового Вас взять и отсутствие на рынке местных работников под Вашу позицию (это легко обходится добавлением, к примеру, знания казахского языка в требования к позиции и т.п.)



Наличие технического образования облегчает многие шаги для получения рабочей визы, и, особенно, Грин Карты, но не является необходимым требованием.



Кстати, и биологи очень востребованы.

[/oft]

[Mikka]

[oft]

Наличие технического образования не является необходимым требованием для получения рабочей визы (Н1В).

[/oft]

Насколько знаю крайне сложно получить работу(подтвердить диплом) врачу. Об этом говорили однокурсники которые заканчивали медфакультет в Канаде. И это же подтвердил другой однокурсник, который эмигрировал сразу после института. Он до сих пор работает на должности среднего медперсонала.

[Julysha]

Насколько знаю крайне сложно получить работу(подтвердить диплом) врачу. Об этом говорили однокурсники которые заканчивали медфакультет в Канаде. И это же подтвердил другой однокурсник, который эмигрировал сразу после института. Он до сих пор работает на должности среднего медперсонала.

В Голландии российское медицинское образование никак не подтверждается, придется учиться заново, даже если на родине работал завотделением. Не возьмут даже медсестрой. Продолжительность учебы на врача - около 10 лет.



Очень тяжело экономистам и другим с гуманитарным образованием. Но обычному бухгалтеру найти работу проще.



ЗЫ Российские и американские водительские права тоже нельзя подтвердить - придется проходить полный курс обучения с инструктором (около года) и сдавать экзамены. Практика показывает, что переучиваться с российских правил на голландские гораздо труднее, чем учиться с нуля.

[Mikka]

В Голландии российское медицинское образование никак не подтверждается, придется учиться заново, даже если на родине работал завотделением. Не возьмут даже медсестрой. Продолжительность учебы на врача - около 10 лет.



Очень тяжело экономистам и другим с гуманитарным образованием. Но обычному бухгалтеру найти работу проще.

В Германии несколько проще, но тоже не просто. Насколько я владею информацией проще всего было(как сейчас не знаю) было в Израиле. Поэтому многие сначала уезжали туда, а потом уже в Америки, Австралии.

А вообще медсообшества иностранных стран очень жестко охраняют свои интересы.

[NormanOslo]

ознакомился с темой и понял, что Голландия кроме того, что население в 3 раза больше и она не третий в мире экспортер нефти, больше ничем не отличается от Норвегии. Даже схожие языки.

[япончик]

Спасибо участникам темы за интересную информацию из первых рук

Хочется немного добавить про Японию, хотя это не самая "популярная" страна для эмиграции, может будет интересно...

У японцев есть понятие "сумиясуй", дословно переводится как "легко для проживания". За те годы что я здесь живу все больше и больше в этом убеждаюсь. От человека требуется что бы он честно жил и работал для блага общества и для этого создаются все условия . И главное у человека есть полная уверенность в завтрашнем дне. Как правило когда человек устраивается на работу, то контракт подписывается до пенсии (есть правда и другие варианты). Так же он достаточно хорошо застрахован от увольнения. При поступлении на работу начинаются начисляться поинты в зависимости от стажа и в случае увольнения будет выплачена определенная сумма, тем выше чем больше стаж.

Мне каждый год перед 1 апреля ( здесь отчетный , учебный год начинается с 1-го апреля) приходит мейл где обозначено сколько у меня теперь поинтов и я могу подсчитать сколько я получу если меня уволят или я уволюсь сам (в этом случае сумма будет поменьше).

Хороший социальный пакет, есть профсоюз... Достаточно сложная пенсионная система но эффективная.

[Mikka]

Сейчас посмотрел на цены на квартиры в городе. Прослезился. Какое может быть планирование в нашей стране. Цены за 7-9 месяцев выросли на 30%. Стоимость 2-х комнатной составляет 100-150 тысяч $. И это не лучший район, и не лучшее качество жилья.

Извините накипело.

[Julysha]

Сейчас посмотрел на цены на квартиры в городе. Прослезился. Какое может быть планирование в нашей стране. Цены за 7-9 месяцев выросли на 30%. Стоимость 2-х комнатной составляет 100-150 тысяч $. И это не лучший район, и не лучшее качество жилья.

Когда растут цены на жилье, это не очень плохо. Хуже, когда они падают (как сейчас у нас происходит). Представьте: купили дом по ипотеке за 300 тыс. евро, выплатили его с процентом по кредиту (процент небольшой - 4-5% годовых, но ипотека дается на 25-30 лет), а продать его можете только за 250. Обидно. Либо, не дай Бог развод, ипотека только начала выплачиваться. Нужно дом продать, чтобы разъехаться. И долги - пополам к прочим гадостям развода (то есть каждому придется вернуть банку по 25 тысяч).



Цены на голландское жилье можно посмотреть на этом сайте, здесь указано абсолютно всё жилье, которое продается или сдается в аренду: http://www.funda.nl/ . Достаточно ввести минимальную и максимальную цену - и сразу вывалится полный список с полным описанием и фотографиями. Либо искать по карте: http://www.funda.nl/koop/kaart/#/heel-nederland/ Наверно, интересно изучить и сравнить с российскими ценами

Например, типичный амстердамский домик трехкомнатный, 160 кв метров, 625 тыс евро : http://www.funda.nl/koop/amsterdam/appa ... traat-222/ Даже видео 3D есть: http://www.funda.nl/koop/amsterdam/appa ... 222/video/ Домик не очень большой, вот его план (на каждый из трех этажей): http://www.funda.nl/koop/amsterdam/appa ... attegrond/ За него придется выплачивать около 3500 евро в месяц на протяжении 30 лет (без коммунальных услуг) при 5.1% годовых по кредиту http://www.funda.nl/hypotheek/?ref=47347126 . Конечно, будет небольшой возврат налогов, но всё равно дорого.



Лично мне нравится один домик, построенный в 1600 году, давно на него смотрю: приеду, постою напротив, сфотографирую - и до следующего раза http://www.funda.nl/koop/enkhuizen/huis ... derspui-2/. Очень место красивое. Сначала его продавали за € 1.263.000, но в связи с падением цен на жилье сейчас за него просят всего 989 тысяч евро за 200 квадратных метров общей площади + маленький садик у воды

Это домик, у которого стоит лодка, с резным балкончиком. До сих пор он продается:







А здесь можно найти съемное жилье, но снимать всегда дороже, чем выплачивать по ипотеке (эквивалентное жилье): http://www.funda.nl/huur/

[япончик]

процент небольшой - 4-5% годовых

Ого...небольшой...В Японии можно если постараться в 1% уложиться...

Как правило выплаты по ипотеке соизмеримы с платой за аренду житься, поэтому можно снимать жилье а можно сразу купить дом или квартиру (если есть уверенность что не придется переезжать...)

[Julysha]

Ого...небольшой...В Японии можно если постараться в 1% уложиться...

Как правило выплаты по ипотеке соизмеримы с платой за аренду житься, поэтому можно снимать жилье а можно сразу купить дом или квартиру (если есть уверенность что не придется переезжать...)

У вас просто коммунизм японский!



Сейчас я ввела цену аренды 700-800 евро в месяц, и вот что получила: http://www.funda.nl/huur/heel-nederland/700-800/

Квартирки в провинции в основном по 80 метров. И это цена только аренды, без коммунальных услуг + самому нужно квартиру оборудовать, т.к. по правилам перед выселением предыдущие жильцы обязаны ободрать стены и пол до бетона, чтобы новые жильцы могли сделать интерьеры по своему вкусу.

[Mikka]

Я согласен когда идет планомерный рост, который зависит от инфляции и роста экономики. Но когда на ровном месте застройшики вздувают цены, это просто ни в какие рамки. И ипотека реальна под 12%. Если только не повезет попасть под какую-либо программу вроде "Молодая семья"

[япончик]

У вас просто коммунизм японский!

А если вы окказались в зоне стихийного бедствия, то в беде не оставят, и кредит льготный и выплаты как пострадавшим.В 2004 году было сильное землятресение с эпицентром недалеко(30 км)от дома где мы живем. Так потом к нам приходили смотреть что сломалось, где какие трещинки...А потом выплатили определенную сумму.

И вообще когда начинает трясти так что на ногах трудно устоять, в голове все начинает перепланироваться сооовсем все по другому...

[sergan.m]

Полностью совпадает с нашей фирмой (+2%).

Андрей, наши работадатели из одного "гнезда". Я работаю в американской компании.

Но многие крупные российские компании начали идти по этому пути. Особенно, где большая конкуренция на рынке труда.

[NormanOslo]

наши 50кв.м. стоят примерно 450тыс. у.е. (далеко не самая дорогая квартира, но приличный район) Ипотека с 3.75% эффективной ренты. У гос. служащих 2.75%.

зарплата у невысококвалифицированных специалистов от 50тыс у.е., квалифицированных 60-70тыс. у.е. и дальше. Достаточно много русских специалистов с зарплатой в 80тыс и больше.

Прогрессивная система налогообложения (когда рвешь зад, а получаешь не намного больше, коммунизм ). Куча налоговых скидок и всяческие соц. гарантии. (80% зарплаты в течении года в случае потери работы. декретные 80% заплаты в течении года, либо 100% в течении 10 мес.)

Скучная размеренная европейскаая жизнь, почти полное отсутствие собственной культуры (Мунк, Григ и Ибсен - исключения). Помешанность на спорте. Матриархат. (не зря норвежские гандболистки в финал вышли, завтра играют )

Контроль государства над всем. Поставленная на поток бюрократия. Отсутствие взяток (по крайней мере на бытовом уровне). Миграция населения в теплые страны в период отпусков. Любой вид рыбалки.

Потрасающая природа. Фьорды. Море. Корабли, яхты, лодки, каяки. Большие штрафы. Тюрьмы уровня хорошего санатория. Бюджет на будущее. Нефтяное месторождение с добычей

на 50 лет вперед. Социальная открытость. Равенсто, на столько на сколько это возможно.



п.с. с другой стороны каждый видит в том месте где живет, то что хочет и получает то, что заслуживает.

[Andrey]

Интересное наблюдение:



70 лет социализм строили в России, а построили, судя по сообщениям, в Европе и Японии.



США далеко по уровню социальной защищенности и до Японии и до европейских стран.



Причем, в США зарплаты где-то в 1.5 раза выше в у.е. и, когда за американское у.е. давали 1.5 европейских у.е. (лет 5-7 назад такое было), то отсутствие социальных гарантий компенсировалось двойной зарплатой (1.5*1.5=2.25).



В настоящее же время, когда за американский у.е. дают 0.64 европейских у.е., получается что в США люди работаю за ту же самую зарплату (0.64*1.5) при полном отсутствии социальных гарантий ...

[NormanOslo]

не могу сказать относительно европейской валюты, но я в 2008 году покупал из штатов D80 при курсе норвежской кроны к доллару 4 к 1. даже успел перед кризисом купить телескоп по курсу 4.5 к 1 (причем курс рос на глазах), потом все плавно подскочило до 7 крон и, устаканившись, опустилось до 6. Так что в долларах я стал в 1,5 раза беднее. и налог с продаж как был 25% так и остался. С учетом низкой инфляции уровень зарплат изменился очень мало.

[Andrey]

не могу сказать относительно европейской валюты, но я в 2008 году покупал из штатов D80 при курсе норвежской кроны к доллару 4 к 1. даже успел перед кризисом купить телескоп по курсу 4.5 к 1 (причем курс рос на глазах), потом все плавно подскочило до 7 крон и, устаканившись, опустилось до 6. Так что в долларах я стал в 1,5 раза беднее. и налог с продаж как был 25% так и остался. С учетом низкой инфляции уровень зарплат изменился очень мало.

Под европейским у.е. подразумевал "евро".



В Норвегии своя валюта, не евро?



Уровень зарплат Вы привели в какой валюте?

[Julysha]

наши 50кв.м. стоят примерно 450тыс. у.е.

Ну совсем всё тоже самое, только цифры немного расходятся. При потере работы платят 70% от зарплаты, но в течение трех лет, а потом - 50% - еще в течение четырех.



Матриархат полный, женщинам здесь хорошо. Мужчины, придя с работы, без слов идут на кухню и готовят ужин на двоих Нет такого понятия - женская или мужская работа по дому. С детьми сидеть и гулять, менять им памперсы и т.п. - тоже мужская обязанность

При разводе жене выплачивают алименты в размере, чтобы уровень ее жизни не изменился, даже, если детей нет (на ребенка - отдельно), однако здесь равенство: если у бывшего мужа доходы меньше, то жена будет выплачивать ему алименты. Пенсионный фонд при разводе тоже делится и часть отдается бывшей половине.



Тюрьмы, да, похожи на санаторий - со своей кухней, где заключенные проводят полдня, упражняясь в приготовлении разных деликатесов. Казенный обед (три сорта меню с десертом, фруктами и мороженым) обычно игнорируют. Продукты покупают в своем магазине, деньги для этого нужно заработать в мастерской. Есть спортзал, огород, где они выращивают фрукты, овощи и цветы, живой уголок. Разумеется, телевизор. По тюрьме передвигаться можно без ограничений.

Заключенных последнеих двух лет на выходные отпускают домой Считается, что это идет на благо их перевоспитанию, снижает социальные проблемы и проблемы адаптации после выхода на свободу. Конечно, у отморозков другой режим содержания, но таких очень мало, для них - специальные тюрьмы. Голландские тюрьмы в основном пустуют (своих преступников мало). Чтобы не увольнять персонал, заключенных импортируют из Бельгии



Армия - только по контракту. Солдат на выходные и праздники отпускают домой.



Тоже помешанность на спорте и здоровом образе жизни. Курить уже совсем немодно, курение во многих местах запрещено, даже на улице. Пьяных за все время практически ни разу не видела. Народ пьет в основном пиво и хорошее вино, и в меру. Крепкие напитки не слишком популярны. Только иногда хороший коньячок после ужина.



Почти паталогическая честность коренного населения. Никогда не возьмут чужого. И врать не умеют. Доверяют друг другу, в голову им не придет, что можно схитрить. Когда я сюда приехала, но называла Голландию страной непуганных голландцев.



Штрафы очень большие, и они неотвратимы. Никакой коррупции на бытовом уровне нет.



По выходным - прогулки по воде, на велосипеде всей семьей, либо пешие походы по природе.



Очень любят животных и детей.



Старость и дома престарелых - это отдельная песня, похожая на сказку. Но об этом как-нибудь в следующий раз.

[chkvsk]

В Канаде, например, вы можете работать на постоянной работе и работодатель обеспечивает вам дополнительные страховки, бонусы. А можете быть контрактором или иметь свой бизнес. В этом случае балансировать свой бюджет надо будет самостоятельно. Самостоятельно определять социальную часть своего бютжета.

Я к тому, что в каждой стране, в каждом обществе и в каждой ситуации складывается свой баланс. Если хотите, своя социальная система. Социализм, капитализм или другой -изм - не важно. Важно что рассматривать отдельные компоненты без учета других не всегда корректно. Все работает как одно целое. Что подходит именно вам - решать только и только вам.

[Andrey]

В Канаде, например, вы можете работать на постоянной работе и работодатель обеспечивает вам дополнительные страховки, бонусы. А можете быть контрактором или иметь свой бизнес. В этом случае балансировать свой бюджет надо будет самостоятельно. Самостоятельно определять социальную часть своего бютжета.

Я к тому, что в каждой стране, в каждом обществе и в каждой ситуации складывается свой баланс.

Вы все правильно пишите, и в США пока Вы работаете, компания предоставляет какой-то социальный пакет (страховки, бонусы, оплата парковки и т.п.), но при увольнении компания не обязана Вам платить даже за 1 день вперед. Сколько заработали на момент увольнения, столько получили, ни коппейкой больше. Есть "добрые" компании, которые добровольно выплачивают сотрудникам 2-х недельное (или немного большее) пособие, но это чисто добровольное дело компании.



Далее, к примеру, если меня увольняют, то первые три месяца государство мне будет платить 0 (ноль) $, потом в течении 9 месяцев будет платить 10 % (не 90-100 % как в Европе, а 10 %).



Мед. страховка действует после увольнения до конца текущего месяца, далее - Ваша проблема.



И это не зависит, есть у Вас дети или нет, т.е. на детей медицинская страховка тоже перестанет действовать.



Это и есть отсутствие социальных гарантий.



В Канаде, по крайней мере, хоть медицинская страховка будет у Вас, да и пособие по безработице, как мне помнится, выше 10 % от зарплаты...

[NormanOslo]

Под европейским у.е. подразумевал "евро".



В Норвегии своя валюта, не евро?



Уровень зарплат Вы привели в какой валюте?

в Норвегии норвежская крона. двумя голосованиями жители этого Королевства отказалась от вступления в Евросоюз

годовой уровень зарплат привел в долларах в примерном пересчете на нынешний курс (6 крон за доллар)

[NormanOslo]

Тюрьмы, да, похожи на санаторий - со своей кухней, где заключенные проводят полдня, упражняясь в приготовлении разных деликатесов. Казенный обед (три сорта меню с десертом, фруктами и мороженым) обычно игнорируют. Продукты покупают в своем магазине, деньги для этого нужно заработать в мастерской. Есть спортзал, огород, где они выращивают фрукты, овощи и цветы, живой уголок. Разумеется, телевизор. По тюрьме передвигаться можно без ограничений.

какой ужас, заставлять заключенных работать. наши просто получают 20 баксов в день. спортзалы, библиотеки, интернет, прогулки, в новой появилась студия звукозаписи, хор, преподаватели. свой повар, готовит несколько различных блюд, которые варьируются в зависимости от религиозных предпочтений (не кушать свинину) или внутренних убеждений (не есть мясо).



такая же армия. такая же политика семьи. честность, незря новрежцев называют "совесть мира" .

пьют. у нас Осло гудит в пятницу и субботу. молодежь беснуется , но в меру. Но за границей отрываются по полной. Культуры не много, деньги есть.

Осло - героиновая столица Европы. наркоманы - жерты. живут на 2-2,5 тыс. у.е. в месяц в предоставляемых им квартирах. любят у нас раздавать жилье обиженным . бесплатная стоматология у них. по причине хорошего героина люди доживают до старости. в аптеках им бесплатно метадон выдают, чтобы снять ломку.

[Julysha]

какой ужас, заставлять заключенных работать. наши просто получают 20 баксов в день. спортзалы, библиотеки, интернет, прогулки, в новой появилась студия звукозаписи, хор, преподаватели. свой повар, готовит несколько различных блюд, которые варьируются в зависимости от религиозных предпочтений (не кушать свинину) или внутренних убеждений (не есть мясо).

[oft]Их никто не заставляет работать, работа - дело добровольное. Но если они хотят тратить 100 евро в день, тогда должны подрабатывать. Все услуги тюрьмы (библиотеки, учебу заочную, спортзалы, ТВ, компьютеры и т.д.) они получают бесплатно, но если хотят на обед лобстера или свежайших устриц, тогда эти излишества оплачивают из своего кармана. А готовить они любят, вкладывают в этот процесс всю душу, свои кухни оснащают по последнему слову техники. Хотя своя казенная кухня есть, меню самое разнообразное, обеды бесплатные, вполне вкусные (персонал там же питается), но заключенные любят питаться, как в ресторане с тремя мишленовскими звездами, днями оттачивают свое кулинарное мастерство, продукты заказывают с воли в своем магазине.



Метадон наркоманам здесь тоже бесплатно выдают, в специальных пунктах, в том числе и в тюрьмах (пришли к выводу, что это лучше, чем если они начнут воровать и безобразничать + нет почвы для криминального бизнеса), но наркоманов не очень много (Амстердам - не в счет, туда стекается разный люд со всего мира).

[/oft]

[NormanOslo]

Извините. Но вы описываете смерть Европы. Чрезмерная толерантность приводит к окупации страны чуждой культурой. Что в принципе и показали недавние события во Франции.

не согласен. толерантность понятие весьма условное и абстрактное, и не имеет никакого отношения к естественной миграции людей, культур, смешиванию генотипов. это перерождение, переход на следующий этап эволюции.

пример одной страны совершенно ни о чем не говорит. в любом случае все будет меняться. и там в конце не будет чего-то типа "китай победил мир со счетом 4:1" и все остальные такие "уууу, черт, мы им слили"

[multiformat amateur]

Колеги, напоминаю, на всякий случай, что обсуждение политики в самом широком смысле является полным оффтопиком на этом форуме. Также в теме про стратегическое планирование жизни как бы смешно читать про обсуждения какие хорошие европейске тюрьмы. Давайте, может, не будем обсасывать эти моменты. Я понимаю, зарекаться не стоит, но как бы тема сваливается в фарс... обшими усилиями. Какая-то самодисциплина желательна, возможно...





 

[kuza]

Интереса ради,а сколько надо денег для приличной старости за бугром?

[multiformat amateur]

Интереса ради,а сколько надо денег для приличной старости за бугром?

Сугубо методически:



Имхо абстрактный вопрос. Примерно как "а сколько стоит фотоаппарат". Различия на порядки.

Бугор - он же ведь разный. От Бали и Гоа, до Швейцарии и США... И понятие приличности тоже разное...

Пересечение двух множеств дает огромное количество вариантов. Мне кажется если нужен более-менее конкретные ответы, то, скорее всего, вопрос лучше сформулировать болеее конкретно.



Хотим жить в Майями и летать каждый месяц на концерты в Карнеги Холл...

Или тихо копаться в огородике в Тайланде... Разные вещи.

Стратегическое планирование, как мне кажется, предполагает наличие продуктивной постановки вопросов

[multiformat amateur]

Относительно вопроса "где жить на пенсии" есть такое наблюдение:



Старшему поколению в России довольно сложно в физиологическом смысле менять места жительства (а точнее, климат) пусть даже в пределах одной страны. Адаптации организма не происходит, и оттуда возникают некоторые последствия в виде постоянных болезней и и т.п. Не раз наблюдал ситуацию, когда дети перевозят родителей поближе к себе, в иной регион. Покупая им, скажем, домик в деревне. И их родители там довольно быстро угасают. То есть, с физиологической точки зрения доживать имеет смысл там, где жил. Или, по крайней мере, в похожих климатических условиях. Или "пересаживаться на другую почву" имея заранее хорошее здоровье (резистентность организма). Это означает, провести последние активные годы в правильном месте, правильным образом жизни, с точки зрения организма. Как много российских жителей могут похвастаться правильным местом и правильным образом жизни? Поэтому тут может оказаться ряд проблем, если планируется свалить на старости куда-то. Проблем чисто физиологического толку. Или, готовиться заранее в этом смысле, поддерживая свое физиологическое состояние на высоком резистентном уровне. Например, постоянно путешествуя в Гималаях (шутка, в которой есть доля шутки).



 

[searcher]

Относительно вопроса "где жить на пенсии" есть такое наблюдение:



Старшему поколению в России довольно сложно в физиологическом смысле менять места жительства (а точнее, климат) пусть даже в пределах одной страны. Адаптации организма не происходит, и оттуда возникают некоторые последствия в виде постоянных болезней и и т.п. Не раз наблюдал ситуацию, когда дети перевозят родителей поближе к себе, в иной регион. Покупая им, скажем, домик в деревне. И их родители там довольно быстро угасают. То есть, с физиологической точки зрения доживать имеет смысл там, где жил. Или, по крайней мере, в похожих климатических условиях. Или "пересаживаться на другую почву" имея заранее хорошее здоровье (резистентность организма). Это означает, провести последние активные годы в правильном месте, правильным образом жизни, с точки зрения организма. Как много российских жителей могут похвастаться правильным местом и правильным образом жизни? Поэтому тут может оказаться ряд проблем, если планируется свалить на старости куда-то. Проблем чисто физиологического толку. Или, готовиться заранее в этом смысле, поддерживая свое физиологическое состояние на высоком резистентном уровне. Например, постоянно путешествуя в Гималаях (шутка, в которой есть доля шутки).

А потому что привыкли жить в инкубаторе. Вот у наших бабушек, прошедших войну об этом не спросили, и жить пришлось им тогда, не рассчитывая на правильные места, и в итоге пережили многих обеспеченных инкубаторских. А так, да на западе люди подобны домашним болонкам в инкубаторах, созданные ихним государством в ихних целях. Потому и планировать им можно (пока конечно не какой-нить природный катаклизм, когда они становятся жалкими барахтающимися котятами),все и так сбудется, другое дело россия, где все по настоящему.